Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Anenerbe
Свободен
30-07-2012 - 03:47
QUOTE (панда @ 30.07.2012 - время: 02:58)
QUOTE (Anenerbe @ 30.07.2012 - время: 02:18)

А мы хотим жить еще лучше.

Ага..Вот так вот к вам придут и подарят вам лучшую жизнь)))


Ну, поэкспериментировать то можно.


QUOTE
Хочешь жить лучше-живи! Кто-то умудряется и сейчас хорошо жить, не имея отношения к власти..


Это наверно – вы! Расскажите, как вам удалось стать крутой женщиной и разбогатеть. Пока власть не сменится, люди так и будут жить в курятниках. А пенсионеры получать пенсии 200$.

Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-07-2012 - 07:46
QUOTE (Anenerbe @ 30.07.2012 - время: 03:47)
QUOTE (панда @ 30.07.2012 - время: 02:58)
QUOTE (Anenerbe @ 30.07.2012 - время: 02:18)

А мы хотим жить еще лучше.

Ага..Вот так вот к вам придут и подарят вам лучшую жизнь)))


Ну, поэкспериментировать то можно.

Вы не сказали за счет кого Вы станете жить лучше? И в чем суть эксперимента над страной?
Мужчина ps2000
Свободен
30-07-2012 - 08:00
QUOTE (панда @ 30.07.2012 - время: 01:39)
а вот научить нас не торопятся..

Кто должен научить?
Чему?
Кого - "нас"?
Мужчина alim
Свободен
30-07-2012 - 08:21
QUOTE (панда @ 29.07.2012 - время: 23:42)
QUOTE (alim @ 29.07.2012 - время: 23:05)



примеров масса:
-XVIIв.- интервенция Польши и Швеции в Россию, когда прекратилась династия Рюриковичей и на престоле оказался Борис Годунов, положение, которого было шатко..

-нач. XVIIIв.-борьба за "испанское наследство" , когда умер последний представитель старейшей династии Габсбургов. Начались конфликты между Англией, Францией, Австрией..

-XIX в. Ослабление Османской империи. Опять Англия, Франция !

-XX в. Ливия!


Китай, Индия, Африка! Стали колониями в свое время из-за неспособности власти противостоять крупным развитым державам!

Я почему-то так и думал, что Вы вспомните Бориса Годунова.
Напомню: я просил Вас защитить Ваш тезис "Эти заварушки начинаются тогда, когда власть перестает быть в сильных руках."

И Вы хотите сказать, что смутное время началось из-за того, что власть из "сильных" рук Федора Иоановича перешла в "слабе" ркуи Бориса Годунова? Оно Вам, как историку, конечно виднее, но все, что я до сих пор читал о периоде смутного времени свидетельствует об обратном. Все историки характеризуют Федора Ионановича, как слабого, безвольного, несамостоятельного правителя, а вот Бориса Годунова, наоборот - как сильного властного волевого правителя. Если я не те книжки читал, то попрошу ссылочку на нужную литературу.
Но дело даже не в этом!! Каковы же итоги смуты? Русское государство стало колонией? Нет! Русское государство вышло из смуты более сильным!! Благодаря чему? Сильному правителю?
Опять нет!! Надеюсь все помнят, что на царствование был избран 17-тилетний сопляк Миша Романов! Вот как его власть характеризуют историки: "«Близ молодого царя не было людей, отличавшихся умом и энергией: все только одна рядовая посредственность. Прежняя печальная история русского общества приносила горькие плоды. Мучительства Ивана Грозного, коварное правление Бориса, наконец, смуты и полное расстройство всех государственных связей выработали поколение жалкое, мелкое, поколение тупых и узких людей, которые мало способны были стать выше повседневных интересов. При новом шестнадцатилетнем царе не явилось ни Сильвестра, ни Адашева прежних времен. Сам Михаил был от природы доброго, но, кажется, меланхолического нрава, не одарен блестящими способностями, но не лишен ума; зато не получил никакого воспитания и, как говорят, вступивши на престол, едва умел читать». А каковы итоги правления Михаила?
В царствование Михаила Фёдоровича были прекращены войны со Швецией (Столбовский мир 1617, по которому России были возвращены Новгородские земли) и Польшей (1634), возобновлены отношения с иностранными державами. В 1621 году специально для царя дьяки Посольского приказа стали готовить первую русскую газету — «Вестовые письма». В 1631—1634 годы осуществлена организация полков «нового строя» (рейтарского, драгунского, солдатского). В 1632 году Андрей Виниус с разрешения Михаила Фёдоровича основал первые чугуноплавильные, железоделательные и оружейные заводы близ Тулы.

Что-то Ваш пример ни как не вяжется с Вашим тезисом, зато полностью подтверждаем мою мысль!! Я именно и предлагаю учить уроки истории, и минуя стадию смуты, немедленно избрать кого-нибудь на подобии Миши Романова!!!

С какой исторической фигурой у Вас ассоциируется Путин? Лично я вижу прямые и очевидные аналогии именно с Борисом Годуновым!! Да, хитрый, волевой, жадный до власти, хороший технический руководитель, и только одно НО...
Как и Борис Годунов Путин не легитимен!! И так же как Борис ведет страну к смуте.

Что касается остальных примеров, то как-то они не впечатляют.
Конфликты в Европе были постоянно на протяжении всей ее истории, чем так выделяется нач. XVIIIв. не ясно.
Как именно связано ослабление Османской империи с ослаблением власти?

Упоминание Африки вообще потрясает! Что Вы имеете в виду? Я что-то вообще не припомню, что бы там было какое-нибудь государство. Или древний Египет имеете в виду? Но это уж совсем древняя история, этак мы до Шумеров еще дойдем.
Или Вы Каддафи имели в виду? Но тогда это уж как раз вообще никак не пишется с Вашим тезисом. Уж позвольте Каддафи и Асада я себе оставлю (на "сладкое" 00045.gif ).
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-07-2012 - 09:13
QUOTE (alim @ 30.07.2012 - время: 08:21)
Я именно и предлагаю учить уроки истории, и минуя стадию смуты, немедленно избрать кого-нибудь на подобии Миши Романова!!!


17-тилетний сопляк Миша Романов

Михаил был от природы доброго, но, кажется, меланхолического нрава, не одарен блестящими способностями, но не лишен ума; зато не получил никакого воспитания и, как говорят, вступивши на престол, едва умел читать


По таким критериям Президента выбирать будем?
Вы нашли причины по которым это будет лучше, а я найду тысячу по которым это будет хуже.
Вот и различие между нашими парадигмами.
Мужчина alim
Свободен
30-07-2012 - 09:18
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.07.2012 - время: 09:13)
QUOTE (alim @ 30.07.2012 - время: 08:21)
Я именно и предлагаю учить уроки истории, и минуя стадию смуты, немедленно избрать кого-нибудь на подобии Миши Романова!!!


17-тилетний сопляк Миша Романов

Михаил был от природы доброго, но, кажется, меланхолического нрава, не одарен блестящими способностями, но не лишен ума; зато не получил никакого воспитания и, как говорят, вступивши на престол, едва умел читать


По таким критериям Президента выбирать будем?
Вы нашли причины по которым это будет лучше, а я найду тысячу по которым это будет хуже.
Вот и различие между нашими парадигмами.

Боюсь различие не в этом. Я искал не причины, а конкретно указал на итоги (а итоги - это факты) правления Михаила. Но Вы эти итоги проигнорировали. Почему? Мне не важны причины, мне важны итоги!

У меня такое впечатление, что Вы (и многие другие) просто испытываете какую-то иррациональную тягу к "сильной руке" как к таковой, а последствия Вас вообще не интересуют. Тут наверное дело уже не в парадигме, тут уже наверное психоанализ надо подключать.
Я же хочу видеть свою страну сильной, процветающей, авторитетной на международной арене, и мне совершенно не важно какими методами этого добиться, лишь бы методы эти были действительно эффективны!!
Ну не знаю я ни одного примера, когда "сильная личность" не привела бы свою страну к катастрофе!!! Иван Грозный, Наполеон, Гитлер, Сталин.... ну кто еще??
Реально: у Вас есть хоть один аргумент?

Это сообщение отредактировал alim - 30-07-2012 - 09:32
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-07-2012 - 09:22
QUOTE (alim @ 30.07.2012 - время: 09:18)

Боюсь различие не в этом. Я искал не причины, а конкретно указал на итоги (а итоги - это факты) правления Михаила. Но Вы эти итоги проигнорировали. Почему? Мне не важны причины, мне важны итоги!

Вы назвали итоги, но я убежден что причиной таких итогов явились не те качества Михаила, которые перечислили Вы.
Мужчина alim
Свободен
30-07-2012 - 09:41
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.07.2012 - время: 09:22)

Вы назвали итоги, но я убежден что причиной таких итогов явились не те качества Михаила, которые перечислили Вы.

Качества Михаила перечислил не я а историки, я всего лишь сопоставляю фактические исходные данные с фактическим же результатом. А я, если помнишь, перечислял несколько другие качества предполагаемого кандидата в президенты.
Мужчина ps2000
Свободен
30-07-2012 - 09:54
QUOTE (alim @ 30.07.2012 - время: 09:18)
Ну не знаю я ни одного примера, когда "сильная личность" не привела бы свою страну к катастрофе!!! Иван Грозный, Наполеон, Гитлер, Сталин....

Наполеон привел к катастрофе Францию - это спорный вопрос 00058.gif
А так - Вашингтон (хотя воде бы и не был главой страны, но сильной личностью и лидером - был), Линкольн, Рузвельт, Де Голь...
Женщина Jeyn
Свободна
30-07-2012 - 09:57
QUOTE (Anenerbe @ 30.07.2012 - время: 02:18)
QUOTE (панда @ 30.07.2012 - время: 02:12)
QUOTE (Anenerbe @ 30.07.2012 - время: 02:03)

Вы не хотите хорошо жить?

Вы-это кто?

Мы живем хорошо..При чем , как при СССР, так и при Демократах..

А мы хотим жить еще лучше.

Американцы считают что для хорошей жизни нас с начала отбомбить надо , причём хорошая жизнь может так и не наступить (масса тому примеров), а вот бомбёжка будет по полной .
Мужчина ps2000
Свободен
30-07-2012 - 10:01
QUOTE (Jeyn @ 30.07.2012 - время: 09:57)
Американцы считают что для хорошей жизни нас с начала отбомбить надо

А какое Вам дело до того, что считают т.н. "американцы"? Они Вам лично об этом сказали?
Но как я понял - Вы сейчас живете хорошо и лучше чем сейчас жить не хотите 00058.gif
Мужчина dedO'K
Женат
30-07-2012 - 10:01
QUOTE (alim @ 30.07.2012 - время: 10:18)
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.07.2012 - время: 09:13)
QUOTE (alim @ 30.07.2012 - время: 08:21)
Я именно и предлагаю учить уроки истории, и минуя стадию смуты, немедленно избрать кого-нибудь на подобии Миши Романова!!!


17-тилетний сопляк Миша Романов

Михаил был от природы доброго, но, кажется, меланхолического нрава, не одарен блестящими способностями, но не лишен ума; зато не получил никакого воспитания и, как говорят, вступивши на престол, едва умел читать


По таким критериям Президента выбирать будем?
Вы нашли причины по которым это будет лучше, а я найду тысячу по которым это будет хуже.
Вот и различие между нашими парадигмами.

Боюсь различие не в этом. Я искал не причины, а конкретно указал на итоги (а итоги - это факты) правления Михаила. Но Вы эти итоги проигнорировали. Почему? Мне не важны причины, мне важны итоги!

У меня такое впечатление, что Вы (и многие другие) просто испытываете какую-то иррациональную тягу к "сильной руке" как к таковой, а последствия Вас вообще не интересуют. Тут наверное дело уже не в парадигме, тут уже наверное психоанализ надо подключать.
Я же хочу видеть свою страну сильной, процветающей, авторитетной на международной арене, и мне совершенно не важно какими методами этого добиться, лишь бы методы эти были действительно эффективны!!
Ну не знаю я ни одного примера, когда "сильная личность" не привела бы свою страну к катастрофе!!! Иван Грозный, Наполеон, Гитлер, Сталин.... ну кто еще??
Реально: у Вас есть хоть один аргумент?

Ну, Сталин был личностью, скорее, мудрой, чем сильной. Между кем бы и кем не происходила схватка, он всегда находился над ней в качестве примирителя сторон, разрешив, тем не менее, творить все дела, благие и мерзкие, от его имени и, время от времени, отлучая от своего имени еретика. Эдакая схема филиокве и непогрешимости папы римского, очень хорошо наложившаяся на атеистическое сознание.
Хрущев же пошел по пути Реформации, так сказать, "возвращение к идеалам революции", которые безотцовщине, детям войны, были уже до балды.
Мужчина alim
Свободен
30-07-2012 - 10:15
QUOTE (ps2000 @ 30.07.2012 - время: 09:54)
QUOTE (alim @ 30.07.2012 - время: 09:18)
Ну не знаю я ни одного примера, когда "сильная личность" не привела бы свою страну к катастрофе!!!  Иван Грозный, Наполеон, Гитлер, Сталин....

Наполеон привел к катастрофе Францию - это спорный вопрос 00058.gif
А так - Вашингтон (хотя воде бы и не был главой страны, но сильной личностью и лидером - был), Линкольн, Рузвельт, Де Голь...

Ваш список можно продолжать и продолжать. Но насколько я понимаю, под термином "сильная личность" подразумеваются не столько собственно личностные качества политика, но в большей степени методы прихода во власть, методы управления, и методы удержания власти. Согласитесь между теми, кого назвал я, и теми, кого назвали Вы - существенная разница.
Женщина Jeyn
Свободна
30-07-2012 - 10:21
QUOTE (alim @ 30.07.2012 - время: 08:21)

Как и Борис Годунов Путин не легитимен!! И так же как Борис ведет страну к смуте.


Абсолютно легитимен , а к смуте страну ведут псевдопатриоты -демократы, неспособные на конструктив и организованность но при этом офигенно амбициозны и не способны трезво оценивать ситуацию и признавать поражения , и готовы страну вовлечь в любую смуту ради своих амбиций.
Мужчина ps2000
Свободен
30-07-2012 - 10:26
QUOTE (alim @ 30.07.2012 - время: 10:15)
Ваш список можно продолжать и продолжать. Но насколько я понимаю, под термином "сильная личность" подразумеваются не столько собственно личностные качества политика, но в большей степени методы прихода во власть, методы управления, и методы удержания власти. Согласитесь между теми, кого назвал я, и теми, кого назвали Вы - существенная разница.

Ежли исключить из Вашего списка Наполеона и, возможно Ивана Грозного - остается Сталин и Гитлер. Личности они отнюдь не сильные, но весьма специфичные.
В этом случае можно перефразировать посыл: Ну не знаю я ни одного примера, когда психически неадекватная личность, получив власть, не привела бы свою страну к катастрофе 00058.gif
Мужчина dedO'K
Женат
30-07-2012 - 11:34
QUOTE (ps2000 @ 30.07.2012 - время: 11:26)
В этом случае можно перефразировать посыл: Ну не знаю я ни одного примера, когда психически неадекватная личность, получив власть, не привела бы свою страну к катастрофе 00058.gif

Скорее, психически неуравновешенная. Когда атеист судит об адекватности, встаёт неизбежный вопрос: адекватности чему, если Бога нет?
И неизбежный ответ: самому себе, поскольку Бога нет, а чужая душа- потемки.
Мужчина ps2000
Свободен
30-07-2012 - 11:40
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 11:34)
Скорее, психически неуравновешенная. Когда атеист судит об адекватности, встаёт неизбежный вопрос: адекватности чему, если Бога нет?
И неизбежный ответ: самому себе, поскольку Бога нет, а чужая душа- потемки.

Скажите честно - Вы анашу употребляете?
А то иногда Вы начинаете говорить о чем то не совсем понятном.
При чем здесь Господь?
Мужчина mjo
Свободен
30-07-2012 - 11:40
QUOTE (Jeyn @ 30.07.2012 - время: 10:21)
Абсолютно легитимен , а к смуте страну ведут псевдопатриоты -демократы, неспособные на конструктив и организованность но при этом офигенно амбициозны и не способны трезво оценивать ситуацию и признавать поражения , и готовы страну вовлечь в любую смуту ради своих амбиций.

Откуда Вам знать? В России демократия так и не состоялась.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
30-07-2012 - 11:57
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 10:01)
Ну, Сталин был личностью, скорее, мудрой, чем сильной. Между кем бы и кем не происходила схватка, он всегда находился над ней в качестве примирителя сторон, разрешив, тем не менее, творить все дела, благие и мерзкие, от его имени и, время от времени, отлучая от своего имени еретика. Эдакая схема филиокве и непогрешимости папы римского, очень хорошо наложившаяся на атеистическое сознание.

Обычное поведение любого "смотрящего", который держит зону. Ничего экстраординарного. Таких в доперестроечное время и короновали в воры в законе. На первом месте здесь сохранение личной власти , а решение вопросов зоны и ее обитателей только следствие главной задачи. К чему приводит такое правление в государственном масштабе показал июнь 41го.
Мудрым наверное стоит назвать правление Аугусто Пиночета. Получил полную власть танками и штыками. Залил страну кровью и застроил концлагерями. Вроде всё как у людей. Живи и наслаждайся своей личной властью и стреляй периодически жополизов, чтоб не борзели. Но он дал все возможности своим "чикагским мальчикам" строить такую экономику, которая требовала демократических политических преобразований. После же плебисцита, где Пиночет не набрал большинство, он добровольно сложил с себя полномочия, передав власть опозиции. В результате его правления Чили вышла из экономического коллапса и опозиционеры , придя к власти, только продолжили его экономическую политику. Если обойтись без расстрелов на стадионе и концлагерей, то такой вариант диктатора годится для России. Человек и его команда одержимые идеей создания могучей России и готовые идти на любые экономические и политические преобразования ради этой цели. После чего власть переходит демократическим институтам, как единственно возможным при управлении собственниками, имеющими приблизительно одинаковые доли в имуществе страны. При этом могучая Россия это отнюдь не "Верхняя Вольта с ракетами" как называла СССР Маргарет Тэтчер. Это страна, где большинство населения имеют такой высокий уровень жизни, который они нигде больше не будут иметь в эмиграции. И это большинство населения готовы отдать жизнь за то, чтобы их дети жили в этой стране еще лучше, чем их отцы. Лезть в такую страну с прямым военным вмешательством вряд ли кому захочется - танковые туры русских по Европе 44-45го еще не скоро забудут. Оранжевые сценарии же не катят по определению. Всякие же болотно демократические варианты с полным переходом к либеральным ценностям в стране , где большинство населения ни хрена не имеет , приведут только к развязыванию рук олигархам и как следствие приход к власти сил реализующих вековую мечту всей атлантической цивилизации - ликвидацию противовесного полюса на востоке -России. Это будет цена, которую олигархи заплатят за сохранение своих личных капиталов. Мы же станем населением множества банановых демократий, которому придется сводить концы с концами как в Африке, но только в условиях русской зимы. Даже пробовать такое не хочу. Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.(С) Русское радио.

Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 30-07-2012 - 12:00
Мужчина dedO'K
Женат
30-07-2012 - 12:15
QUOTE (ps2000 @ 30.07.2012 - время: 12:40)
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 11:34)
Скорее, психически неуравновешенная. Когда атеист судит об адекватности, встаёт неизбежный вопрос: адекватности чему, если Бога нет?
И неизбежный ответ: самому себе, поскольку Бога нет, а чужая душа- потемки.

Скажите честно - Вы анашу употребляете?
А то иногда Вы начинаете говорить о чем то не совсем понятном.
При чем здесь Господь?

Помнится, в советское время, существовал такой диагноз: вялотекущая шизофрения. Одним из пунктов было неадекватное восприятие реальности...
Так вот, очень удобный пункт для неадекватно воспринимающих реальность советского общества, утвержденную на съездах партии, уточняемую на Политбюро, прошедшую цензуру Главлита, и оглашаемую народу через СМИ.
А "курю" я, впрочем, как и "пью" исключительно "опиум для народа", а вы?
Мужчина dedO'K
Женат
30-07-2012 - 12:39
QUOTE (Sinnerbi @ 30.07.2012 - время: 12:57)
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 10:01)
Ну, Сталин был личностью, скорее, мудрой, чем сильной. Между кем бы и кем не происходила схватка, он всегда находился над ней в качестве примирителя сторон, разрешив, тем не менее, творить все дела, благие и мерзкие, от его имени и, время от времени, отлучая от своего имени еретика. Эдакая схема филиокве и непогрешимости папы римского, очень хорошо наложившаяся на атеистическое сознание.

Обычное поведение любого "смотрящего", который держит зону. Ничего экстраординарного. Таких в доперестроечное время и короновали в воры в законе. На первом месте здесь сохранение личной власти , а решение вопросов зоны и ее обитателей только следствие главной задачи. К чему приводит такое правление в государственном масштабе показал июнь 41го.
Мудрым наверное стоит назвать правление Аугусто Пиночета. Получил полную власть танками и штыками. Залил страну кровью и застроил концлагерями. Вроде всё как у людей. Живи и наслаждайся своей личной властью и стреляй периодически жополизов, чтоб не борзели. Но он дал все возможности своим "чикагским мальчикам" строить такую экономику, которая требовала демократических политических преобразований. После же плебисцита, где Пиночет не набрал большинство, он добровольно сложил с себя полномочия, передав власть опозиции. В результате его правления Чили вышла из экономического коллапса и опозиционеры , придя к власти, только продолжили его экономическую политику. Если обойтись без расстрелов на стадионе и концлагерей, то такой вариант диктатора годится для России. Человек и его команда одержимые идеей создания могучей России и готовые идти на любые экономические и политические преобразования ради этой цели. После чего власть переходит демократическим институтам, как единственно возможным при управлении собственниками, имеющими приблизительно одинаковые доли в имуществе страны. При этом могучая Россия это отнюдь не "Верхняя Вольта с ракетами" как называла СССР Маргарет Тэтчер. Это страна, где большинство населения имеют такой высокий уровень жизни, который они нигде больше не будут иметь в эмиграции. И это большинство населения готовы отдать жизнь за то, чтобы их дети жили в этой стране еще лучше, чем их отцы. Лезть в такую страну с прямым военным вмешательством вряд ли кому захочется - танковые туры русских по Европе 44-45го еще не скоро забудут. Оранжевые сценарии же не катят по определению. Всякие же болотно демократические варианты с полным переходом к либеральным ценностям в стране , где большинство населения ни хрена не имеет , приведут только к развязыванию рук олигархам и как следствие приход к власти сил реализующих вековую мечту всей атлантической цивилизации - ликвидацию противовесного полюса на востоке -России. Это будет цена, которую олигархи заплатят за сохранение своих личных капиталов. Мы же станем населением множества банановых демократий, которому придется сводить концы с концами как в Африке, но только в условиях русской зимы. Даже пробовать такое не хочу. Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.(С) Русское радио.

Так ведь то Чили. У нас своя специфика: много народов, много территорий, а, значит, интересов. Трудность контроля над людьми и территориями, где каждое село- своё государство со своими законами.
И "чикагских мальчиков" вместе с баблом от "вашингтонских мальчиков" и производственной мощью ТНК не интересовало развитие Чили, а интересовало вложение бабла и получение дохода.
А как рыпнулся Пиночет на старости лет от "генеральной линии", так и был списан в расход.
К тому ж, как вы представляете себе этот вариант диктатора без расстрелов на стадионе и концлагерей? В своё время и "сталинским соколам" пришлось здорово подчистить ряды революционеров и либералов, вогнавших в "экономический коллапс" Российскую Империю. Мальчики, правда, были местного разлива, не чикагские, но с задачей справились.
Женщина панда
Свободна
30-07-2012 - 13:18
.
QUOTE

Я почему-то так и думал, что Вы вспомните Бориса Годунова.
Напомню: я просил Вас защитить Ваш тезис "Эти заварушки начинаются тогда, когда власть перестает быть в сильных руках."

И Вы хотите сказать, что смутное время началось из-за того, что власть из "сильных" рук Федора Иоановича перешла в "слабе" ркуи Бориса Годунова? Оно Вам, как историку, конечно виднее, но все, что я до сих пор читал о  периоде смутного времени свидетельствует об обратном. Все историки характеризуют Федора Ионановича,  как слабого, безвольного, несамостоятельного правителя, а вот Бориса Годунова, наоборот - как сильного властного волевого правителя


Федор Иванович-был законный царь королевской крови.И это давало ему все преимущества, а Борис Годунов-был хоть и сильнее и мудрее, но рода не царского, а это и предполагало его шаткость правления. Некоторые бояре считали, что они также могут быть избранными царями, а потому всевозможные заговоры, слухи, сплетни делали его правление слабым..Некоторые просто отказывались ему подчиняться..

QUOTE
Но дело даже не в этом!! Каковы же итоги смуты? Русское государство стало колонией? Нет! Русское государство вышло из смуты более сильным!! Благодаря чему? Сильному правителю?
Опять нет!!


Благодаря Минину и Пожарскому. поляки уже вокруг кремля ходили и прочили своего Королевича на Российский престол, Шведы по стране вооруженные гуляли, издеваясь над обычаями русскими.. Спасибо народному ополчению! А сколько крови было пролито отстаивая эту независимость?Кроме того, Смута-это и два Лжедмитрия, санкционированные Польшей..Это крестьянская война..Трясло Россию так, что непреведихосспадя...

QUOTE
Надеюсь все помнят, что на царствование был избран 17-тилетний сопляк Миша Романов! Вот как его власть характеризуют историки: "«Близ молодого царя не было людей, отличавшихся умом и энергией: все только одна рядовая посредственность. Прежняя печальная история русского общества приносила горькие плоды


Власть-это не только одна фигура царя..Это царь со своим окружением!!! Мишу Романова выбрали опять же с расчетом, что править будут бояре!!!Просто они просчитались.И выбран он был на Земском соборе!

А мысль моя была, что там, где слаба власть, там появляются иностранцы сильных держав в надежде получить для себя выгоду: либо в качестве территорий, либо еще как..

Можете Анну Иоановну вспомнить, тогда немцы хозяйничали в России...Она тоже была вся такая добрая, сентиментальная, а при ней Сильный Бирон управлял Россией.
Мужчина rattus
Свободен
30-07-2012 - 13:22
QUOTE (панда @ 30.07.2012 - время: 01:24)
00069.gif сейчас нет колоний..Это просто по-другому теперь называется..Тебе вот не стыдно такое предлагать?

Конечно по другому. Я вот где-то читал что самые большие зарплаты на Норникеле. 30% акций (наверное самый крупный держатель акций этого предприятия) которого принадлежат Бенк оф Нью-Йорк...
Мужчина lozdok
Свободен
30-07-2012 - 13:32
правительство страны (любой) ведет себя так, как позволяет ему народ. это к вопросу "достойно ли правительство своего народа?".
Мужчина ps2000
Свободен
30-07-2012 - 13:55
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 12:15)
А "курю" я, впрочем, как и "пью" исключительно "опиум для народа", а вы?

Сейчас не курю 00058.gif
Может от этого не могу вникнуть в Ваши рассуждения (как выяснил - не я один) 00064.gif
Хотя бы объясните - к чему относятся ваши экзерсисы
Мужчина dedO'K
Женат
30-07-2012 - 14:05
QUOTE (ps2000 @ 30.07.2012 - время: 14:55)
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 12:15)
А "курю" я, впрочем, как и "пью" исключительно "опиум для народа", а вы?

Сейчас не курю 00058.gif
Может от этого не могу вникнуть в Ваши рассуждения (как выяснил - не я один) 00064.gif
Хотя бы объясните - к чему относятся ваши экзерсисы

К вашим словам об адекватности психики правителя
Мужчина ps2000
Свободен
30-07-2012 - 14:09
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 14:05)
К вашим словам об адекватности психики правителя

А при чем тут пленумы ЦК и Увещевания о Боге?
Мужчина dedO'K
Женат
30-07-2012 - 14:49
QUOTE (ps2000 @ 30.07.2012 - время: 15:09)
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 14:05)
К вашим словам об адекватности психики правителя

А при чем тут пленумы ЦК и Увещевания о Боге?

Это вы, похоже, не со мной переписывались.
Женщина панда
Свободна
30-07-2012 - 14:50
QUOTE (lozdok @ 30.07.2012 - время: 13:32)
правительство страны (любой) ведет себя так, как позволяет ему народ. это к вопросу "достойно ли правительство своего народа?".

а вот это дельная мысль!!!
И я с вами полностью соглашусь.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
30-07-2012 - 16:34
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 12:39)
И "чикагских мальчиков" вместе с баблом от "вашингтонских мальчиков" и производственной мощью ТНК не интересовало развитие Чили, а интересовало вложение бабла и получение дохода.

К тому ж, как вы представляете себе этот вариант диктатора без расстрелов на стадионе и концлагерей?

Чикагские мальчики вобще то были чилийцами и только учились в Чикаго у профессора Фридмана. Воплощение своих идей в жизнь это был для них научный эксперимент по подтверждению состоятельности их теории.
Вариант диктатора без растрелов и концлагерей это как раз для сегодняшней России. Кого тут расстреливать то? Этот креативный класс что ли? Ну зачем стрелять Ксюшу Собчак? Она уже всё поняла. Вот вернут ей ее евры и она окончательно успокоится. Навального, Немцова и прочих Чубаисов с Дерипасками можно легко посадить в любой момент за их прошлые дела и комар носу не подточит к обвинительному заключению. Всё будет по закону. Нету здесь сейчас таких, которые готовы жизнь отдать за свою идею и будут драться до последней капли крови, а значит и расстреливать некого. Измельчали. Все и всё продается и покупается. Дело только в цене вопроса.
Мужчина dedO'K
Женат
30-07-2012 - 17:46
QUOTE (Sinnerbi @ 30.07.2012 - время: 17:34)
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 12:39)
И "чикагских мальчиков" вместе с баблом от "вашингтонских мальчиков" и производственной мощью ТНК не интересовало развитие Чили, а интересовало вложение бабла и получение дохода.

К тому ж, как вы представляете себе этот вариант диктатора без расстрелов на стадионе и концлагерей?

Чикагские мальчики вобще то были чилийцами и только учились в Чикаго у профессора Фридмана. Воплощение своих идей в жизнь это был для них научный эксперимент по подтверждению состоятельности их теории.
Вариант диктатора без растрелов и концлагерей это как раз для сегодняшней России. Кого тут расстреливать то? Этот креативный класс что ли? Ну зачем стрелять Ксюшу Собчак? Она уже всё поняла. Вот вернут ей ее евры и она окончательно успокоится. Навального, Немцова и прочих Чубаисов с Дерипасками можно легко посадить в любой момент за их прошлые дела и комар носу не подточит к обвинительному заключению. Всё будет по закону. Нету здесь сейчас таких, которые готовы жизнь отдать за свою идею и будут драться до последней капли крови, а значит и расстреливать некого. Измельчали. Все и всё продается и покупается. Дело только в цене вопроса.

"Чикагские мальчики" не делали погоды. За ними стояли те, кому надо было пустить в оборот и развитие средства. Но вот что задевает: чем вам, скажем, Навальный- не "чикагский мальчик"?
Но, блин, в Чили вкладывали бабло в развитие промышленности, а в Россию- в развитие народных гуляний и прочего веселья, вплоть до мордобоя. Это ж за кого русских принимают? Ниже андских индейцев получаемся? Доорались?
Мужчина ps2000
Свободен
30-07-2012 - 20:37
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 19:56)
Буквально. Без пленумов ЦК и увещеваний о Боге.

т.е. Вы промолчали 00058.gif
Мужчина Sorques
Женат
30-07-2012 - 21:09
Удалил посты с каскадным цитированием.
Мужчина alim
Свободен
31-07-2012 - 09:04
Замечательные исторические подробности Вы приводите!!
И какой же вывод можно сделать?
По моему вывод очевиден...
QUOTE
Федор Иванович-был законный царь королевской крови.И это давало ему все преимущества, а Борис Годунов-был хоть и сильнее и мудрее, но рода не царского, а это и предполагало его шаткость правления. Некоторые бояре считали, что они также могут быть избранными царями, а потому всевозможные заговоры, слухи, сплетни делали его правление слабым..Некоторые просто отказывались ему подчиняться..


Именно об этом я и говорю!!!
Пусть плохонький, пусть неопытный, неграмотный но ЗАКОННЫЙ царь лучше самозванца!!
Да!! Нам нужна нужна сильная власть! Но что такое "сильная власть"? В чем сила власти? Разве сила власти базируется на штыках, на ОМОНЕ, на цензуре, на СИЗО? НЕТ!!! Сила власти - это, прежде всего, ее ЗАКОННОСТЬ и легитимность! Этому нас учит история!

Путин не легитимен! И уже не важны казуистические юридические споры, ибо де факто всевозможные заговоры, слухи, сплетни (а так же митинги, шествия, пикеты, интернет) делают его правление слабым. Уже поздно спорить, ибо войско взбунтовалось, говорят - "Царь не настоящий!!" (с).


QUOTE
Благодаря Минину и Пожарскому. поляки уже вокруг кремля ходили и прочили своего Королевича на Российский престол, Шведы по стране вооруженные гуляли, издеваясь над обычаями русскими.. Спасибо народному ополчению! А сколько крови было пролито отстаивая эту независимость?Кроме того, Смута-это и два Лжедмитрия, санкционированные Польшей..Это крестьянская война..Трясло Россию так, что непреведихосспадя...


Вот и сегодня народ должен проснуться и сбросить с себя прогнивший Путинский режим, а иначе непреведихосспадя...



QUOTE
Власть-это не только одна фигура царя..Это царь со своим окружением!!! Мишу Романова выбрали опять же с расчетом, что править будут бояре!!!Просто они просчитались.И выбран он был на Земском соборе!


Именно!!! И кого же мы видим в окружении Путина? Бездарного клоуна Медведева, иностранного агента Бастрыкина, дебилизатора молодежи Фурсенко и т.д. и т.д. и т.д. Есть ли в этом окружении хоть одна светлая личность? Ответьте..
Путин никогда не был самостоятельной фигурой. Но сегодня он абсолютно и ОЧЕВИДНО несамостоятельная и слабая фигура.
Ибо он повязан по рукам и ногам со своими подельниками.
История с Крымском тому наглядный пример. Путин не то что снять Ткачева, даже голос повысить не смеет.
Воз задумайтесь: зачем нужны были фальсификации выборов, если Путин и без них явно набирал большинство (оставим даже в стороне административный ресурс, телезомбирование, зачистку оппозиции)? И кто делал эти фальсификации? Организовывали фальсификации губернаторы (вполне допускаю, что даже без ведома Путина, хотя вряд ли). И делали это даже не для того, что бы просто выслужиться. Делали они это для того, что бы повязать Путина, что бы сделать себя неприкасаемыми, ибо капни любого, и Бог весть что там можно откопать. Путин не то, что бы "замочить в сортире" никого не может, но и сходить в сортир без разрешения губернаторского корпуса не может.
Хваленая Путинская вертикаль рухнула, начинается произвол местечковых "Царьков", ухвативших Царя всея Руси за яйца.
У нас в Кемерово осуждены три (ТРИ!!!!) человека за несанкционированное массовое (МАССОВОЕ!!!) мероприятие, которое в том и заключалось, что три человека просто шли по улице, тихо разговаривали между собой, никаких лозунгов на выкрикивали, никого не агитировали, просто у одного была белая ленточка, а у другого белый шарик (!!!). И это не из интернета, я лично был на судебном заседании. На моих глазах два наряда милиции захватывала организатора шествия протеста за якобы мелкое хулиганство (он якобы сматерился), потом я тоже был на суде, как свидетель (разумеется безрезультатно). Зато двое других организаторов избиты в своем подъезде "случайными" хулиганами, а на вызов не приехало НИ ОДНОГО наряда милиции!! Сегодня всех участников акции (подчеркиваю - абсолютно мирной и законной, прошедшей без единого нарушения, что видимо особенно бесит власть) таскают на допросы с пока непонятной целью, хотя догадаться об этих целях несложно.
На свободу выходит организатор бутылочных пыток, а три дурочки за дурацкую песенку полгода гниют в тюрьме.

Путин не просто слабый правитель, Путин - полный ноль, полное ничто. Не в том дело хорош Путин или нет, не в том какова его политика, не в том ворует он или нет. Дело в том, что власть на самом деле слаба, недееспособна и просто безумна. Стабильность, вертикаль, сила власти - это виртуальный, иллюзорный мыльный (вернее телевизионный) пузырь.
Женщина Jeyn
Свободна
31-07-2012 - 10:23
QUOTE (rattus @ 30.07.2012 - время: 13:22)
QUOTE (панда @ 30.07.2012 - время: 01:24)
00069.gif  сейчас нет колоний..Это просто по-другому теперь называется..Тебе вот не стыдно такое предлагать?

Конечно по другому. Я вот где-то читал что самые большие зарплаты на Норникеле. 30% акций (наверное самый крупный держатель акций этого предприятия) которого принадлежат Бенк оф Нью-Йорк...

Мало уметь читать надо уметь ещё и думать , в наше время в мире трудно найти компанию в составе которой не было бы иностранного акционера , а на счёт больших зарплат . так они и всегда были там одними из самых высоких, я 4 года проработала в примерно таких же климатических условиях и получала около 400 а те кто работал в поле или на вредных производствах типа норильникель до 1000 , а за меньшее там никто сопли морозить не станет.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх