Взрослая социальная сеть
 Книгочей Свободен |
15-04-2021 - 17:51 (yellowfox @ 15-04-2021 - 16:47) (Книгочей @ 15-04-2021 - 14:25) Известно! Он испаряется. А хуже того, что в смеси с кослородом он образует гремучий газ - это смесь газообразных водорода и кислорода в соотношении 2:1 по объёму. Это все понятно, потребуются танкеры специального назначения, увеличится и стоимость перевозок. И в Европе будут те же проблемы. Эти проблемы, прежде всего, придется РФ решать, т.к. у неё грандиозные планы по перевозкам сжиженного водорода! К сему: См. чем опасен газоообразный водород - Катастрофа дирижабля «Гинденбург»: https://www.youtube.com/watch?v=kUME-NMnoQQ  А если взорвётся танкер с жидким водородом, то будет катастрофа, типа, тех, которые описаны здесь: https://ria.ru/20190414/1552644051.html |
yellowfox Женат |
15-04-2021 - 18:40 Но зелёный водород-это будущее энергетики Европы. По мнению неких украинских граждан. |
 Pamela x Замужем |
15-04-2021 - 18:58 (yellowfox @ 15-04-2021 - 18:40) Но зелёный водород-это будущее энергетики Европы. По мнению неких украинских граждан. Мнение "неких украинских граждан" не делает погоды, и не отражает действительную ситуацию ни в "зелёной" энергетике, ни в энергетике, вообще, как таковой)), потому, мнение, основанное на желании "полаять на слона", принимать во внимание не представляется нужным)) Это сообщение отредактировал Pamela x - 15-04-2021 - 18:59 |
Aim77 Свободен |
15-04-2021 - 19:20 (Книгочей @ 15-04-2021 - 17:51) А если взорвётся танкер с жидким водородом, то будет катастрофа, типа, тех, которые описаны здесь: https://ria.ru/20190414/1552644051.html Данные экспериментальных и теоретических исследований показывают, что вероятность аварии с участием водорода имеет тот же порядок величины, что и аварии с углеводородными топливами Источник: http://naukarus.com/bezopasnost-vodorodnoy-energetiki |
| yellowfox Женат |
15-04-2021 - 19:21 (Aim77 @ 15-04-2021 - 18:20) (Книгочей @ 15-04-2021 - 17:51) А если взорвётся танкер с жидким водородом, то будет катастрофа, типа, тех, которые описаны здесь: https://ria.ru/20190414/1552644051.html Данные экспериментальных и теоретических исследований показывают, что вероятность аварии с участием водорода имеет тот же порядок величины, что и аварии с углеводородными топливами Гладко было на бумаге.... |
| Aim77 Свободен |
15-04-2021 - 19:26 (yellowfox @ 15-04-2021 - 19:21) Гладко было на бумаге.... Ты специалист и в области безопасности энергетики тоже?  |
| yellowfox Женат |
15-04-2021 - 19:29 (Aim77 @ 15-04-2021 - 18:26) (yellowfox @ 15-04-2021 - 19:21) Гладко было на бумаге.... Ты специалист и в области безопасности энергетики тоже? Не. Просто у меня вторая специальность-химик. И я прекрасно знаю как взрывается водород, сам взрывал... |
| Aim77 Свободен |
15-04-2021 - 19:31 (yellowfox @ 15-04-2021 - 19:29) Не. Просто у меня вторая специальность-химик. И я прекрасно знаю как взрывается водород, сам взрывал... А бензин хуже взрывается? |
| yellowfox Женат |
15-04-2021 - 19:49 (Aim77 @ 15-04-2021 - 18:31) (yellowfox @ 15-04-2021 - 19:29) Не. Просто у меня вторая специальность-химик. И я прекрасно знаю как взрывается водород, сам взрывал... А бензин хуже взрывается? Хуже и бензин, и метан и другие газы. |
| Книгочей Свободен |
15-04-2021 - 22:00 А чем менее опасен "зелёный" или ЛЮБОГО другого происхождения водород, чем ВВ? Например, некторые ВВ просто горят и даже порохА горят, а не взрываются, если нет особых условий. А вот водород летуч и имеет свойство вместе с воздухом взрываться. А воздух - это газ и его полная земная атмосфера... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-04-2021 - 04:24 (yellowfox @ 15-04-2021 - 19:49) (Aim77 @ 15-04-2021 - 18:31) (yellowfox @ 15-04-2021 - 19:29) Не. Просто у меня вторая специальность-химик. И я прекрасно знаю как взрывается водород, сам взрывал... А бензин хуже взрывается? Хуже и бензин, и метан и другие газы. Не хуже если вы знаете что делаете. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-04-2021 - 04:30 (Книгочей @ 15-04-2021 - 22:00) А чем менее опасен "зелёный" или ЛЮБОГО другого происхождения водород, чем ВВ? Например, некторые ВВ просто горят и даже порохА горят, а не взрываются, если нет особых условий. А вот водород летуч и имеет свойство вместе с воздухом взрываться. А воздух - это газ и его полная земная атмосфера... Обычное горение, взрыв и детонация отличаются только скоростью реакции окисления в просторечии называемой процессом горения. |
| Книгочей Свободен |
16-04-2021 - 09:38 (Misha56 @ 16-04-2021 - 04:30) (Книгочей @ 15-04-2021 - 22:00) А чем менее опасен "зелёный" или ЛЮБОГО другого происхождения водород, чем ВВ? Например, некторые ВВ просто горят и даже порохА горят, а не взрываются, если нет особых условий. А вот водород летуч и имеет свойство вместе с воздухом взрываться. А воздух - это газ и его полная земная атмосфера... Обычное горение, взрыв и детонация отличаются только скоростью реакции окисления в просторечии называемой процессом горения. Не столько скоростью горения, сколько результатами!  |
| yellowfox Женат |
16-04-2021 - 09:45 (Книгочей @ 16-04-2021 - 08:38) (Misha56 @ 16-04-2021 - 04:30) (Книгочей @ 15-04-2021 - 22:00) А чем менее опасен "зелёный" или ЛЮБОГО другого происхождения водород, чем ВВ? Например, некторые ВВ просто горят и даже порохА горят, а не взрываются, если нет особых условий. А вот водород летуч и имеет свойство вместе с воздухом взрываться. А воздух - это газ и его полная земная атмосфера... Обычное горение, взрыв и детонация отличаются только скоростью реакции окисления в просторечии называемой процессом горения. Не столько скоростью горения, сколько результатами! Результаты будут в Европе. У нас все повзрывается. Вам Скиф еще простыню выложить по этому вопросу. |
| Книгочей Свободен |
16-04-2021 - 10:06 (yellowfox @ 16-04-2021 - 09:45) Результаты будут в Европе. У нас все повзрывается. Вам Скиф еще простыню выложить по этому вопросу. Пока всё взрывалось в СССР и в РФ: начиная с ЧАЭС и до военных складов. К сему: Хронология взрывов на складах боеприпасов в России с 2010 года - https://tass.ru/info/9656853 |
| yellowfox Женат |
16-04-2021 - 10:10 (Книгочей @ 16-04-2021 - 09:06) (yellowfox @ 16-04-2021 - 09:45) Результаты будут в Европе. У нас все повзрывается. Вам Скиф еще простыню выложить по этому вопросу. Пока всё взрывалось в СССР и в РФ: начиная с ЧАЭС и до военных складов. К сему: Хронология взрывов на складах боеприпасов в России с 2010 года - https://tass.ru/info/9656853 А в Европе и США ничего не взрывалось? Март 2016 года, взрывы в аэропорту и метро Брюсселя — 35 убитых. отсюда Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-04-2021 - 10:13 |
| Книгочей Свободен |
16-04-2021 - 11:23 (yellowfox @ 16-04-2021 - 10:10) (Книгочей @ 16-04-2021 - 09:06) Пока всё взрывалось в СССР и в РФ: начиная с ЧАЭС и до военных складов. К сему: Хронология взрывов на складах боеприпасов в России с 2010 года - https://tass.ru/info/9656853 А в Европе и США ничего не взрывалось? Не надо хитро вместе ставить ЕС и США! О ЕС отдельный разговор. Март 2016 года, взрывы в аэропорту и метро Брюсселя — 35 убитых. отсюда Не надо смешивать террористические акты и аварии и катастрофы, вызванные другими причинами! Это софистика и демагогия! |
| yellowfox Женат |
16-04-2021 - 11:54 (Книгочей @ 16-04-2021 - 10:23) Не надо смешивать террористические акты и аварии и катастрофы, вызванные другими причинами! Это софистика и демагогия! А террористы водород взорвать не могут? |
| Книгочей Свободен |
16-04-2021 - 20:19 (yellowfox @ 16-04-2021 - 11:54) (Книгочей @ 16-04-2021 - 10:23) Не надо смешивать террористические акты и аварии и катастрофы, вызванные другими причинами! Это софистика и демагогия! А террористы водород взорвать не могут? Запросто! Есть даже версия, что дирижабль "Гинденбург" взорвал противник нацизма. |
| yellowfox Женат |
16-04-2021 - 20:24 (Книгочей @ 16-04-2021 - 19:19) (yellowfox @ 16-04-2021 - 11:54) (Книгочей @ 16-04-2021 - 10:23) Не надо смешивать террористические акты и аварии и катастрофы, вызванные другими причинами! Это софистика и демагогия! А террористы водород взорвать не могут? Запросто! Есть даже версия, что дирижабль "Гинденбург" взорвал противник нацизма. Это вместе с собой? |
| Книгочей Свободен |
16-04-2021 - 21:28 (yellowfox @ 16-04-2021 - 20:24) (Книгочей @ 16-04-2021 - 19:19) Есть даже версия, что дирижабль "Гинденбург" взорвал противник нацизма. Это вместе с собой? "Версий катастрофы «Гинденбурга» существует множество. Нацисты, например, провели собственное расследование, но даже оно не увенчалось успехом, и дело закрыли в 1943 году. Генрих Гиммлер, правда, заявил, что во всем виноваты коммунисты, совершившие диверсию, но никаких доказательств при этом не привел. В свою очередь, среди антифашистов распространилась версия, будто гибель цеппелина – дело рук самих нацистов. Бомба с часовым механизмом, установленная в Германии, должна была взорваться во время стоянки "Гинденбурга" в ангаре № 1 на базе Лейкхерст, охраняемой американцами. Сработай этот план – и Гитлеру ничего не стоило обвинить Вашингтон: американцы не уберегли гордость немецкого воздушного флота от коммунистов. Однако из-за грозы дирижабль прибыл на базу с опозданием и бомба взорвалась у причальной мачты, а не в ангаре. Через тридцать пять лет после трагедии в США вышла книга Майкла Муни о "Гинденбурге". Автор на основании документов из американских и немецких архивов пришел к выводу, что катастрофа не случайна. По версии Муни, член экипажа цеппелина Эрих Шпель, ненавидевший Гитлера и нацизм, подложил в один из баллонетов с водородом мину: взрыв должен был произойти после того, как все пассажиры сойдут на землю. Но часовой механизм сработал слишком рано, так как корабль сделал лишний круг. Самому Шпелю удалось выпрыгнуть из охваченного огнем дирижабля, но вскоре он умер от полученных ожогов."(с) Источник: https://expert.ru/2014/03/4/krushenie-dirizhablya-mechtyi/ |
| yellowfox Женат |
16-04-2021 - 22:17 Книгочей , 16-04-2021 - 19:19Есть даже версия, что дирижабль "Гинденбург" взорвал противник нацизма. "Версий катастрофы «Гинденбурга» существует множество. Нацисты, например, провели собственное расследование, но даже оно не увенчалось успехом, и дело закрыли в 1943 году. Генрих Гиммлер, правда, заявил, что во всем виноваты коммунисты, совершившие диверсию, но никаких доказательств при этом не привел. А кому нужны доказательства? Главное виновных найти. Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-04-2021 - 22:21 |
| Книгочей Свободен |
16-04-2021 - 22:38 (yellowfox @ 16-04-2021 - 22:17) Книгочей , 16-04-2021 - 19:19Есть даже версия, что дирижабль "Гинденбург" взорвал противник нацизма. "Версий катастрофы «Гинденбурга» существует множество. Нацисты, например, провели собственное расследование, но даже оно не увенчалось успехом, и дело закрыли в 1943 году. Генрих Гиммлер, правда, заявил, что во всем виноваты коммунисты, совершившие диверсию, но никаких доказательств при этом не привел. А кому нужны доказательства? Главное виновных найти. Так оно и было в СССР и в Третьем Рейхе. И в США тоже. И не только там, но и везде и всегда. И поныне есть...К сему: Кто виноват в аварии на нефтедобывающей платформе в Мексиканском заливе? И не только в этом... - Преступление и наказание. История одной катастрофы.: "Катастрофа на трубопроводе компании Petrobras в 2000 году. Взрыв на французском химическом комбинате AZF в 2001 году. Взрыв на нефтяной платформе компании Pemex у берегов Мексики в апреле нынешнего года. История нефтедобычи богата на катастрофы. Но самая крупная авария с самыми тяжелыми на сегодняшний день экологическими последствиями произошла в 2010 году. У берегов американского штата Луизиана взорвалась нефтяная платформа Deepwater Horizon, которую эксплуатировала британская компания ВР в Мексиканском заливе."(с): http://neftianka.ru/deepwater-horizon/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-04-2021 - 22:39 |
| yellowfox Женат |
16-04-2021 - 22:44 А с водородом проблем будет не меньше, чем с нефтью или газом, если не больше. |
XY Virus Свободен |
17-04-2021 - 00:50 (Aim77 @ 15-04-2021 - 19:31) А бензин хуже взрывается? Конечно хуже. Одно из негативных свойств водорода что он взрывоопасен при почти любых концентрациях. Что 5%Н2 в воздухе, что 95% он взрывоопасен. Бензин имеет на порядок худшие детонационные свойтва. |
| Книгочей Свободен |
17-04-2021 - 00:57 (yellowfox @ 16-04-2021 - 22:44) А с водородом проблем будет не меньше, чем с нефтью или газом, если не больше. Что я пытаюсь доказать! С углеводородами уже есть богатый опыт обращения и их использования, а с водородом его нет... К сему: Главком ВМС Аргентины сообщил, что причиной гибели подводной лодки «Сан-Хуан», затонувшей в ноябре 2017 года около атлантического побережья страны, был взрыв. ЧП предшествовало попадание воды в аккумуляторные баки, что привело к короткому замыканию и искра вызвала взрыв гремучей смеси - водорода и кислорода. Тем более, что водород настолько взрывоопасен, что при концентрации в воздухе более 4% способен сдетонировать без внешнего воздействия, сам по себе. Столько водорода накопится за 2 часа, если мы возьмем пять самых ходовых батарей 48 В 500 А·ч и поставим заряжаться без вентиляции в типовой зарядной комнате. Но на деле такой концентрации не потребуется: достаточно тонкой струйки газа и искры — и аккумулятор рванет. А выделение водорода в свинцово-кислотных аккумуляторах — это естественный процесс. А уже сейчас, "Naval Group разработал воздухонезависимую установку в которой водород вырабатывается непосредственно на борту подлодки и используется для производства энергии."(с) Источник контента: https://naukatehnika.com/vozduhonezavisimay...-ustanovka.html naukatehnika.com Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-04-2021 - 00:58 |
| yellowfox Женат |
19-04-2021 - 18:27 (Книгочей @ 16-04-2021 - 23:57) (yellowfox @ 16-04-2021 - 22:44) А с водородом проблем будет не меньше, чем с нефтью или газом, если не больше. Что я пытаюсь доказать! С углеводородами уже есть богатый опыт обращения и их использования, а с водородом его нет... Но Европа все равно будет переходить на зеленый водород. |
| Книгочей Свободен |
19-04-2021 - 19:06 (yellowfox @ 19-04-2021 - 18:27) (Книгочей @ 16-04-2021 - 23:57) (yellowfox @ 16-04-2021 - 22:44) А с водородом проблем будет не меньше, чем с нефтью или газом, если не больше. Что я пытаюсь доказать! С углеводородами уже есть богатый опыт обращения и их использования, а с водородом его нет... К сему: Но Европа все равно будет переходить на зеленый водород. "Зелёный" водород на субмаринах НАТО? Хотя, "зелёный" водород - это тоже водород. Просто его прозвали "зелёным" из-за его источников: "Развитый мир все больше склоняется в сторону так называемого зеленого водорода, который производится при помощи электролиза из возобновляемых источников энергии. В этом случае водород производится без потребления углеводородов и выброса парниковых газов в атмосферу."(с)... К сему: Другое дело, что Зеленый водород угрожает российскому нефтегазу: "Новые источники топлива сделают ненужными многокилометровые трубопроводы."(с) И это ещё не всё!: https://www.ng.ru/economics/2021-02-02/1_80...%B5%D1%80%D1%83. |
| yellowfox Женат |
19-04-2021 - 19:09 (Книгочей @ 19-04-2021 - 18:06) Но Европа все равно будет переходить на зеленый водород.[/QUOTE] "Зелёный" водород на субмаринах НАТО? Хотя, "зелёный" водород - это тоже водород. Просто его прозвали "зелёным" из-за его источников: "Развитый мир все больше склоняется в сторону так называемого зеленого водорода, который производится при помощи электролиза из возобновляемых источников энергии. В этом случае водород производится без потребления углеводородов и выброса парниковых газов в атмосферу."(с)... К сему: Другое дело, что Зеленый водород угрожает российскому нефтегазу: "Новые источники топлива сделают ненужными многокилометровые трубопроводы."(с) И это ещё не всё! Когда он взрываться начнет, Европе будет не до водорода. |
| Книгочей Свободен |
19-04-2021 - 19:48 (yellowfox @ 19-04-2021 - 19:09) Когда он взрываться начнет, Европе будет не до водорода. Скорее всего, в РФ, т.к. именно "Россия захотела стать водородным лидером" - https://www.dw.com/ru/rossija-zahotela-stat...erom/a-55426885 |
| yellowfox Женат |
19-04-2021 - 20:09 (Книгочей @ 19-04-2021 - 18:48) (yellowfox @ 19-04-2021 - 19:09) Когда он взрываться начнет, Европе будет не до водорода. Скорее всего, в РФ, т.к. именно "Россия захотела стать водородным лидером" - https://www.dw.com/ru/rossija-zahotela-stat...erom/a-55426885 В России водород взрываться не будет, ему не разрешат. |
| Книгочей Свободен |
19-04-2021 - 20:15 (yellowfox @ 19-04-2021 - 20:09) В России водород взрываться не будет, ему не разрешат. "Тащить и не пущать." - это в российской традиции: http://www.bibliotekar.ru/encSlov/18/27.htm К сему : А щё есть крылатое выражение «Благи́ми наме́рениями вы́мощена доро́га в ад»... Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-04-2021 - 20:16 |
| yellowfox Женат |
19-04-2021 - 20:54 (Книгочей @ 19-04-2021 - 19:15) (yellowfox @ 19-04-2021 - 20:09) В России водород взрываться не будет, ему не разрешат. "Тащить и не пущать." - это в российской традиции: http://www.bibliotekar.ru/encSlov/18/27.htm К сему : А щё есть крылатое выражение «Благи́ми наме́рениями вы́мощена доро́га в ад»... Дорогу в ад Европа начнет мостить первой, а мы поглядим... |
| Книгочей Свободен |
19-04-2021 - 22:09 (yellowfox @ 19-04-2021 - 20:54) Дорогу в ад Европа начнет мостить первой, а мы поглядим... Ну, да? А как же грандиозные планы по экспорта водорода? Или РФ будет продавать водород только в КНР и тем самым, хочет "поджечь" КНР? И не только... К сему: "Газпром" планирует экспортировать водород в Китай, Южную Корею и Японию: " "Газпром" видит интерес в экспорте водорода в Китай, Южную Корею и Японию, сырье в страны Азии может поставляться автомобильным, морским или железнодорожным транспортом. Об этом сообщил заместитель председателя правления "Газпрома" Олег Аксютин в колонке для очередного номера журнала "Энергетическая политика". "В частности, особый интерес представляет возможность производства водорода на территории Дальнего Востока России методом парового риформинга метана с обеспечением улавливания и захоронения диоксида углерода и последующим экспортом Н2 (водород - прим. ТАСС) в страны-потребители (Япония, Южная Корея, Китай)", - пишет он."(с) - https://tass.ru/ekonomika/10992399 |
| Книгочей Свободен |
19-04-2021 - 22:13 (Книгочей @ 19-04-2021 - 22:09) "Газпром" видит интерес в экспорте водорода в Китай, Южную Корею и Японию, сырье в страны Азии может поставляться автомобильным, морским или железнодорожным транспортом. Об этом сообщил заместитель председателя правления "Газпрома" Олег Аксютин в колонке для очередного номера журнала "Энергетическая политика".(с) Ищите это здесь: https://energypolicy.ru/ А как же грандиозные планы по экспорта водорода?Россия запланировала зарабатывать на экспорте водорода до $100 млрд в год: "К 2050 году экспорт из России экологически чистых видов водорода может достичь $100 млрд в год, прогнозирует Минэнерго. Для реализации проектов по его производству в правительстве обсуждаются специальные меры господдержки Россия к 2050 году намерена зарабатывать от экспорта экологически чистых видов водорода от $23,6 млрд до $100,2 млрд в год, поставляя на мировой рынок от 7,9 млн до 33,4 млн т. Об этом говорится в проекте Концепции развития водородной энергетики до 2024 года. У РБК есть копия документа, ее подлинность подтвердил федеральный чиновник."(с) Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/business/15/04/2021/6075...a79472446f75b01 |