Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Свободен
03-10-2006 - 22:34
QUOTE (ru.бин @ 03.10.2006 - время: 22:46)
уважаемый Darken. ведь это было раньше. любое начинание , начинается с развития...

Уважаемый ru.бин от того что это было раньше они разве перестали иметь виды на среднюю азию и дальний восток? Исчез вопрос северных территорий? Или их былое предательство... Я не говорю что о Китае как о союзнике надо забыть, я лишь говорю что при текущей постановке вопроса союз с Индией был бы более предпочтителен.

Или же, создание тройственного союза с посредничеством России в решении проблем между Китаем и Индией...

Свободен
03-10-2006 - 22:46
QUOTE (ru.бин @ 03.10.2006 - время: 21:44)
QUOTE (Рэш @ 03.10.2006 - время: 19:23)
QUOTE (Olga35 @ 03.10.2006 - время: 18:32)
А мне не нравится ни НАТО не идея такого тройственного союза, это первый путь к полномасштабной войне, попытке поделить мир исключительно на две части. Чем такая дележка кончится, все догадываются, ни какой газпром не согреет.

Гыыы, тогда пусть одни его большей частью завладевают?А остальную оставшуюся часть все равно добивать пойдут.

молодец РЭШ! давайте посмотрим, что стало после развала СССР. Осталась Россия, вокруг подлые америкосы ведут подпольную пропаганду, проплачивают оранжевые и ещё черт знает какие революции - кольцо вокруг России сужается. Прибалтика, Украина, Грузия - правительства этих стран точно куплены, другие постсоветские территории только в рот к нам заглядывают. Что остаётся?

Только вот как они их прокормить собираются, их-то много, а спонсоров мало. Так что вся эта демократия на голодный желудок до поры до времени.

Свободен
04-10-2006 - 09:36
никому не секрет, что Америка нам совсем не друг, Европа, евросоюз - тоже не друзья - нас там не ждут, нас там ненавидят и всячески пытаются нас унизить. Существует много различных документов, направленных на уничтожение России. Вот несколько из них:
1. Доктрина Алена Даллеса (".. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить... Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, создадим культ безнравственности, в управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, будем способствовать самодуртсву и взяточниству чиновников...) 2. Директива СНБ США (Основные цели отношений с Россией - свести до минимума мощь и влияние москвы, провести коренные изменения в теории и практике внешней политике правительства стоящее у власти в россии) 3. Закон Конгресса сша (связывание стратегической перспективы с необходимостью развала росси на несколько десяков государств - под Россией в то время понимла СССР) 4. Доктрина освобождение (суть - технология развала СССР с последующем кпрвлением процессов в россии) 5. Доктрина геополитческого плюрализма в постсоветском пространстве (суть - дальнейшее расчленение россии с последующей колонизацией постсоветского пространства) 6. Парижская хартия - 1992 г. ( суть - сокрашение численности населения в россии. 7. Программа по снижению уровня жизни населения россии под предлогом проведения кредитной политики и борьбы с инфляцией. 8. Гарвардский проект 1995-2000г. (суть - ликвидация российской армии, ликвидация россии как государства, введение атрибутов капитализма и т.д.
Россия оказалась неготова к таким "подпольным действиям" - что привело к тому что многие программы америки по "унижению и уничтожению россии" воплотились в жизнь. Россия оказалась неспособна бороться с самим сабой, да и сейчас происходит то же самое. что же происходит - в молодежи процветает безнравственность, экономика держиться на газе и нефти, мин. оборана в таком плачевном состоянии, что просто страшно, (я имею в виду прежде всего культ военнослужащего, численность армии, и процеес производства и закупки новейших видов техники), перечислять все эти процессы можно очень долго.
Все это говорит о том, что россии нужно нужно объединяться, поэтому тройственный союз при качественной проработке этого союза на бумаге в виде договоров, соглашений, хартия и т.п. будет являться достойным противовесом ублюдкам америкосам и НАТО. в любом случае когда есть такой мощный блок как НАТО, должен быть противовес, какой он должен быть я уже сказал.

Свободен
04-10-2006 - 11:12
QUOTE (ru.бин @ 04.10.2006 - время: 09:36)
никому не секрет, что Америка нам совсем не друг, Европа, евросоюз - тоже не друзья - нас там не ждут, нас там ненавидят и всячески пытаются нас унизить. Существует много различных документов, направленных на уничтожение России. Вот несколько из них:
1. Доктрина Алена Даллеса (".. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить... Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, создадим культ безнравственности, в управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, будем способствовать самодуртсву и взяточниству чиновников...) 2. Директива СНБ США (Основные цели отношений с Россией - свести до минимума мощь и влияние москвы, провести коренные изменения в теории и практике внешней политике правительства стоящее у власти в россии) 3. Закон Конгресса сша (связывание стратегической перспективы с необходимостью развала росси на несколько десяков государств - под Россией в то время понимла СССР) 4. Доктрина освобождение (суть - технология развала СССР с последующем кпрвлением процессов в россии) 5. Доктрина геополитческого плюрализма в постсоветском пространстве (суть - дальнейшее расчленение россии с последующей колонизацией постсоветского пространства) 6. Парижская хартия - 1992 г. ( суть - сокрашение численности населения в россии. 7. Программа по снижению уровня жизни населения россии под предлогом проведения кредитной политики и борьбы с инфляцией. 8. Гарвардский проект 1995-2000г. (суть - ликвидация российской армии, ликвидация россии как государства, введение атрибутов капитализма и т.д.
Россия оказалась неготова к таким "подпольным действиям" - что привело к тому что многие программы америки по "унижению и уничтожению россии" воплотились в жизнь. Россия оказалась неспособна бороться с самим сабой, да и сейчас происходит то же самое. что же происходит - в молодежи процветает безнравственность, экономика держиться на газе и нефти, мин. оборана в таком плачевном состоянии, что просто страшно, (я имею в виду прежде всего культ военнослужащего, численность армии, и процеес производства и закупки новейших видов техники), перечислять все эти процессы можно очень долго.
Все это говорит о том, что россии нужно нужно объединяться, поэтому тройственный союз при качественной проработке этого союза на бумаге в виде договоров, соглашений, хартия и т.п. будет являться достойным противовесом ублюдкам америкосам и НАТО. в любом случае когда есть такой мощный блок как НАТО, должен быть противовес, какой он должен быть я уже сказал.

Блин, ну хватит "кормить" всех старывм дерьмом. Даже доктрину Даллеса вспормнили - 50 лет назад. Еще чего вспомните. И почитайте наши доктрины того времени. Ей Богу - они не лучше. Выдернули на свет решения Конгресса 25 летней давности, о которых в самом Конгрессе уже почти никто не помнит. Знакомый прием шулеров.. Много раз писал - друзей в политике не бывает, только временные союзники. Тоже самое - с врагами. Постранствовал по миру, особенно как раз - по Европе и Северной Америке? И ни разу не видел ненависти, как к себе, так и к своей стране. Постепенно понял - что да, во всех странах есть идиоты, в воспаленном мозгу которых кроме ненависти нет ничего. Да и самих мозгов - негусто. Видал таких и в Америке, сколько угодно вижу их в России, в том числе - впряо здесь, на Форуме. Вот эти идиоты и пытаются свое воспаленное мышление привить всем остальным, а не получится - просто навязать, "засунуть в глотку". Накося-выкуси, как говорит наша поговорка! Не таких видали, не с такими равзговаривали! Имею отличных друзей и даже родственников как в Европе. так и в Америке и не имею ни малейшего желания жрать подсовываемую тут "идеологическую жвачку" времен 50-летней давности. Пожалуйста - жрите ее сами!

Извиняюсь за резкость, но надоедает читать идиотизм в 25-й раз..

Это сообщение отредактировал smm - 04-10-2006 - 11:19

Свободен
04-10-2006 - 11:46
QUOTE (smm @ 04.10.2006 - время: 11:12)
QUOTE (ru.бин @ 04.10.2006 - время: 09:36)
никому не секрет, что Америка нам совсем не друг, Европа, евросоюз - тоже не друзья - нас там не ждут, нас там ненавидят и всячески пытаются нас унизить. Существует много различных документов, направленных на уничтожение России. Вот несколько из них:
1. Доктрина Алена Даллеса (".. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить... Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, создадим культ безнравственности, в управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, будем способствовать самодуртсву и взяточниству чиновников...) 2. Директива СНБ США (Основные цели отношений с Россией - свести до минимума мощь и влияние москвы, провести коренные изменения в теории и практике внешней политике правительства стоящее у власти в россии) 3. Закон Конгресса сша (связывание стратегической перспективы с необходимостью развала росси на несколько десяков государств - под Россией в то время понимла СССР) 4. Доктрина освобождение (суть - технология развала СССР с последующем кпрвлением процессов в россии) 5. Доктрина геополитческого плюрализма в постсоветском пространстве (суть - дальнейшее расчленение россии с последующей колонизацией постсоветского пространства) 6. Парижская хартия - 1992 г. ( суть - сокрашение численности населения в россии. 7. Программа по снижению уровня жизни населения россии под предлогом проведения кредитной политики и борьбы с инфляцией. 8. Гарвардский проект 1995-2000г. (суть - ликвидация российской армии, ликвидация россии как государства, введение атрибутов капитализма и т.д.
Россия оказалась неготова к таким "подпольным действиям" - что привело к тому что многие программы америки по "унижению и уничтожению россии" воплотились в жизнь. Россия оказалась неспособна бороться с самим сабой, да и сейчас происходит то же самое. что же происходит - в молодежи процветает безнравственность, экономика держиться на газе и нефти, мин. оборана в таком плачевном состоянии, что просто страшно, (я имею в виду прежде всего культ военнослужащего, численность армии, и процеес производства и закупки новейших видов техники), перечислять все эти процессы можно очень долго.
Все это говорит о том, что россии нужно нужно объединяться, поэтому тройственный союз при качественной проработке этого союза на бумаге в виде договоров, соглашений, хартия и т.п. будет являться достойным противовесом ублюдкам америкосам и НАТО. в любом случае когда есть такой мощный блок как НАТО, должен быть противовес, какой он должен быть я уже сказал.

Блин, ну хватит "кормить" всех старывм дерьмом. Даже доктрину Даллеса вспормнили - 50 лет назад. Еще чего вспомните. И почитайте наши доктрины того времени. Ей Богу - они не лучше. Выдернули на свет решения Конгресса 25 летней давности, о которых в самом Конгрессе уже почти никто не помнит. Знакомый прием шулеров.. Много раз писал - друзей в политике не бывает, только временные союзники. Тоже самое - с врагами. Постранствовал по миру, особенно как раз - по Европе и Северной Америке? И ни разу не видел ненависти, как к себе, так и к своей стране. Постепенно понял - что да, во всех странах есть идиоты, в воспаленном мозгу которых кроме ненависти нет ничего. Да и самих мозгов - негусто. Видал таких и в Америке, сколько угодно вижу их в России, в том числе - впряо здесь, на Форуме. Вот эти идиоты и пытаются свое воспаленное мышление привить всем остальным, а не получится - просто навязать, "засунуть в глотку". Накося-выкуси, как говорит наша поговорка! Не таких видали, не с такими равзговаривали! Имею отличных друзей и даже родственников как в Европе. так и в Америке и не имею ни малейшего желания жрать подсовываемую тут "идеологическую жвачку" времен 50-летней давности. Пожалуйста - жрите ее сами!

Извиняюсь за резкость, но надоедает читать идиотизм в 25-й раз..

Ваше мнение smm мной принято к сведению. Хочу объяснить Вам, уважаемый smm, что всё вышеперечисленное ннаписано не для того, чтобы Вы вспомнили "дерьмо 50-летней давности", а для того чтобы показать одну из множества причин, которые должны сподвигнуть россию на создание такого союза, возможно и для решения таких именно проблем. Ведь тема такова, чтобы рассмотреть выгоду и минусы союза россии с китаем и индией, и послушать мнение уважаемых форумчан по этому поводу.
А Ваша резкость, даже с извинениями, здесь не уместна. wink.gif

Свободен
04-10-2006 - 11:57
Ая - считаю иначе. Ибо во-первых, имею право на свое мнение, во-вторых - изучаю США более 30 лет, и знаю эту страну так, как мало кто на Форуме и даже в России в целом (могу говорить спокойно, имел когда-то возможность сравнить свои знания с знаниями "штатных сотрудников" Института США и Канады), в третьих, как уже сказал - знаю отношение из личных встреч и разговоров (в конце концов - мой двоюродный брат имеет как Российское, так и американское гражданство), а не из докуметов и планов, в четвертых - считаю Россию в основном "европейской страной" а потому даже временных союзников ищу соответственно. Европа для меня наиболее близка, потом - Америка и Канада, потом - Китай и Индия (с их сильно отличающимся менталитетом, традициями и культурой), и в самом конце - исламский мир..

Свободен
04-10-2006 - 12:17
QUOTE (smm @ 04.10.2006 - время: 11:57)
Ая - считаю иначе. Ибо во-первых, имею право на свое мнение, во-вторых - изучаю США более 30 лет, и знаю эту страну так, как мало кто на Форуме и даже в России в целом (могу говорить спокойно, имел когда-то возможность сравнить свои знания с знаниями "штатных сотрудников" Института США и Канады), в третьих, как уже сказал - знаю отношение из личных встреч и разговоров (в конце концов - мой двоюродный брат имеет как Российское, так и американское гражданство), а не из докуметов и планов, в четвертых - считаю Россию в основном "европейской страной" а потому даже временных союзников ищу соответственно. Европа для меня наиболее близка, потом - Америка и Канада, потом - Китай и Индия (с их сильно отличающимся менталитетом, традициями и культурой), и в самом конце - исламский мир..

в чем-то наши мнения схожи smm, но, сколько людей столько и мнений. Предлагаю вернуться к главной теме, если она вам интересно и вам есть что сказать по теме.
Вы ведь не будете опровергать, что влияние НАТО вплотную подошло к границам россии? почему бы нам не создать этот союз и не увеличить НАШЕ влияние, думаю именно сейчас оно ой как нам нужно!


А в Ваших правах я Вас нисколько не ущемляю!

Свободен
04-10-2006 - 12:25
Не буду. Хотя я бы с удовольствием вступил бы в то же НАТО. Но пока - не возьмут. Как лет через 20 будет - не уверен..

Союз с Китаем мне не очень нравится. И в силу того, что плохо отношусь к коммунизму, пусть даже в "прагматично-китайском" варианте, и в силу того, что исторически, Китай всех "растворял" в себе, даже когда они умудрялись у него выиграть войны (тех же маньчжуров, да и не только). Да и общая граница и наличие у нас внушительных слабозаселенных территорий как-то на нехорошие мысли" подталкивает. Пожалуй. предпочел бы Индию. Но - очень уж разные культура и традиции. В раздумье...

Это сообщение отредактировал smm - 04-10-2006 - 12:30

Свободен
04-10-2006 - 12:42
smm

скажу от себя - мне Китай нравится, хоть я там не бывал (родственники живут и работают именно там), но мне очень нравиться эта динамично развивающаяся страна. А какие ресурсы! А как Китай пару раз послал Америку куда подальше (были преценденты), а как заставил америку публично извиниться! Чихать они хотели на америку, и сру*т на неё с высокой колокольни. У нас как-то с такой откровенной политкий пока не получается.
Естевственно мне такой симпатизирует - огромный территории, громадные людские ресурсы. Индия - да традиции разные, но мы с ними Друзья и партнеры. А НАТО я рассматриваю как РЕАЛЬНУЮ угрозу для моей родины. И хоть вы и пишете, что доктрина Далласа и остальное дерьмо 50-летней давности, но никем до сих пор это не забыто. А наоборот воплощается в жизнь.
Я за такой союз.

Свободен
04-10-2006 - 12:52
QUOTE (ru.бин @ 04.10.2006 - время: 12:42)
smm

скажу от себя - мне Китай нравится, хоть я там не бывал (родственники живут и работают именно там), но мне очень нравиться эта динамично развивающаяся страна. А какие ресурсы! А как Китай пару раз послал Америку куда подальше (были преценденты), а как заставил америку публично извиниться! Чихать они хотели на америку, и сру*т на неё с высокой колокольни. У нас как-то с такой откровенной политкий пока не получается.
Естевственно мне такой симпатизирует - огромный территории, громадные людские ресурсы. Индия - да традиции разные, но мы с ними Друзья и партнеры. А НАТО я рассматриваю как РЕАЛЬНУЮ угрозу для моей родины. И хоть вы и пишете, что доктрина Далласа и остальное дерьмо 50-летней давности, но никем до сих пор это не забыто. А наоборот воплощается в жизнь.
Я за такой союз.

Я - против. Я - демократ, и в Китае мне категорически не нравится полное пренебрежение к человеческой личности и ее правам. Там человек - винтик в государственной машине, а для меня государство - слуга. Людей, живущих в данной стране. Нанятый менеджер. Поэтому Китай мне никогда, наверное, близок не будет.. Пока там больших изменений не будет..

А с Америкой Китай, как обычно. ведет непростую политику. Открыто не "нарывается" (ума побольше, чем у Чавеса), хотя зубки иногда показывает. НАТО же реальной угрозой я не считаю, и в этом (редкий случай, обычно я к Путину и правительству Фрадкова отношусь плохо, критикуя обоих с "демократических позиций") со мной согласны и Птин, и Фрадков, и Лавров... wink.gif

Посему - я за союз с Европой, Америкой и, возможно, Индией. Но пока против Китая..

Это сообщение отредактировал smm - 04-10-2006 - 12:54

Свободен
04-10-2006 - 13:08
здесь уже на принцип пойду.
С америкой? Которая ведет терористическую и захватническую внешнюю политику. Они настолько оборзели, что уже не чувствуют границ дозволенного, только прикрываются своим законом о нац. интересе. Да и со страной которая не имеет истории, ни только союз создавать, даже связываться не хочу.
Европа- может быть. Но если честно, старуха мать Европа уже достала, да и не жду нас там, как равноправного партнера. Только экономические интересы. Ничего мы не поимеем с этого, только убытки будут.
А Китай - да МАШИНА, а тольк где сейчас сахар-то. По моему мнению наиболее персективный партнер как для союза, так и для совмесной экономической деятельности.

Свободен
04-10-2006 - 13:19
Много эмоций, много принципов, мало аргументов. Да, правительство Буша - примерно такое. Хотя не во всем. ну и что. Так ч могу и Рузвельта вспомнить. Мораль - страны плохими не бывают, бывают плохие правители... А в плане "террористической политики" - адресом не ошиблись? Может это не Аль-Капйда в америке пару небоскребов развалила, а Америка сама? И палача и сволочь Саддама тоже защищать не буду, хотя и признаю, что скинула его Америка юридически "незаконно". Насчет Китая - да плевать мне на скорость его развития, когда человека там за "винтик" держат..

Свободен
04-10-2006 - 14:23
спасибо smm за поддержание темы.
Скажу одно - да завернутся эти американсы хоть в блин, мне до этого дела никакого нет.
Интересно было бы увидеть реакцию НАТО на создание такого блока/союза.
В любом случае противовес НАТО должен быть, и думаю что будет.
А ваше желание вступить в НАТО? В чем интерес-то. Вы-то что с этого получите??? с НАТО понятно, её интерес лежит в наших земельных ресурсах.
Все кричат - надо всупать в НАТО надо вступать в ВТО! А интерес то какой? - НИКАКОГО. У НАС ВСЕ ЕСТЬ. только использовать по умному мы это не умеем.
А политической силы на мировой арене нам действительно не хватает. Поэтому и предлагаю один из вариантов её усиления.
а по поводу америкосов - нет не ошибся! не назову их действия кроме как терористическими. Жалко просой народ, от этих наглых действий только простой народ страдает.

Это сообщение отредактировал ru.бин - 04-10-2006 - 14:25

Свободен
04-10-2006 - 14:38
Во-первых, для меня не существует названия "америкосы". Для меня есть "американцы" Вам бы понравилось, если бы нас, скажем, "русишками" вместо русских обозвали? Не думаю. Противовесом НАТО в спокойное мирное время был бы полезен, сейчас, когда террористическая угроза столь ощутима - я бы отложил создание подобного противовеса до той поры, когда террористов в некоторое "чувство"привели бы..

Насчет НИКАКОГО, как и в ВТО - это Ваше мнение. У меня - ровно противоположное. Очень простое - понятный, и четко сформулированный набор правил, регламентирующий жизнь страны и деятельность ее руководства. Не может страна - член ЕС илии НАТО - действовать совсем уж по принципу "что захочу", нет там Ахмадинежадов и прочих психопатов. А поскольку европейские правила и правила большинства мировых органихаций построены на 2-х основных принципах - логика и компромисс - меня они более чем устраивают. Комплексом "великодержавности" я не страдаю абсолютно, страны сужу не по количеству боеголовок и возможностью (как когда-то) стучать сапогом в ООН, а по комфортности жизни в них. И в этом плане Канада и даже Нидерланды для меня несколько "комфортнее" и "приятнее" нынешней России. Кстати, сильный мессианизм и великодержавность (как у нас) - одна из немногих черт, которые сильно не люблю в США..
Мужчина Рэш
Свободен
04-10-2006 - 15:34
QUOTE (smm @ 04.10.2006 - время: 14:38)
Во-первых, для меня не существует названия "америкосы". Для меня есть "американцы" Вам бы понравилось, если бы нас, скажем, "русишками" вместо русских обозвали? Не думаю. Противовесом НАТО в спокойное мирное время был бы полезен, сейчас, когда террористическая угроза столь ощутима - я бы отложил создание подобного противовеса до той поры, когда террористов в некоторое "чувство"привели бы..


Привели? Это когда США по своему желанию захватает ты при поддержке ООН и порабощает хоть и не слишком удачно страны? И всячески подкалывают исповедующих ислам? Напомнить, откуда родом Бен ладен? Да США ненавидят пол мира, а не твоего Буша. То, что ты под микроскопом изучаешь США, не значит, что ты видишь, так как есть. Это лишь говорит о твоей предвзятости во мнении сложившееся за годы. Насчёт временных союзников на Америке не работает, всю свою историю они были нам “врагами”.

Свободен
04-10-2006 - 15:39
QUOTE (smm @ 04.10.2006 - время: 14:38)
Во-первых, для меня не существует названия "америкосы". Для меня есть "американцы" Вам бы понравилось, если бы нас, скажем, "русишками" вместо русских обозвали? Не думаю. Противовесом НАТО в спокойное мирное время был бы полезен, сейчас, когда террористическая угроза столь ощутима - я бы отложил создание подобного противовеса до той поры, когда террористов в некоторое "чувство"привели бы..

Насчет НИКАКОГО, как и в ВТО - это Ваше мнение. У меня - ровно противоположное. Очень простое - понятный, и четко сформулированный набор правил, регламентирующий жизнь страны и деятельность ее руководства. Не может страна - член ЕС илии НАТО - действовать совсем уж по принципу "что захочу", нет там Ахмадинежадов и прочих психопатов. А поскольку европейские правила и правила большинства мировых органихаций построены на 2-х основных принципах - логика и компромисс - меня они более чем устраивают. Комплексом "великодержавности" я не страдаю абсолютно, страны сужу не по количеству боеголовок и возможностью (как когда-то) стучать сапогом в ООН, а по комфортности жизни в них. И в этом плане Канада и даже Нидерланды для меня несколько "комфортнее" и "приятнее" нынешней России. Кстати, сильный мессианизм и великодержавность (как у нас) - одна из немногих черт, которые сильно не люблю в США..

хорошо с "правильным названием" населения США разобрались. Но со спокойным временем не согласен. Да терроризм существует и угроза его деяний велика, но простите, какое может быть спокойное время при столь близком существовании этого НАТО. еще раз повторюсь ИМХО - нас там не ждут и видеть в качестве равных партнеров не желают. Для меня сам факт о том, что россия вступит в НАТО уже вызывает неприязнь. Да к тому же если вы затрнули терроризм именно в этом смысле, то скажу, что именно союз трёх держав был бы неплохим помошником, если не ключевым, в вопросе о терроризме.

а никто не запрещает построить тройственный союз именно на таких принципах и набора правил. Конечно в этом есть толк и не малый, но пусть ОНИ со свими принципами, а у нас с китаем будут свои, построенные на уважении как членов союза так и других государств.
А Ахмадинежад мне симпатичен в своей стойкости, не уверен в его намерениях, а так он меня радует, и Чавес неплох. Буша с Гондолиной Райс нужно ставить на место.
А с великодержавностью я с Вами согласен, хотя сам принцип пропаганды этой державности мне интересен

Свободен
04-10-2006 - 15:48
QUOTE (Рэш @ 04.10.2006 - время: 15:34)
QUOTE (smm @ 04.10.2006 - время: 14:38)
Во-первых, для меня не существует названия "америкосы". Для меня есть "американцы" Вам бы понравилось, если бы нас, скажем, "русишками" вместо русских обозвали? Не думаю. Противовесом НАТО в спокойное мирное время был бы полезен, сейчас, когда террористическая угроза столь ощутима - я бы отложил создание подобного противовеса до той поры, когда террористов в некоторое "чувство"привели бы..


Привели? Это когда США по своему желанию захватает ты при поддержке ООН и порабощает хоть и не слишком удачно страны? И всячески подкалывают исповедующих ислам? Напомнить, откуда родом Бен ладен? Да США ненавидят пол мира, а не твоего Буша. То, что ты под микроскопом изучаешь США, не значит, что ты видишь, так как есть. Это лишь говорит о твоей предвзятости во мнении сложившееся за годы. Насчёт временных союзников на Америке не работает, всю свою историю они были нам “врагами”.

Мне лично - никогда! С Россией воевали один раз - в 1920 году, в составе общего экспедиционного корпуса.. А союзниками были значительно чаще. И то, что США ненавидишь ты, и твои пресловутые "полмира" - полмира нищих, не желающих работать и обзавидовавшихся успехам этой страны - для меня не довод! И США для меня всегда на 2 порядка будут ближе исламского мира с его ваххабитами, Насраллой, Адинежадом, ХАМАСОМ и прочими прелестями. Нет, передумал - на три!!! Хватит с меня этих уродов...

Свободен
04-10-2006 - 15:53
QUOTE (ru.бин @ 04.10.2006 - время: 15:39)
QUOTE (smm @ 04.10.2006 - время: 14:38)
Во-первых, для меня не существует названия "америкосы". Для меня есть "американцы" Вам бы понравилось, если бы нас, скажем, "русишками" вместо русских обозвали? Не думаю. Противовесом НАТО в спокойное мирное время был бы полезен, сейчас, когда террористическая угроза столь ощутима - я бы отложил создание подобного противовеса до той поры, когда террористов в некоторое "чувство"привели бы..

Насчет НИКАКОГО, как и в ВТО - это Ваше мнение. У меня - ровно противоположное. Очень простое - понятный, и четко сформулированный набор правил, регламентирующий жизнь страны и деятельность ее руководства. Не может страна - член ЕС илии НАТО - действовать совсем уж по принципу "что захочу", нет там Ахмадинежадов и прочих психопатов. А поскольку европейские правила и правила большинства мировых органихаций построены на 2-х основных принципах - логика и компромисс - меня они более чем устраивают. Комплексом "великодержавности" я не страдаю абсолютно, страны сужу не по количеству боеголовок и возможностью (как когда-то) стучать сапогом в ООН, а по комфортности жизни в них. И в этом плане Канада и даже Нидерланды для меня несколько "комфортнее" и "приятнее" нынешней России. Кстати, сильный мессианизм и великодержавность (как у нас) - одна из немногих черт, которые сильно не люблю в США..

хорошо с "правильным названием" населения США разобрались. Но со спокойным временем не согласен. Да терроризм существует и угроза его деяний велика, но простите, какое может быть спокойное время при столь близком существовании этого НАТО. еще раз повторюсь ИМХО - нас там не ждут и видеть в качестве равных партнеров не желают. Для меня сам факт о том, что россия вступит в НАТО уже вызывает неприязнь. Да к тому же если вы затрнули терроризм именно в этом смысле, то скажу, что именно союз трёх держав был бы неплохим помошником, если не ключевым, в вопросе о терроризме.

а никто не запрещает построить тройственный союз именно на таких принципах и набора правил. Конечно в этом есть толк и не малый, но пусть ОНИ со свими принципами, а у нас с китаем будут свои, построенные на уважении как членов союза так и других государств.
А Ахмадинежад мне симпатичен в своей стойкости, не уверен в его намерениях, а так он меня радует, и Чавес неплох. Буша с Гондолиной Райс нужно ставить на место.
А с великодержавностью я с Вами согласен, хотя сам принцип пропаганды этой державности мне интересен

Э, нет. Кретинов Ахманинежада и Чавеса я и близко рядом с умной Кондолизой (давайте уж не портить имена, ладно) не поставлю. За нее даже голосовать был бы готов, будь я американцем.. Упертых идиотов не люблю даже больше, чем просто идиотов. Это как дураки с инициативой - еще хуже, чем просто дураки.

Китай для меня существовать не будет, как союзник, пока там демократии не будет, это уже объяснял..

НАТО - абсоглютно не волнует (в качестве противника). С ним мы не так плохо сотрудничаем уже 15 лет. А потому - нет ни малейшей неприязни (это я о гипотетическом вступлении России в НАТО) И с американцами, как показал Афганистан (против талибов) - тоже можем..

В общем, сухой остаток - мнения выяснили, но во мнениях категорически не сойдемся... devil_2.gif
Мужчина Рэш
Свободен
04-10-2006 - 16:15
QUOTE (smm @ 04.10.2006 - время: 15:48)
QUOTE (Рэш @ 04.10.2006 - время: 15:34)
QUOTE (smm @ 04.10.2006 - время: 14:38)
Во-первых, для меня не существует названия "америкосы". Для меня есть "американцы" Вам бы понравилось, если бы нас, скажем, "русишками" вместо русских обозвали? Не думаю. Противовесом НАТО в спокойное мирное время был бы полезен, сейчас, когда террористическая угроза столь ощутима - я бы отложил создание подобного противовеса до той поры, когда террористов в некоторое "чувство"привели бы..


Привели? Это когда США по своему желанию захватает ты при поддержке ООН и порабощает хоть и не слишком удачно страны? И всячески подкалывают исповедующих ислам? Напомнить, откуда родом Бен ладен? Да США ненавидят пол мира, а не твоего Буша. То, что ты под микроскопом изучаешь США, не значит, что ты видишь, так как есть. Это лишь говорит о твоей предвзятости во мнении сложившееся за годы. Насчёт временных союзников на Америке не работает, всю свою историю они были нам “врагами”.

Мне лично - никогда! С Россией воевали один раз - в 1920 году, в составе общего экспедиционного корпуса.. А союзниками были значительно чаще. И то, что США ненавидишь ты, и твои пресловутые "полмира" - полмира нищих, не желающих работать и обзавидовавшихся успехам этой страны - для меня не довод! И США для меня всегда на 2 порядка будут ближе исламского мира с его ваххабитами, Насраллой, Адинежадом, ХАМАСОМ и прочими прелестями. Нет, передумал - на три!!! Хватит с меня этих уродов...

Да, брось не для кого не секрет сейчас о многих их махинациях, о их манипуляциях, о действиях их спецслужб,. И когда они были нам союзниками? Гм, никогда не считал себя нищим. УСПЕХАМ????? Это, какие успехи то??? Конечно, американцы такие красивые!!!! lol.gif lol.gif lol.gif

Свободен
04-10-2006 - 16:19
QUOTE (Рэш @ 04.10.2006 - время: 15:15)
УСПЕХАМ????? Это, какие успехи то??? Конечно, американцы такие красивые!!!! lol.gif lol.gif lol.gif

И главное умные ещё попадаются! Типа Кандолизы biggrin.gif

Свободен
04-10-2006 - 16:23
2 Рэш Их спецслужбы работают, как и спецслужбы других стран: иногда - удачно, иногда - не очень. Бен Ладена, скажем, не поймали (может - и не так уж старались, неясно, что он рассказать мог), но Саддама и практически всю его банду - выловили довольно быстро.. Союзиками? Напомнить Отечественную войну? Дядя у меня воевал, мама, которая еще жива, прекрасно все помнит (ей было 15 к началу войны) - рассказали, и немало. А может -напомнить тебе, что Россия была союзником Америки в войне за независимость? И в Гражданскую войну - союзником Линкольна и Севера в целом??? Достаточно??? А успехи - простые - самая мощная (по ВНП, против нашего 11 места) и самая сильная (единственная, кто сейчаас хоть как-то может претендовать на титул "сверхдержавы") страна мира. В противовес нищим палестинцам, суданцам, сомалийцам и не столь уж богатым египтянам, туркам. сирийцам и так далее.. И, кстати, не слищком комфортно живущим русским...

Это сообщение отредактировал smm - 04-10-2006 - 16:24

Свободен
04-10-2006 - 16:24
QUOTE (ВАЛЕТ @ 04.10.2006 - время: 16:19)
QUOTE (Рэш @ 04.10.2006 - время: 15:15)
УСПЕХАМ????? Это, какие успехи то??? Конечно, американцы  такие красивые!!!! lol.gif  lol.gif  lol.gif

И главное умные ещё попадаются! Типа Кандолизы biggrin.gif

Вы уж извините, Валет, но Вас я с ней по уму не сравню... bleh.gif bleh.gif bleh.gif

Свободен
04-10-2006 - 16:33
QUOTE (smm @ 04.10.2006 - время: 15:24)

Вы уж извините, Валет, но Вас я с ней по уму не сравню... bleh.gif bleh.gif bleh.gif

Конечно не стоит, куда ей до нас-то? biggrin.gif Учиться и учиться!

Свободен
04-10-2006 - 16:33
QUOTE (ВАЛЕТ @ 04.10.2006 - время: 16:33)
QUOTE (smm @ 04.10.2006 - время: 15:24)

Вы уж извините, Валет, но Вас я с ней по уму не сравню... bleh.gif  bleh.gif  bleh.gif

Конечно не стоит, куда ей до нас-то? biggrin.gif Учиться и учиться!

0098.gif

Свободен
04-10-2006 - 16:38
QUOTE (ВАЛЕТ @ 04.10.2006 - время: 16:33)
QUOTE (smm @ 04.10.2006 - время: 15:24)

Вы уж извините, Валет, но Вас я с ней по уму не сравню... bleh.gif  bleh.gif  bleh.gif

Конечно не стоит, куда ей до нас-то? biggrin.gif Учиться и учиться!

Вы думаете я чего-то иного ожидал??? Да бросьте, Валет, давненько Вас наблюдаю, и давно знал, что от скромности Вы не помрете. Предсказуемы Вы - аж до зубной боли..... devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif Но уж, извините. не убедили. Когда покажете мне докторскую, которая есть у Кондолизы. когда будете знать столько же языков, сколько она, когда Вас будут принимать на том же уровне. что ее - поверю. А пока, извините - кое-чем не вышли. Пока я знаю (точнее предполагаю) только про одну вещь, которая есть у Вас и которой нет у Кондолизы. Но тут уж мне самоцензурой заниматься приходится.. bleh.gif bleh.gif
Мужчина chips
Свободен
04-10-2006 - 16:41
А что мы собственно знаем о Валете, кроме его местожительства? bleh.gif

Свободен
04-10-2006 - 16:43
Я на Фарерах даже одного ученого совета припомнить не могу. Не говоря уже об Академии... devil_2.gif

Свободен
04-10-2006 - 17:42
привожу статистику опроса россиян Фондом изучения общественного мнения:
50%считают - Нато агрессивный военный блок.
57% считают - расширение НАТО на восток представляет реальную угрозу для безопасности России, и только 19% противоположного мнения.
и всего лишь 39% от опрошенных за сотрудничевство (вступление) с НАТО.
Чтож статистика говорит сама засебя, большинство россиян против НАТО и рассматривают его как агрессора.
Что же касается высших чинов МО РФ, то И.Иванов высказался по этому поводу так - "Если НАТО не изменится или продолжит свою старую стратегию, Россия будет рассматривать расширение альянса к российским границам с серьезной обеспокоенностью. Так же политические обозреватели из разныз стран констатируют, что отношения между Россией и государствами Запада становятся все более напряженными. В немалой степени этому способствует политика НАТО, которое продолжает подступать к границам России. Военные базы Северо-Атлантического блока передислоцируются в страны, входившие ранее в Варщавский договор. Интересны воинственные заявления американских экспертов, утверждающих, что подавляющее превосходство в военной сфере позволяет США покончить с российскими ядерными силами посредством одного массированного упреждающего удара.
Не очень весело, правда?

Свободен
04-10-2006 - 17:46
QUOTE (ru.бин @ 04.10.2006 - время: 17:42)
привожу статистику опроса россиян Фондом изучения общественного мнения:
50%считают -  Нато агрессивный военный блок.
57% считают - расширение НАТО на восток представляет реальную угрозу для безопасности России, и только 19% противоположного мнения.
и всего лишь 39% от опрошенных за сотрудничевство (вступление) с НАТО.
Чтож статистика говорит сама засебя, большинство россиян против НАТО и рассматривают его как агрессора.
Что же касается высших чинов МО РФ, то И.Иванов высказался по этому поводу так - "Если НАТО не изменится или продолжит свою старую стратегию, Россия будет рассматривать расширение альянса к российским границам с серьезной обеспокоенностью. Так же политические обозреватели из разныз стран констатируют, что отношения между Россией и государствами Запада становятся все более напряженными. В немалой степени этому способствует политика НАТО, которое продолжает подступать к границам России. Военные базы Северо-Атлантического блока передислоцируются в страны, входившие ранее в Варщавский договор. Интересны воинственные заявления американских экспертов, утверждающих, что подавляющее превосходство в военной сфере позволяет США покончить с российскими ядерными силами посредством одного массированного упреждающего удара.
Не очень весело, правда?

И это - после многих десятилетий совковой пропаганды, которая из НАТО делала страшилище для народа.. При этом 39% все же за вступление. Наш народ все же не так легко оболванивается, пусть и многолетней пропагандой... Я на подобные цифры и не надеялся. Особенно - учитывая нашу "консервативную глубинку".... biggrin.gif

А эксперты - на то они и эксперты, чтобы "класть на стол руководству" самые разные варианты развития отношений между странами и событий между ними - от очень "мирных" до очень "огнеопасных". Такие варианты и наши эксперты, наверняка. кладут на стол нашему политическому и военному руководству...

Это сообщение отредактировал smm - 04-10-2006 - 17:55

Свободен
04-10-2006 - 18:07
Да, да smm, 39% за вступление, эта цифра показывает колличество оболваненых Натовскоамериканской пропагандой оболванивания и введения в заблуждения населения россии. надеюсь остальные проценты скажут только - НЕТ.
Очень глупо звучат слова госсукретаря НАТО о том, что надо забыть предрассудки 50-летней давности и направить общие усилия на подавление террористов. Как смешно. Раз, и Америка вдруг забыла кто её самый главный враг. Смешно. Оболванивают народ и не краснеют.
Хорошо, мы объединим услия направленные против террора (ведь такая программа уже есть), но кто вы такие, американцы, мы не забудем никогда. Да и они этого не забудут естественно. angry.gif

Свободен
04-10-2006 - 18:11
QUOTE (ru.бин @ 04.10.2006 - время: 18:07)
Да, да smm, 39% за вступление, эта цифра показывает колличество оболваненых Натовскоамериканской пропагандой оболванивания и введения в заблуждения населения россии. надеюсь остальные проценты скажут только - НЕТ.
Очень глупо звучат слова госсукретаря НАТО о том, что надо забыть предрассудки 50-летней давности и направить общие усилия на подавление террористов. Как смешно. Раз, и Америка вдруг забыла кто её самый главный враг. Смешно. Оболванивают народ и не краснеют.
Хорошо, мы объединим услия направленные против террора (ведь такая программа уже есть), но кто вы такие, американцы, мы не забудем никогда. Да и они этого не забудут естественно. angry.gif

Вы знаете, я глубоко уверен, что из нас двоих оболванен не я. А Вы. Причем - "круто" оболванены.... До последних постов считал, что с Вами можно дискутировать. Но с "крутооболваненными" - себе дороже.... devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif Толку - ноль, а нервы мне нужны для других дел...... biggrin.gif biggrin.gif

Ну, а насчет "да" и "нет" - никто этот народ и спрашивать не будет. В России не принято интересоваться мнением народа. Скажет завтра очередной "царь-батюшка", что "пойдем" и договорится с Руководством НАТО - кто-то и поплюется малость, но пойдет. Скажет - "не пойдем" - с той же "радостью" не пойдут. В России вообще нет традиции принятия большинством населения самостоятельных политических решений исходя из собственной выгоды Все больше на "царя-батюшку" и прочих "начальников" перекладывают. Иногда даже противно....

Это сообщение отредактировал smm - 04-10-2006 - 18:29

Свободен
04-10-2006 - 18:52
QUOTE (ru.бин @ 04.10.2006 - время: 18:07)
Да, да smm, 39% за вступление, эта цифра показывает колличество оболваненых Натовскоамериканской пропагандой оболванивания и введения в заблуждения населения россии. надеюсь остальные проценты скажут только - НЕТ.
Очень глупо звучат слова госсукретаря НАТО о том, что надо забыть предрассудки 50-летней давности и направить общие усилия на подавление террористов. Как смешно. Раз, и Америка вдруг забыла кто её самый главный враг. Смешно. Оболванивают народ и не краснеют.
Хорошо, мы объединим услия направленные против террора (ведь такая программа уже есть), но кто вы такие, американцы, мы не забудем никогда. Да и они этого не забудут естественно. angry.gif

Вот уж ни за что не поверю, что в России идет целенаправленная пропаганда "оболванивания" за вступление в НАТО! Это просто вызывает улыбку... И цифра в 39% тоже вызывает удивление - мне казалось, что она намного меньше. Но это мое мнение... wacko.gif
Мужчина srg2003
Женат
04-10-2006 - 18:54
QUOTE (smm @ 04.10.2006 - время: 11:12)
Блин, ну хватит "кормить" всех старывм дерьмом. Даже доктрину Даллеса вспормнили - 50 лет назад. Еще чего вспомните. И почитайте наши доктрины того времени. Ей Богу - они не лучше. Выдернули на свет решения Конгресса 25 летней давности, о которых в самом Конгрессе уже почти никто не помнит. Знакомый прием шулеров.. Много раз писал - друзей в политике не бывает, только временные союзники. Тоже самое - с врагами. Постранствовал по миру, особенно как раз - по Европе и Северной Америке? И ни разу не видел ненависти, как к себе, так и к своей стране. Постепенно понял - что да, во всех странах есть идиоты, в воспаленном мозгу которых кроме ненависти нет ничего. Да и самих мозгов - негусто. Видал таких и в Америке, сколько угодно вижу их в России, в том числе - впряо здесь, на Форуме. Вот эти идиоты и пытаются свое воспаленное мышление привить всем остальным, а не получится - просто навязать, "засунуть в глотку". Накося-выкуси, как говорит наша поговорка! Не таких видали, не с такими равзговаривали! Имею отличных друзей и даже родственников как в Европе. так и в Америке и не имею ни малейшего желания жрать подсовываемую тут "идеологическую жвачку" времен 50-летней давности. Пожалуйста - жрите ее сами!

Извиняюсь за резкость, но надоедает читать идиотизм в 25-й раз..

Давайте не будем смешивать мух и котлеты
Есть знакомые американцы с которыми у меня хорошие отношения, к народу Америки отношусь нейтрально. Но политика ГОСУДАРСТВА США представляет угрозу для мира и безопасности человечества. И США ведет внешнюю политику (и дипломатическими и экономическими и идеологическими методами) враждебную Российской Федерации. Значит на данном историческом этапе это государство, и весь блок НАТО враждебны России. А КНР несет только потенциальную угрозу и враждебную политику в отношении РФ не ведет. согласны? если нет, то по пунктам, без эмоций

Свободен
04-10-2006 - 19:07
Нет. По пунктам.

1. Есть политика "администрации президента Буша". И только. Придет другой президент - будет политика его администрации по ряду моментов - совершенно другая. Поэтому, что такое "политика государства США" - не понимаю. Но, ладно уж, буду использовать этот термин...

2. "Политика государства США представляет угрозу для мира и безопасности человечеста". Заявление с нулем фактов. Даже тогда, когда я НЕ согласен с определенными аспектами политики США (я сразу признал, что являюсь противником Иракской войны, хотя и доволен самим фактом свержения Саддама) - угрозы человечеству в целом это представляет не больше, чем, скажем, совместные действия России и США против талибов в Афганистане и ряд других чисто региональных конфликтов. Не говоря уж о том, что лично мне от американских действий в Ираке - не холодно и не жарко, а нашему государству, как ни странно - прямая выгода от высоких цен на нефть. Опасность тут одна - будучи самой сильной страной мира США могут "зарваться" и полностью потерять реальную оценку ситуации. Вот ЭТО было бы действительно неприятно..

3. "США ведет внешнюю.. политику ...враждебную Российской Федерации" - и снова нет, По примерно тем же причинам. США ведут внешнюю политику, направленную на укрепление интересов США и их позиций (как они понимаютя данной администрацией США). Как и любая страна, включая Россию. По некоторым вопросам интересы США и России - сходятся, по другим - расходятся. Просто, будучи более сильной страной, США имеет лучшие шансы достичь своих интересов..

4. Отсюда, естественно, отметается вывод о враждебности США и НАТО России. Даже на "современном этапе" Как уже говорил - вообще не признаю понятияй "друзья" и "враги" в политике. Есть - союзники и соперники, причем и те и другие - временные и по конкретным вопросам. В остальном есть только интересы. Вот ОНИ - более-менее постоянны.

5. Насчет КНР - та же оговорка. Политика и интересы КНР по различным вопросам как совпадают, так и НЕ совпадают с российскими..

По пунктам. Без эмоций.

Это сообщение отредактировал smm - 04-10-2006 - 19:17
Мужчина srg2003
Женат
04-10-2006 - 19:30
QUOTE (smm @ 04.10.2006 - время: 19:07)
Нет. По пунктам.

1. Есть политика "администрации президента Буша". И только. Придет другой президент - будет политика его администрации по ряду моментов - совершенно другая. Поэтому, что такое "политика государства США" - не понимаю. Но, ладно уж, буду использовать этот термин...

2. "Политика государства США представляет угрозу для мира и безопасности человечеста". Заявление с нулем фактов. Даже тогда, когда я НЕ согласен с определенными аспектами политики США (я сразу признал, что являюсь противником Иракской войны, хотя и доволен самим фактом свержения Саддама) - угрозы человечеству в целом это представляет не больше, чем, скажем, совместные действия России и США против талибов в Афганистане и ряд других чисто региональных конфликтов. Не говоря уж о том, что лично мне от американских действий в Ираке - не холодно и не жарко, а нашему государству, как ни странно - прямая выгода от высоких цен на нефть. Опасность тут одна - будучи самой сильной страной мира США могут "зарваться" и полностью потерять реальную оценку ситуации. Вот ЭТО было бы действительно неприятно..

3. "США ведет внешнюю.. политику ...враждебную Российской Федерации" - и снова нет, По примерно тем же причинам. США ведут внешнюю политику, направленную на укрепление интересов США и их позиций (как они понимаютя данной администрацией США). Как и любая страна, включая Россию. По некоторым вопросам интересы США и России - сходятся, по другим - расходятся. Просто, будучи более сильной страной, США имеет лучшие шансы достичь своих интересов..

4. Отсюда, естественно, отметается вывод о враждебности США и НАТО России. Даже на "современном этапе" Как уже говорил - вообще не признаю понятияй "друзья" и "враги" в политике. Есть - союзники и соперники, причем и те и другие - временные и по конкретным вопросам. В остальном есть только интересы. Вот ОНИ - более-менее постоянны.

5. Насчет КНР - та же оговорка. Политика и интересы КНР по различным вопросам как совпадают, так и НЕ совпадают с российскими..

По пунктам. Без эмоций.

1. Не факт, что демократы победят на выборах, но даже если и победят, то агрессия в Югославии осуществлялась при Клинтоне, который является членом демократической партии. Так, что разницы нет.
2. 3 факта- агрессия против Югославии, Афганистана, Ирака,помимо этого угрозы агрессии в отношении Ирана, КНДР, Кубы. Так это государство так зарывается, насколько помню Совбез ООН не санкционировал эти войны.
3. Естесственно они ведут политику в своих интересах, это их право, другое дело, что эти интересы враждебны нашим. Вопрос еще в том, что фактические действия наносят России ущерб- установление антироссийских режимов в СНГ, торговые войны и т.д. соответсвенно п.4.
5. не вижу действий КНР,наносящих ущерб России
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх