Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
08-06-2020 - 00:17 ps2000 Вообще-то я уже отвечал на вопрос 2 дня назад,сообщение 05-06-2020 - 02:15 , https://www.sxnarod.com/sereznyj-razgovor-f/nash...l Если не заметили повторю "Если хотите определить критерии- определяем по функциям., насколько они реализованы. Среднее образование в СССР давало высокий уровень знаний? Давало. К примеру в университете общался с американскими студентами, меня очень сильно удивило, что не знали большинство из них ни про Марка Твена ни про ОГенри. Неудивительно, что в 90е была просто охота за советскими специалистами, которые могли спокойно устроиться на работу в любой стране. Были знания разносторонние? Да, после школы могли поступать в вузы по любой специальности, причем получать на этом базисе новое образование. Второе высшее для России это не что-то вон из себя выходящее. Давало ли оно практические навыки? Да, например уроки труда, вождения давали неплохие навыки, а ПТУ, техникумы давали как базу для высшего образования, так и востребованные рабочие и технические специальности и получив среднее образование можно было сразу стать квалифицированным работником. Напомню про навыки устных, публичных выступлений, письменной речи, которых сейчас очень не хватает. Что касается воспитания, то эта функция реализовывалась очень хорошо, обеспечивая высокий уровень правопорядка, высокий уровень социализации выпускников. И если вы были учителем- вспомните как высоко оценивали труды Макаренко в Европе, США, а особенно Японии, которые его идеи распространили не только в своей стране, но и распространили с экспансией японских корпораций по всему миру." |
ps2000 Свободен |
08-06-2020 - 00:27 (srg2003 @ 08-06-2020 - 00:17) Вообще-то я уже отвечал на вопрос 2 дня назад Я видел этот ответ. Но на вопрос он не отвечает, он разъясняет только одно - Вашу субъективную оценку советского образования. Я тоже по субъективной оценке считаю советское образование хорошим Но для сравнения нужны объективные оценки, как мне кажется |
| srg2003 Женат |
08-06-2020 - 00:40 (ps2000 @ 07-06-2020 - 20:03) (Ором @ 07-06-2020 - 18:47) (ps2000 @ 07-06-2020 - 18:29) По каким критериям определить, что образование в СССР было лучшем в мире Доступность Вы уверены что оно было лучше, чем в Германии в то же время. давайте сравним, тем более, что критерии Ором и мои пересекаются, по показателю доступность, в Германии один из лучших в Европе и точно такой же как в СССР- обязательное всеобщее среднее образование. По критерию всестороннести в Германии ситуация хуже, дорога в университет открыта только старшеклассникам, в СССР же выпускники техникумов могли сразу поступать на-3 курс университета, а ПТУ точно так же на 1 курс. По практическим навыкам- можно было в рамках среднего образования в Германии получить сразу рабочую, техническую специальность? Что касается уровня знаний, многие мои знакомые -поволжские немцы уехали в Германию после школы, в начале-середине 90-х, уровень знаний был достаточно высок, чтобы поступить в университеты, особенно удивило меня, что мой одноклассник, отъявленный двоечник поступил в университет на бюджет, значит по уровню знаний в России школа была как минимум не хуже Германии |
| ps2000 Свободен |
08-06-2020 - 01:00 (srg2003 @ 08-06-2020 - 00:40) давайте сравним, тем более, что критерии Ором и мои пересекаются В принципе это повтор того, что Вы ранее говорили, пусть и несколько в другой форме  Про поступление на 3-й курс универа - впервые слышу. Моя жена на общих основаниях поступала после техникума. Поступила со второго захода на 1-й курс почему то. Наверное дура была В МГУ точно нельзя было после техникума на 3-й курс поступить Были ли техникумы нашего образца в ФРГ, где давалось бы среднее образование - не знаю В ВУЗ там можно было поступить в том случае, если получил среднее образование Зачем в рамках школьного обучения получать техническую рабочую специальность - мне не понятно. По Вы лучше в этом разбираетесь  Ваш вывод в целом мне понятен - в СССР было лучшее в мире образование по субъективному мнению srg2003, что доказано его же субъективными рассуждениями |
| srg2003 Женат |
08-06-2020 - 01:39 ps2000 В принципе это повтор того, что Вы ранее говорили, пусть и несколько в другой форме 00058.gif воот, а говорили не отвечал на вопрос)) Про поступление на 3-й курс универа - впервые слышу. Моя жена на общих основаниях поступала после техникума. Поступила со второго захода на 1-й курс почему то. Наверное дура была В МГУ точно нельзя было после техникума на 3-й курс поступить я не знаком с Вашей женой, не могу оценивать. В техникумах учились после 8 (9) класса и учились 3-4 года и могли поступать на 2-3 курс, в зависимости от программы техникума и программы вуза. Если техникум одной специализации, а вуз другой, то наверное да, на общих основаниях. Зачем в рамках школьного обучения получать техническую рабочую специальность - мне не понятно. По Вы лучше в этом разбираетесь 00064.gif возможность после среднего образования сразу зарабатывать хорошие деньги и самостоятельно обеспечивать себя, это не нужно? нет? Ваш вывод в целом мне понятен - в СССР было лучшее в мире образование по субъективному мнению srg2003, что доказано его же субъективными рассуждениями я Вам критерии привел и подтверждающие факты тоже, не согласны- контраргументируйте. Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-06-2020 - 01:47 |
| ps2000 Свободен |
08-06-2020 - 01:56 (srg2003 @ 08-06-2020 - 01:39) я Вам критерии привел и подтверждающие факты тоже, не согласны- контраргументируйте. Привели - спасибо. Дальше что? Взгляд на проблему юриста - услышан |
| srg2003 Женат |
08-06-2020 - 02:55 (ps2000 @ 08-06-2020 - 01:56) (srg2003 @ 08-06-2020 - 01:39) я Вам критерии привел и подтверждающие факты тоже, не согласны- контраргументируйте. Привели - спасибо. А дальше Вы можете согласиться, возразить или проигнорировать, ну или дальше продолжать заниматься гаерством))) |
| ps2000 Свободен |
08-06-2020 - 03:36 (srg2003 @ 08-06-2020 - 02:55) А дальше Вы можете согласиться, возразить или проигнорировать, ну или дальше продолжать заниматься гаерством))) Я Вас услышал, как говориться Я согласен с тем, что на Ваш субъективный взгляд юриста в СССР было лучшее образование. Для формирования мною объективной картины - Вашего субъективного взгляда не достаточно. Хотелось бы узнать - что думают по этому поводу специалисты в области образования и те, кто хорошо знаком с системой образования в ФРГ, желательно 80-х годов. Я не прошу Вас соглашаться с этим или возражать. Продолжать заниматься пустопорожними разговорами Вы конечно же можете |
| srg2003 Женат |
08-06-2020 - 10:43 ps2000 Я Вас услышал, как говориться 00058.gif Я согласен с тем, что на Ваш субъективный взгляд юриста в СССР было лучшее образование. Для формирования мною объективной картины - Вашего субъективного взгляда не достаточно. Не только юриста, но экономиста и доцента университета с 18 летнем преподавательским стажем.)) Хотелось бы узнать - что думают по этому поводу специалисты в области образования и те, кто хорошо знаком с системой образования в ФРГ, желательно 80-х годов. Кто же Вам мешает, найдете такого узкого специалиста- приглашайте в тему))) Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-06-2020 - 10:49 |
 Siren-by-the-Sea Замужем |
08-06-2020 - 11:40 Хотелось бы узнать - что думают по этому поводу Вам бы сформулировать, что вы понимаете под хотя бы хорошим средним (?) образованием. Если универсальность - то советское образование было вполне хорошим, выбора предметов не было, предметов было много) Если умение применять знания на практике - то скорее плохим) Было много теории и зубрежки, не применяемой потом нигде и никогда. |
| ps2000 Свободен |
08-06-2020 - 15:54 (Siren-by-the-Sea @ 08-06-2020 - 11:40) Хотелось бы узнать - что думают по этому поводу
Это в принципе субъективная оценка. Каждый под хорошим понимает что-то свое. Я хотел узнать - есть ли какие-то объективные, общепринятые оценки, позволяющие сравнивать разные подходы к образованию. Для меня хорошесть среднего образование определяется объемом знаний, который школьник имеет после получения аттестата. При чем не по тому направлению, которое он выбрал для дальнейшей деятельности. Нужны ли вообще такие знания - не знаю. Мне интереснее общаться в бытовой жизни с теми у кого большой и широкий объем знаний. Естественно за точку отсчета я беру свой объем знаний. Но это не верная оценка хорошести образования, т.к. образование человек получает не для того, что бы общаться, а для применения знаний в деле |
ferrara Замужем |
08-06-2020 - 16:09 (ps2000 @ 08-06-2020 - 15:54) Но это не верная оценка хорошести образования, т.к. образование человек получает не для того, что бы общаться, а для применения знаний в деле У вас слишком утилитарный подход к значению образования в жизни человека. По образованию и профессии я художник, но наряду с художественной школой и художественным ВУЗом я окончила физматшколу. Там были учителя ещё из советских времён, которые дали мне очень хорошую подготовку по точным наукам. Теперь я могу чувствовать себя разносторонне образованным человеком, что предаёт мне уверенности в жизни. Разве этого мало? |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
08-06-2020 - 16:14 Лично мне уверенность в жизни придают проф востребованность, близкие люди, свое жилье, счёт в банке. Способность потрындеть на отвлеченные темы это не более чем скромное приятное дополнение к основным жизненным благам) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
08-06-2020 - 16:17 хотел узнать - есть ли какие-то объективные, общепринятые оценки, позволяющие сравнивать разные подходы к образованию. Я вам о них в первом своём комментарии написала. Статистические сравнительные исследования образовательных систем начались не так давно, и задним числом совершить оценку образовательной системы ссср не получится. |
| ferrara Замужем |
08-06-2020 - 16:25 (Siren-by-the-Sea @ 08-06-2020 - 16:14) Лично мне уверенность в жизни придают проф востребованность, близкие люди, свое жилье, счёт в банке. Понимаю, у вас в приоритете типичные ценности буржуа - скромные и обонятельные. Способность потрындеть на отвлеченные темы это не более чем скромное приятное дополнение к основным жизненным благам) Общение или то, что вы, с явной издёвкой, называете "подтрыниванием", занимает немаловажное место в жизни. Если для вас это не так, то бы вы здесь не общались. Жизнь это не только производство материальных благ и зарабатывание денег. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
08-06-2020 - 16:32 (ferrara @ 08-06-2020 - 16:25) (Siren-by-the-Sea @ 08-06-2020 - 16:14) Лично мне уверенность в жизни придают проф востребованность, близкие люди, свое жилье, счёт в банке. Понимаю, у вас в приоритете типичные ценности буржуа - скромные и обонятельные. Способность потрындеть на отвлеченные темы это не более чем скромное приятное дополнение к основным жизненным благам) Общение или то, что вы, с явной издёвкой, называете "подтрыниванием", занимает немаловажное место в жизни. Если для вас это не так, то бы вы здесь не общались. Жизнь это не только производство материальных благ и зарабатывание денег. Это все понятно. Речь об "уверенности в жизни". Как общение на абстрактные темы в принципе может эту уверенность давать. Каким местом оно к уверенности относится. По-моему, никаким. |
Баба Ягуша Замужем |
08-06-2020 - 16:35 (srg2003 @ 08-06-2020 - 00:40) в СССР же выпускники техникумов могли сразу поступать на-3 курс университета, Я после техникума поступила на 2 курс института и с успехом его закончила. Потому что по родственной специальности. Так что все это правда. |
| ps2000 Свободен |
08-06-2020 - 16:46 (ferrara @ 08-06-2020 - 16:09) (ps2000 @ 08-06-2020 - 15:54) Но это не верная оценка хорошести образования, т.к. образование человек получает не для того, что бы общаться, а для применения знаний в деле У вас слишком утилитарный подход к значению образования в жизни человека. По образованию и профессии я художник, но наряду с художественной школой и художественным ВУЗом я окончила физматшколу. Там были учителя ещё из советских времён, которые дали мне очень хорошую подготовку по точным наукам. Теперь я могу чувствовать себя разносторонне образованным человеком, что предаёт мне уверенности в жизни. Разве этого мало? Если Вы прочтете весь мой пост, а не строчку из него, то увидите, что у меня точно такой же подход к вопросу - как и у Вас "Для меня хорошесть среднего образование определяется объемом знаний, который школьник имеет после получения аттестата. При чем не по тому направлению, которое он выбрал для дальнейшей деятельности." В чем моя утилитарность? Кстати, именно по этой причине плохо отношусь к разбиванию текста на цитаты при комментировании |
| ps2000 Свободен |
08-06-2020 - 16:49 (Siren-by-the-Sea @ 08-06-2020 - 16:32) Это все понятно. Речь об "уверенности в жизни". Как общение на абстрактные темы в принципе может эту уверенность давать. Каким местом оно к уверенности относится. По-моему, никаким. В том случае, если с работой и баблосиками все в норме |
ferrara Замужем |
08-06-2020 - 16:49 (Siren-by-the-Sea @ 08-06-2020 - 16:32) Это все понятно. Речь об "уверенности в жизни". Как общение на абстрактные темы в принципе может эту уверенность давать. Каким местом оно к уверенности относится. По-моему, никаким. Впрочем, вы сами заметили, что это " скромное приятное дополнение к основным жизненным благам". Но, может быть, это не самое главное. Моему мужу по своей работе часто приходится общаться со своими западными коллегам. Он подтверждает, что, в большинстве своём, в своей области это очень классные специалисты. Но, стоит им попасть в нестандартную ситуацию, то ни часто теряются, им не хватает кругозора и широты образования. Я вот даже сама вспоминаю: когда я училась в художественном ВУЗе, у нас был небольшой курс экономики, и нам нужно было решать задачки. К моему удивлению, многие из учащихся моей группы не в состоянии были сложить простые дроби. Вот что значит узкая профессиональная направленность в обучении! |
| ferrara Замужем |
08-06-2020 - 17:25 (ps2000 @ 08-06-2020 - 16:46) В чем моя утилитарность? Кстати, именно по этой причине плохо отношусь к разбиванию текста на цитаты при комментировании Конечно, уважаемый ps2000, согласна с вами - человек получает образование, прежде всего для того, чтобы обрести свою жизненную профессию. Я просто не согласна с тем, что образование должно быть узкопрофессиональным и однобоким. Но такое образование, с точки зрения капиталистического прагматизма, значительно дешевле. Насчёт утилитарности забираю свои слова обратно. Только я не понимаю, каким боком здесь разбивка текста на цитаты? С моей точки зрения, такая разбивка придаёт беседе больше конкретной определённости: конкретная смысловая посылка и под ней конкретный ответ.  Это сообщение отредактировал ferrara - 08-06-2020 - 17:58 |
| ps2000 Свободен |
08-06-2020 - 17:51 (ferrara @ 08-06-2020 - 17:25) Только я не понимаю, каким боком здесь разбивка текста на цитаты? С моей точки зрения, такая разбивка придаёт беседе больше конкретной определённости: конкретная смысловая посылка и под ней конкретный ответ. Именно из-за такой разбивки Вы обвинили лично меня в утилитарности. Но с разбивками вроде как все разъяснено в другой теме. Мне там все разъяснили, я проста фактик в защиту моей позиции привел. Понимаю, что отдельные фактики не стоит на все экстраполировать. В большинстве случаев Ваш подход правильней - я это признаю |
| ps2000 Свободен |
08-06-2020 - 17:53 (Баба Ягуша @ 08-06-2020 - 16:35) Я после техникума поступила на 2 курс института и с успехом его закончила. Потому что по родственной специальности. Так что все это правда. Если не секрет - какова специализация техникума и ВУЗа |
| srg2003 Женат |
08-06-2020 - 18:12 (ferrara @ 08-06-2020 - 17:25) (ps2000 @ 08-06-2020 - 16:46) В чем моя утилитарность? Конечно, уважаемый ps2000, согласна с вами - человек получает образование, прежде всего для того, чтобы обрести свою жизненную профессию. Я просто не согласна с тем, что образование должно быть узкопрофессиональным и однобоким. Но такое образование, с точки зрения капиталистического прагматизма, значительно дешевле. Насчёт утилитарности забираю свои слова обратно. С точки зрения конкретного работодателя, так выгоднее ему, когда работает узкий специалист, изменилась конъюнктура рынка таких специалистов можно уволить и набрать новых. А вот для работника и для государства выгоднее широкая специализация, которая позволяет на имеющейся базе быстро доучить специалистов и перебросить на новую специальность, в другую отрасль и т.д. |
| Баба Ягуша Замужем |
08-06-2020 - 18:13 (ps2000 @ 08-06-2020 - 17:53) (Баба Ягуша @ 08-06-2020 - 16:35) Я после техникума поступила на 2 курс института и с успехом его закончила. Потому что по родственной специальности. Так что все это правда. Если не секрет - какова специализация техникума и ВУЗа Сельское хозяйство. |
| ps2000 Свободен |
08-06-2020 - 18:27 (Баба Ягуша @ 08-06-2020 - 18:13) Сельское хозяйство. Понятно. Но вроде бы Вы как-то писали, что медсестрой работаете, или я в чем-то обшибся |
Pamela x Замужем |
08-06-2020 - 18:34 (Siren-by-the-Sea @ 08-06-2020 - 11:40) Было много теории и зубрежки, не применяемой потом нигде и никогда. Везде и всегда!)) Жизнь проще, когда понимаешь суть вещей. Даже при варке картошки и приготовлении чая полезно знать закон Бойля-Мариотта. При раскрое летнего сарафанчика не помешают знания геометрии Лобачевского, в саду, огороде. на даче знание законов Менделя, также. не повредит и т. д.)) |
| ps2000 Свободен |
08-06-2020 - 18:37 (srg2003 @ 08-06-2020 - 18:12) С точки зрения конкретного работодателя, так выгоднее ему, когда работает узкий специалист, изменилась конъюнктура рынка таких специалистов можно уволить и набрать новых. В СССР не очень то приветствовалось изменение специализации, да и случаи такого были относительно редки. Если этот фактор был хорош в СССР, то как получилось, что по развитию многих отраслей экономики (наиболее важных для обывателя), мы проиграли буржуинам. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
08-06-2020 - 18:53 (Pamela x @ 08-06-2020 - 18:34) (Siren-by-the-Sea @ 08-06-2020 - 11:40) Было много теории и зубрежки, не применяемой потом нигде и никогда. Везде и всегда!)) Жизнь проще, когда понимаешь суть вещей. Даже при варке картошки и приготовлении чая полезно знать закон Бойля-Мариотта. При раскрое летнего сарафанчика не помешают знания геометрии Лобачевского, в саду, огороде. на даче знание законов Менделя, также. не повредит и т. д.)) А зачем знать закон Бойля-Мариотта при приготовлении чая? |
| Pamela x Замужем |
08-06-2020 - 19:37 (Siren-by-the-Sea @ 08-06-2020 - 18:53) (Pamela x @ 08-06-2020 - 18:34) (Siren-by-the-Sea @ 08-06-2020 - 11:40) Было много теории и зубрежки, не применяемой потом нигде и никогда. Везде и всегда!)) Жизнь проще, когда понимаешь суть вещей. Даже при варке картошки и приготовлении чая полезно знать закон Бойля-Мариотта. При раскрое летнего сарафанчика не помешают знания геометрии Лобачевского, в саду, огороде. на даче знание законов Менделя, также. не повредит и т. д.)) А зачем знать закон Бойля-Мариотта при приготовлении чая? Если этот закон знаете, то наберётесь терпения и не будете под крышку заглядывать)) Температура под крышкой прямо пропорциональна давлению - быстрее закипит)) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
08-06-2020 - 19:39 (Pamela x @ 08-06-2020 - 19:37) (Siren-by-the-Sea @ 08-06-2020 - 18:53) (Pamela x @ 08-06-2020 - 18:34) Везде и всегда!)) Жизнь проще, когда понимаешь суть вещей. Даже при варке картошки и приготовлении чая полезно знать закон Бойля-Мариотта. При раскрое летнего сарафанчика не помешают знания геометрии Лобачевского, в саду, огороде. на даче знание законов Менделя, также. не повредит и т. д.)) А зачем знать закон Бойля-Мариотта при приготовлении чая? Если этот закон знаете, то наберётесь терпения и не будете под крышку заглядывать)) Температура под крышкой прямо пропорциональна давлению - быстрее закипит)) Вы правда думаете, это настолько важный результат изучения физики в школе? Не заглядывать в чайник, чтобы вода быстрее закипела? |
| srg2003 Женат |
08-06-2020 - 19:44 (ps2000 @ 08-06-2020 - 18:37) (srg2003 @ 08-06-2020 - 18:12) С точки зрения конкретного работодателя, так выгоднее ему, когда работает узкий специалист, изменилась конъюнктура рынка таких специалистов можно уволить и набрать новых. В СССР не очень то приветствовалось изменение специализации, да и случаи такого были относительно редки. Вообще-то практика показывала обратное, насколько помню в СССР приветствовалось повышение квалификации, овладение новыми специальностями, получение новых знаний, становлением специалистом широкого профиля. Даже специальные доплаты были. |
Баба Ягуша Замужем |
08-06-2020 - 20:10 (ps2000 @ 08-06-2020 - 18:27) (Баба Ягуша @ 08-06-2020 - 18:13) Сельское хозяйство. Понятно. Но вроде бы Вы как-то писали, что медсестрой работаете, или я в чем-то обшибся Не медсестрой, а сестрой - хозяйкой. Это две разные специальности.У меня два высших образования, а работать приходится за копейки. Потом что у нас по моим специальностям и в моем возрасте ничего не найдешь. Это сообщение отредактировал Баба Ягуша - 08-06-2020 - 20:13 |
| Pamela x Замужем |
08-06-2020 - 20:13 (Siren-by-the-Sea @ 08-06-2020 - 19:39) (Pamela x @ 08-06-2020 - 19:37) (Siren-by-the-Sea @ 08-06-2020 - 18:53) А зачем знать закон Бойля-Мариотта при приготовлении чая? Если этот закон знаете, то наберётесь терпения и не будете под крышку заглядывать)) Температура под крышкой прямо пропорциональна давлению - быстрее закипит)) Вы правда думаете, это настолько важный результат изучения физики в школе? Не заглядывать в чайник, чтобы вода быстрее закипела? Я про Вами поднятый вопрос об уверенности". И не говорите, что всё, что здесь пишут, воспринимаете всерьёз)) Вы же "потрындеть"? Ну. и "трындим" на тему школьной программы - гей-люссаков и прочих шарлей)) Это сообщение отредактировал Pamela x - 08-06-2020 - 20:18 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
08-06-2020 - 20:29 (Pamela x @ 08-06-2020 - 20:13) (Siren-by-the-Sea @ 08-06-2020 - 19:39) (Pamela x @ 08-06-2020 - 19:37) Если этот закон знаете, то наберётесь терпения и не будете под крышку заглядывать)) Температура под крышкой прямо пропорциональна давлению - быстрее закипит)) Вы правда думаете, это настолько важный результат изучения физики в школе? Не заглядывать в чайник, чтобы вода быстрее закипела? Я про Вами поднятый вопрос об уверенности". И не говорите, что всё, что здесь пишут, воспринимаете всерьёз)) Вы же "потрындеть"? Ну. и "трындим" на тему школьной программы - гей-люссаков и прочих шарлей)) Я могу трындеть весьма серьёзно, почему нет. Так вот, в современных реалиях знаниевый подход, за который вы ратуете, это путь в никуда. Обьем информации в мире удваивается каждые несколько лет. Успешный человек сегодня это не тот, кто много знает (особенно, бесполезные в общем-то вещи), а тот, кто умеет информацию добывать, обрабатывать и интепретировать. Хотя энциклопедичность это ни в коем случае не минус) Мой бойфренд, например, знает много разных штук из разных областей, меня это впечатляет, да. Но это вроде вишенки на торте, далеко не главное. |