Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина ps2000
Свободен
27-06-2020 - 03:47
(srg2003 @ 27-06-2020 - 03:11)
Я привел его мнение в интервью, со ссылкой на источник, если оппонент желает найти статью, то если она не умеет искать статьи, то я привел одну из баз цитирования, дальше уже элементарно, просмотреть статьи и найти на интересующую тематику.
И Ваш ЛИКБЕЗ в этом случае - не очень удачная попытка скрыть свое незнание в данном вопросе 00064.gif
Вы наверное пребываете в каких-то своих фантазиях и оппонируете с ними. Я разве где-то писал, что разбираюсь в биологии??? Если Вы почитаете не последний пост, а хотя бы несколько то увидите, что я этого и не скрываю )))

Вы изначально сказали о том, что не специалист.
Но мнения человека разбирающегося - не принимаете.

Действительно нет исследований, которые подтверждают вред продуктов с ГМО
Мужчина dedO'K
Женат
27-06-2020 - 06:33
(ps2000 @ 27-06-2020 - 04:47)
(srg2003 @ 27-06-2020 - 03:11)
Я привел его мнение в интервью, со ссылкой на источник, если оппонент желает найти статью, то если она не умеет искать статьи, то я привел одну из баз цитирования, дальше уже элементарно, просмотреть статьи и найти на интересующую тематику.
И Ваш ЛИКБЕЗ в этом случае - не очень удачная попытка скрыть свое незнание в данном вопросе 00064.gif
Вы наверное пребываете в каких-то своих фантазиях и оппонируете с ними. Я разве где-то писал, что разбираюсь в биологии??? Если Вы почитаете не последний пост, а хотя бы несколько то увидите, что я этого и не скрываю )))
Вы изначально сказали о том, что не специалист.
Но мнения человека разбирающегося - не принимаете.

Действительно нет исследований, которые подтверждают вред продуктов с ГМО

Существование рисков доказано. А теперь нужно доказать безвредность продуктов с ГМО. А ни одного результата исследований, доказавшего безвредность, хотя бы, одного продукта с ГМО, нет.
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
27-06-2020 - 07:53

го найдена 241 публикация с общим количеством цитирований: 2306
ищите среди них то, что Вам интересно


Поискала. Не нашла. Наверное, я все же права)
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
27-06-2020 - 07:54
(dedO'K @ 27-06-2020 - 06:33)
А ни одного результата исследований, доказавшего безвредность, хотя бы, одного продукта с ГМО, нет.

Таких исследований вагон и маленькая тележка. Показать? Только будете тогда их читать и тут пересказывать)
Мужчина dedO'K
Женат
27-06-2020 - 08:41
(Siren-by-the-Sea @ 27-06-2020 - 08:54)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 06:33)
А ни одного результата исследований, доказавшего безвредность, хотя бы, одного продукта с ГМО, нет.
Таких исследований вагон и маленькая тележка. Показать? Только будете тогда их читать и тут пересказывать)

И что они исследовали, если методологии исследования безопасности вмешательства на генном уровне, просто, нет?
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
27-06-2020 - 09:56
(dedO'K @ 27-06-2020 - 08:41)
(Siren-by-the-Sea @ 27-06-2020 - 08:54)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 06:33)
А ни одного результата исследований, доказавшего безвредность, хотя бы, одного продукта с ГМО, нет.
Таких исследований вагон и маленькая тележка. Показать? Только будете тогда их читать и тут пересказывать)
И что они исследовали, если методологии исследования безопасности вмешательства на генном уровне, просто, нет?

Я предложила условие. Я даю информацию, вы ее переводите и здесь озвучиваете в меру своего скромного понимания. Глядишь, немного знаний наберётесь, все польза)
Мужчина dedO'K
Женат
27-06-2020 - 10:17
(Siren-by-the-Sea @ 27-06-2020 - 10:56)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 08:41)
(Siren-by-the-Sea @ 27-06-2020 - 08:54)
Таких исследований вагон и маленькая тележка. Показать? Только будете тогда их читать и тут пересказывать)
И что они исследовали, если методологии исследования безопасности вмешательства на генном уровне, просто, нет?
Я предложила условие. Я даю информацию, вы ее переводите и здесь озвучиваете в меру своего скромного понимания. Глядишь, немного знаний наберётесь, все польза)

Мне хватает двух знаний:

1. От производителей и продавцов ГМО-продуктов требуют указывать их наличие. Отсутствие такой маркировки- уголовное преступление.

2. История лекарства Талидомид, "лучшего лекарства для беременных", протестированного на всё и вся, что было возможно, чья популярность и об'ем продаж уступали, только, аспирину.
И то, в какую трагедию по всему мiру это, в конечном итоге, превратилось.
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
27-06-2020 - 10:29
(dedO'K @ 27-06-2020 - 10:17)
(Siren-by-the-Sea @ 27-06-2020 - 10:56)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 08:41)
И что они исследовали, если методологии исследования безопасности вмешательства на генном уровне, просто, нет?
Я предложила условие. Я даю информацию, вы ее переводите и здесь озвучиваете в меру своего скромного понимания. Глядишь, немного знаний наберётесь, все польза)
Мне хватает двух знаний:

1. От производителей и продавцов ГМО-продуктов требуют указывать их наличие. Отсутствие такой маркировки- уголовное преступление.

2. История лекарства Талидомид, "лучшего лекарства для беременных", протестированного на всё и вся, что было возможно, чья популярность и об'ем продаж уступали, только, аспирину.
И то, в какую трагедию по всему мiру это, в конечном итоге, превратилось.

Не хотите учиться, то есть. Не удивили.
Со времен талидомида мир в общем и лицензирование лекарств в частности сильно изменились. Кто-то живёт в современности, а кто-то мозгами застрял в середине 20 века. Бывает.
Мужчина srg2003
Женат
27-06-2020 - 11:15
(ps2000 @ 27-06-2020 - 03:47)
(srg2003 @ 27-06-2020 - 03:11)
Я привел его мнение в интервью, со ссылкой на источник, если оппонент желает найти статью, то если она не умеет искать статьи, то я привел одну из баз цитирования, дальше уже элементарно, просмотреть статьи и найти на интересующую тематику.
И Ваш ЛИКБЕЗ в этом случае - не очень удачная попытка скрыть свое незнание в данном вопросе 00064.gif
Вы наверное пребываете в каких-то своих фантазиях и оппонируете с ними. Я разве где-то писал, что разбираюсь в биологии??? Если Вы почитаете не последний пост, а хотя бы несколько то увидите, что я этого и не скрываю )))
Вы изначально сказали о том, что не специалист.
Но мнения человека разбирающегося - не принимаете.

Действительно нет исследований, которые подтверждают вред продуктов с ГМО

1. Хорошо, что поняли, значит и поняли, что Ваше обвинение, что пытаюсь прикрыть незнание оказалось ошибочным, так?
2. Почему не принимаю, как раз принимаю и процитировал его.
Мужчина srg2003
Женат
27-06-2020 - 11:17
(Siren-by-the-Sea @ 27-06-2020 - 07:53)

го найдена 241 публикация с общим количеством цитирований: 2306
ищите среди них то, что Вам интересно

Поискала. Не нашла. Наверное, я все же права)

Забавно, за такое короткое время прочитать 200 с лишним статей, причем ко многим из них нет свободного доступа))) мне кажется Вы не совсем правду говорите.
Кстати Вы так и не ответили на вопрос о своих публикациях.
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
27-06-2020 - 11:38
(srg2003 @ 27-06-2020 - 11:17)
мне кажется Вы не совсем правду говорите.

А мне кажется, вы уводите разговор в сторону. Где публикации вашего авторитета, доказывающие вред ГМО? Или покажите, или вы балабол. Вместе с авторитетом)
Мужчина Ором
Женат
27-06-2020 - 11:50
Вред ГМО продуктов доказывается элементарно. Все зависит от того что считать вредом.
Мужчина srg2003
Женат
27-06-2020 - 13:48
Баоаболом можно назвать того, к о свистит о том, что дескать за ночь "не нашел" в 240 с лишним статьях и монографий и не нашел о вреде ГМО. Или о том, что дескать говорящие о ГМО невежественны. Я Ваши инсинуации опроверг мнением специалиста именно п генетике, академика РАН. И ссылку привел. Вы же кроме истерических воплей о фотках ничего возразить не смогли. И на вопрос о своих научных публикациях не отвечаете упорно.
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем
27-06-2020 - 14:16
(srg2003 @ 27-06-2020 - 13:48)
Баоаболом можно назвать того, к о свистит о том, что дескать за ночь "не нашел" в 240 с лишним статьях и монографий и не нашел о вреде ГМО. Или о том, что дескать говорящие о ГМО невежественны. Я Ваши инсинуации опроверг мнением специалиста именно п генетике, академика РАН. И ссылку привел. Вы же кроме истерических воплей о фотках ничего возразить не смогли. И на вопрос о своих научных публикациях не отвечаете упорно.

Вы настолько безграмотны, что даже не понимаете, что мне не надо читать 200 работ, чтобы узнать, что там нет ничего про ГМО. Для этого существуют аннотации и поиск по ключевым словам: такие штуки, предназначенные для быстрого поиска статьи с нужным содержанием.
И вы еще в вузе работаете. Жалко студентов ваших. Препод не знает азов научного поиска и в голове каша. Попробуйте с Дедком поговорить, у вас примерно один уровень, должны понять друг друга. Мне вам сказать больше нечего.
Мужчина dedO'K
Женат
27-06-2020 - 14:36
(Siren-by-the-Sea @ 27-06-2020 - 11:29)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 10:17)
(Siren-by-the-Sea @ 27-06-2020 - 10:56)
Я предложила условие. Я даю информацию, вы ее переводите и здесь озвучиваете в меру своего скромного понимания. Глядишь, немного знаний наберётесь, все польза)
Мне хватает двух знаний:

1. От производителей и продавцов ГМО-продуктов требуют указывать их наличие. Отсутствие такой маркировки- уголовное преступление.

2. История лекарства Талидомид, "лучшего лекарства для беременных", протестированного на всё и вся, что было возможно, чья популярность и об'ем продаж уступали, только, аспирину.
И то, в какую трагедию по всему мiру это, в конечном итоге, превратилось.
Не хотите учиться, то есть. Не удивили.
Со времен талидомида мир в общем и лицензирование лекарств в частности сильно изменились. Кто-то живёт в современности, а кто-то мозгами застрял в середине 20 века. Бывает.

Ну, почему, же. Я с интересом ознакомился с исследованиями Коноваловой, например, из Саратовского аграрного университета. С исследованием Ермаковой, опять же.
Мужчина ps2000
Свободен
27-06-2020 - 15:46
(dedO'K @ 27-06-2020 - 06:33)
Существование рисков доказано.

Чем и кем доказано?
Роспотребнадзором 00058.gif
Мужчина ps2000
Свободен
27-06-2020 - 15:48
(srg2003 @ 27-06-2020 - 11:15)
2. Почему не принимаю, как раз принимаю и процитировал его.

Вы процитировали слова ни чем не подкрепленные, а результатов исследований не показали.
А вредность-безвредность именно исследования показывают
Мужчина srg2003
Женат
27-06-2020 - 16:14
Siren-by-the-Sea

Вы настолько безграмотны, что даже не понимаете, что мне не надо читать 200 работ, чтобы узнать, что там нет ничего про ГМО. Для этого существуют аннотации и поиск по ключевым словам: такие штуки, предназначенные для быстрого поиска статьи с нужным содержанием.

аннотации и ключевые слова не отражают полное содержание научной статьи.
Судя по тому, что вы это не понимаете и упорно игнорируете вопрос о Ваших публикациях, скорее всего научных публикаций у Вас не было и нет. Поэтому Ваше мнение о людях, которые публикуют научные статьи и монографии и статьи, очень мягко говоря, не авторитетно.

И вы еще в вузе работаете. Жалко студентов ваших. Препод не знает азов научного поиска и в голове каша. Попробуйте с Дедком поговорить, у вас примерно один уровень, должны понять друг друга. Мне вам сказать больше нечего.

Судя по Вашим ляпам, отсутствия аргументов по существу и жалкой попытке перехода на личности в стиле люмпенского трамвайного хамства, сказать по существу Вам действительно нечего. Мене, текел, фарес
Мужчина srg2003
Женат
27-06-2020 - 16:18
(ps2000 @ 27-06-2020 - 15:48)
(srg2003 @ 27-06-2020 - 11:15)
2. Почему не принимаю, как раз принимаю и процитировал его.
Вы процитировали слова ни чем не подкрепленные, а результатов исследований не показали.
А вредность-безвредность именно исследования показывают

Я процитировал мнение ученого -генетика, академика РАН, для меня, неспециалиста в генетике оно достаточно авторитетно, чтобы я относился с опаской к ГМО продуктам. Никакого более авторитетно мнения я в теме не увидел. Кроме того, обязательность маркировки наличия ГМО как бы намекает, что это что-то не настолько хорошее, что потребитель должен быть предупрежден. Т.е. как минимум весьма сомнительный продукт.
Если у Вас есть ссылка на независимое и авторитетное исследование, подтверждающее полную безопасность ГМО- приведите его.
Мужчина dedO'K
Женат
27-06-2020 - 16:47
(ps2000 @ 27-06-2020 - 16:46)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 06:33)
Существование рисков доказано.
Чем и кем доказано?
Роспотребнадзором :rolleyes:

А. Пуштаи, Е. Дриштом, Соколовым с соавт., Джованезе.
Мужчина ps2000
Свободен
27-06-2020 - 16:47
(srg2003 @ 27-06-2020 - 16:18)
Я процитировал мнение ученого -генетика, академика РАН, для меня, неспециалиста в генетике оно достаточно авторитетно, чтобы я относился с опаской к ГМО продуктам. Никакого более авторитетно мнения я в теме не увидел. Кроме того, обязательность маркировки наличия ГМО как бы намекает, что это что-то не настолько хорошее, что потребитель должен быть предупрежден. Т.е. как минимум весьма сомнительный продукт.
Если у Вас есть ссылка на независимое и авторитетное исследование, подтверждающее полную безопасность ГМО- приведите его.

Разговор не о том как Вы к чему-то относитесь, а именно о научных исследованиях.
Исследования показывают, что вреда от применения в пищу продуктов ГМО нет
А полную безопасность - страховой полис дает 00064.gif
Европейская комиссии по науке и информации утверждает, что генетически модифицированные организмы безопасны. На основании анализа многочисленных исследований
Мужчина ps2000
Свободен
27-06-2020 - 16:50
(dedO'K @ 27-06-2020 - 16:47)
(ps2000 @ 27-06-2020 - 16:46)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 06:33)
Существование рисков доказано.
Чем и кем доказано?
Роспотребнадзором 00058.gif
А. Пуштаи, Е. Дриштом, Соколовым с соавт., Джованезе.

Они в каком-то роде показали , что есть риски, но вредность продуктов не доказали.
Мужчина dedO'K
Женат
27-06-2020 - 17:08
(ps2000 @ 27-06-2020 - 17:50)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 16:47)
(ps2000 @ 27-06-2020 - 16:46)
Чем и кем доказано?
Роспотребнадзором :rolleyes:
А. Пуштаи, Е. Дриштом, Соколовым с соавт., Джованезе.
Они в каком-то роде показали , что есть риски, но вредность продуктов не доказали.

Не в каком, то, роде, а прямых рисков, неконтролируемых генных изменений среды, в которую попадают плазмиды и промоторы, например.
Мужчина srg2003
Женат
27-06-2020 - 17:13
ps2000

Разговор не о том как Вы к чему-то относитесь, а именно о научных исследованиях.

Я вообще-то лучше знаю о чем веду разговор)))

Исследования показывают, что вреда от применения в пищу продуктов ГМО нет

второй раз спрашиваю, какие исследования? ссылку приведите
Мужчина ps2000
Свободен
27-06-2020 - 17:16
(dedO'K @ 27-06-2020 - 17:08)
Не в каком, то, роде, а прямых рисков, неконтролируемых генных изменений среды, в которую попадают плазмиды и промоторы, например.

И что из этого. Про какую среду разговор идет?
В чем прямой риск 00058.gif
Мужчина ps2000
Свободен
27-06-2020 - 17:23
(srg2003 @ 27-06-2020 - 17:13)
ps2000
Разговор не о том как Вы к чему-то относитесь, а именно о научных исследованиях.
Я вообще-то лучше знаю о чем веду разговор)))
Исследования показывают, что вреда от применения в пищу продуктов ГМО нет
второй раз спрашиваю, какие исследования? ссылку приведите

Конечно Вам виднее о чем Вы разговор ведете - о вашем отношении к проблеме. Но спрашивают Вас о научных исследованиях в данной сфере.
Смысл о разном разговаривать какой?

Я досконально вопросом не интересовался - достаточно общего взгляда.
Европейская комиссии по науке и информации эти исследования анализировала.
Не думаю что они от фонаря выводы делают
Мужчина dedO'K
Женат
27-06-2020 - 17:41
(ps2000 @ 27-06-2020 - 18:16)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 17:08)
Не в каком, то, роде, а прямых рисков, неконтролируемых генных изменений среды, в которую попадают плазмиды и промоторы, например.
И что из этого. Про какую среду разговор идет?
В чем прямой риск :rolleyes:

Риски неконтролируемых мутаций вредителей, переносчиков болезни, паразитов, сопутствующей микрофлоры, заражения мутагенами земли, воды и, даже, человека, при употреблении в пищу трансмутагенов.
Женщина Pamela x
Замужем
27-06-2020 - 17:44
(ps2000 @ 27-06-2020 - 17:16)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 17:08)
Не в каком, то, роде, а прямых рисков, неконтролируемых генных изменений среды, в которую попадают плазмиды и промоторы, например.
И что из этого. Про какую среду разговор идет?
В чем прямой риск 00058.gif

Про любую, живую. Вот нажрётся заяц, сдуру, морковки со встроеным геном жука-короеда, тогда и появится риск, что станет он долбодятлом.

Это сообщение отредактировал Pamela x - 27-06-2020 - 20:05
Мужчина ps2000
Свободен
27-06-2020 - 19:13
(dedO'K @ 27-06-2020 - 17:41)
Риски неконтролируемых мутаций вредителей, переносчиков болезни, паразитов, сопутствующей микрофлоры, заражения мутагенами земли, воды и, даже, человека, при употреблении в пищу трансмутагенов.

Разве таких рисков в живой природе не существует?
Разве мутации кем-то контролируются?
Женщина Pamela x
Замужем
27-06-2020 - 20:16
(ps2000 @ 27-06-2020 - 19:13)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 17:41)
Риски неконтролируемых мутаций вредителей, переносчиков болезни, паразитов, сопутствующей микрофлоры, заражения мутагенами земли, воды и, даже, человека, при употреблении в пищу трансмутагенов.
Разве таких рисков в живой природе не существует?
Разве мутации кем-то контролируются?

Не выявлено в природе мутаций такого уровня, какой предлагает "биоинженерия". На современном этапе - эти "инженеры" работают на корпорации, чисто, на увеличение прибыли. Всё. Мне они представляются "обезьяной с гранатой". То. над чем эволюция работала миллиарды лет, давайте сделаем быстро, а потом трава не расти. Какая разница чьи правнуки будут "долбодятлами"?
И по теме: Какой заяц? Непонятно. Какая морковка? Неизвестно. Вред от долбодятлов не доказан. И что?
Мужчина srg2003
Женат
28-06-2020 - 00:34
ps2000

Конечно Вам виднее о чем Вы разговор ведете - о вашем отношении к проблеме. Но спрашивают Вас о научных исследованиях в данной сфере.
Смысл о разном разговаривать какой?

Я и был настолько любезен,что привел ссылку на список публикаций в РИНЦЕ, а дальше сами, сами

Я досконально вопросом не интересовался - достаточно общего взгляда.
Европейская комиссии по науке и информации эти исследования анализировала.
Не думаю что они от фонаря выводы делаю

Т.е. Вы говорите, что
Исследования показывают, что вреда от применения в пищу продуктов ГМО нет

и при этом никаких исследований в глаза не видели

Европейская комиссии по науке и информации утверждает, что генетически модифицированные организмы безопасны.

забавно, мнению ученого-генетика, академика РАН Вы не доверяете, а чиновникам Евросоюза доверяете? С чего бы это?
Мужчина ps2000
Свободен
28-06-2020 - 01:29
(srg2003 @ 28-06-2020 - 00:34)
Я и был настолько любезен,что привел ссылку на список публикаций в РИНЦЕ, а дальше сами, сами

забавно, мнению ученого-генетика, академика РАН Вы не доверяете, а чиновникам Евросоюза доверяете? С чего бы это?

Обидно конечно, но там нет работ связанных с генной инженерией.
Да и изначально было понятно, т.к. Драгавцев не занимается этим вопросом. Безусловно он в этом разбирается лучше нас, но только в основу кладет те же страхи, которые и Вас терзают.

Уже сказал, я в вопросе не разбираюсь, как впрочем и Вы. Научные работы вряд ли нам в этом вопросе понадобятся, но мнение компетентной комиссии для меня играет немаловажную роль

Комиссия опирается на мнения ученных исследующих влияние ГМО, на что опирается академик селекционер воспитанный в годы торжества воззрений Лысенко - мне не известно
Мужчина dedO'K
Женат
28-06-2020 - 08:52
(ps2000 @ 28-06-2020 - 02:29)
(srg2003 @ 28-06-2020 - 00:34)
Я и был настолько любезен,что привел ссылку на список публикаций в РИНЦЕ, а дальше сами, сами

забавно, мнению ученого-генетика, академика РАН Вы не доверяете, а чиновникам Евросоюза доверяете? С чего бы это?
Обидно конечно, но там нет работ связанных с генной инженерией.
Да и изначально было понятно, т.к. Драгавцев не занимается этим вопросом. Безусловно он в этом разбирается лучше нас, но только в основу кладет те же страхи, которые и Вас терзают.

Уже сказал, я в вопросе не разбираюсь, как впрочем и Вы. Научные работы вряд ли нам в этом вопросе понадобятся, но мнение компетентной комиссии для меня играет немаловажную роль

Комиссия опирается на мнения ученных исследующих влияние ГМО, на что опирается академик селекционер воспитанный в годы торжества воззрений Лысенко - мне не известно

Академик опирается на опыт исследования влияния ГМ-сои на лабораторных животных в Саратовском аграрном университете, в частности.
Об исследованиях, на которые опирается мнение учёных, на которое опираются чиновники ЕвроСоюза, ничего неизвестно.
Мужчина Ором
Женат
28-06-2020 - 10:31
(ps2000 @ 28-06-2020 - 01:29)
Комиссия опирается на мнения

Комиссии всегда опираются на мнения старших товарищей
Мужчина srg2003
Женат
29-06-2020 - 01:38
ps2000

Обидно конечно, но там нет работ связанных с генной инженерией.
Да и изначально было понятно, т.к. Драгавцев не занимается этим вопросом.
в основном там работы по генетике, почитайте внимательнее


но только в основу кладет те же страхи, которые и Вас терзают.

на чем основано Ваше утверждение?

Научные работы вряд ли нам в этом вопросе понадобятся, но мнение компетентной комиссии для меня играет немаловажную роль

т.е. мнение еврочиновников для Вас более весомо, чем мнение ученого-генетика? Почему?

Комиссия опирается на мнения ученных исследующих влияние ГМО

в третий раз спрашиваю, на какие именно исследования?

на что опирается академик селекционер воспитанный в годы торжества воззрений Лысенко - мне не известно

если Вы посмотрите библиографию внимательнее, то он писал статьи посвященные Вавилову, а не Лысенко, так что эти инсинуации опять мимо))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх