Взрослая социальная сеть
 Siren-by-the-Sea Замужем |
29-06-2020 - 10:16 (srg2003 @ 29-06-2020 - 01:38) ps2000 Обидно конечно, но там нет работ связанных с генной инженерией. в основном там работы по генетике, почитайте внимательнее но только в основу кладет те же страхи, которые и Вас терзают. на чем основано Ваше утверждение? Научные работы вряд ли нам в этом вопросе понадобятся, но мнение компетентной комиссии для меня играет немаловажную роль т.е. мнение еврочиновников для Вас более весомо, чем мнение ученого-генетика? Почему? Комиссия опирается на мнения ученных исследующих влияние ГМО в третий раз спрашиваю, на какие именно исследования? на что опирается академик селекционер воспитанный в годы торжества воззрений Лысенко - мне не известно если Вы посмотрите библиографию внимательнее, то он писал статьи посвященные Вавилову, а не Лысенко, так что эти инсинуации опять мимо)) Вы так настойчиво просите исследований, как будто что-то изменится в вашей голове от того, что вы их получите. Ну, держите) https://www.nap.edu/read/23395/chapter/12 |
 srg2003 Женат |
29-06-2020 - 12:34 (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 10:16) (srg2003 @ 29-06-2020 - 01:38) ps2000 Обидно конечно, но там нет работ связанных с генной инженерией. в основном там работы по генетике, почитайте внимательнее но только в основу кладет те же страхи, которые и Вас терзают. на чем основано Ваше утверждение? Научные работы вряд ли нам в этом вопросе понадобятся, но мнение компетентной комиссии для меня играет немаловажную роль т.е. мнение еврочиновников для Вас более весомо, чем мнение ученого-генетика? Почему? Комиссия опирается на мнения ученных исследующих влияние ГМО в третий раз спрашиваю, на какие именно исследования? на что опирается академик селекционер воспитанный в годы торжества воззрений Лысенко - мне не известно если Вы посмотрите библиографию внимательнее, то он писал статьи посвященные Вавилову, а не Лысенко, так что эти инсинуации опять мимо)) Вы так настойчиво просите исследований, как будто что-то изменится в вашей голове от того, что вы их получите. Ну, держите)https://www.nap.edu/read/23395/chapter/12 И где здесь однозначные выводы о безопасности ГМО? Исследована небольшая группа потенциальных заболеваний и по ним нет однозначного мнения. В выводах либо говорится о том, что заболеваемость растет, но нет данных. что это связано с ГМО, либо "комиссия не нашла публикаций, подтверждающих связь гмо с с заболеваниями", "либо "имеющиеся методы исследования не являются корректными" и дальше в том же духе, с финальным выводом, что исследования должны продолжаться. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
29-06-2020 - 12:54 (srg2003 @ 29-06-2020 - 12:34) (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 10:16) (srg2003 @ 29-06-2020 - 01:38) ps2000в основном там работы по генетике, почитайте внимательнеена чем основано Ваше утверждение?т.е. мнение еврочиновников для Вас более весомо, чем мнение ученого-генетика? Почему?в третий раз спрашиваю, на какие именно исследования?если Вы посмотрите библиографию внимательнее, то он писал статьи посвященные Вавилову, а не Лысенко, так что эти инсинуации опять мимо)) Вы так настойчиво просите исследований, как будто что-то изменится в вашей голове от того, что вы их получите. Ну, держите)https://www.nap.edu/read/23395/chapter/12 И где здесь однозначные выводы о безопасности ГМО? Исследована небольшая группа потенциальных заболеваний и по ним нет однозначного мнения. В выводах либо говорится о том, что заболеваемость растет, но нет данных. что это связано с ГМО, либо "комиссия не нашла публикаций, подтверждающих связь гмо с с заболеваниями", "либо "имеющиеся методы исследования не являются корректными" и дальше в том же духе, с финальным выводом, что исследования должны продолжаться. Ржунимагу) прочитали все исследования?)) |
dedO'K Женат |
29-06-2020 - 13:31 (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 13:54) (srg2003 @ 29-06-2020 - 12:34) (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 10:16) Вы так настойчиво просите исследований, как будто что-то изменится в вашей голове от того, что вы их получите. Ну, держите)https://www.nap.edu/read/23395/chapter/12 И где здесь однозначные выводы о безопасности ГМО? Исследована небольшая группа потенциальных заболеваний и по ним нет однозначного мнения. В выводах либо говорится о том, что заболеваемость растет, но нет данных. что это связано с ГМО, либо "комиссия не нашла публикаций, подтверждающих связь гмо с с заболеваниями", "либо "имеющиеся методы исследования не являются корректными" и дальше в том же духе, с финальным выводом, что исследования должны продолжаться. Ржунимагу) прочитали все исследования?)) Ну, и где там сказано, что трансген бесследно уничтожается вместе с носителем, не встраиваясь в генокод потребителя, от микроорганизма до человека? Где сказано, что его наличие не вызывает неконтролируемых мутаций при обмене веществ? |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
29-06-2020 - 14:20 (dedO'K @ 29-06-2020 - 13:31) (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 13:54) (srg2003 @ 29-06-2020 - 12:34) (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 10:16) Вы так настойчиво просите исследований, как будто что-то изменится в вашей голове от того, что вы их получите. Ну, держите)https://www.nap.edu/read/23395/chapter/12 И где здесь однозначные выводы о безопасности ГМО? Исследована небольшая группа потенциальных заболеваний и по ним нет однозначного мнения. В выводах либо говорится о том, что заболеваемость растет, но нет данных. что это связано с ГМО, либо "комиссия не нашла публикаций, подтверждающих связь гмо с с заболеваниями", "либо "имеющиеся методы исследования не являются корректными" и дальше в том же духе, с финальным выводом, что исследования должны продолжаться. Ржунимагу) прочитали все исследования?)) Ну, и где там сказано, что трансген бесследно уничтожается вместе с носителем, не встраиваясь в генокод потребителя, от микроорганизма до человека? Где сказано, что его наличие не вызывает неконтролируемых мутаций при обмене веществ? С чего вы взяли, что омытые пестицидами огурцы, которые вы едите, не вызывают в вашем теле неконтролируемые мутации? Кто-то исследовал органик, который едят люди, на предмет безопасности и контролируемости? Нет или не в той мере. А ГМО исследованы так, как органическим огурцам с нитратами и не снилось. |
| dedO'K Женат |
29-06-2020 - 15:53 (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 15:20) (dedO'K @ 29-06-2020 - 13:31) Ну, и где там сказано, что трансген бесследно уничтожается вместе с носителем, не встраиваясь в генокод потребителя, от микроорганизма до человека? Где сказано, что его наличие не вызывает неконтролируемых мутаций при обмене веществ? С чего вы взяли, что омытые пестицидами огурцы, которые вы едите, не вызывают в вашем теле неконтролируемые мутации? Кто-то исследовал органик, который едят люди, на предмет безопасности и контролируемости? Нет или не в той мере. А ГМО исследованы так, как органическим огурцам с нитратами и не снилось. Трансмутаген- это не пестицид или иное чужеродное вещество. Это носитель биоинформации. И вред он способен нанести, подобно "зараженной" инфовирусом флешке, на информационном уровне. А его влияние исследуют, подобно влиянию микроба. Я, же, говорю: повторяется история с талидомидом. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
29-06-2020 - 16:10 (dedO'K @ 29-06-2020 - 15:53) (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 15:20) (dedO'K @ 29-06-2020 - 13:31) Ну, и где там сказано, что трансген бесследно уничтожается вместе с носителем, не встраиваясь в генокод потребителя, от микроорганизма до человека? Где сказано, что его наличие не вызывает неконтролируемых мутаций при обмене веществ? С чего вы взяли, что омытые пестицидами огурцы, которые вы едите, не вызывают в вашем теле неконтролируемые мутации? Кто-то исследовал органик, который едят люди, на предмет безопасности и контролируемости? Нет или не в той мере. А ГМО исследованы так, как органическим огурцам с нитратами и не снилось. Трансмутаген- это не пестицид или иное чужеродное вещество. Это носитель биоинформации. И вред он способен нанести, подобно "зараженной" инфовирусом флешке, на информационном уровне. Какую-то ересь написали, еще и талидомид приплели. Талидомид тоже гмо? |
ps2000 Свободен |
29-06-2020 - 17:20 (srg2003 @ 29-06-2020 - 01:38) на чем основано Ваше утверждение? На том, что он не занимался исследованиями вреда ГМО Это нельзя назвать мнением чиновников, потому как они выводы делают опираясь на исследования. Какие - не знаю, но ни Вам ни мне это не важно. А рыскать по интернету в поисках статей, из которых я мало что пойму (кроме названия) - смысла не вижу. Да и уподобляться действиям уважаемого dedO'K в данной теме - желания нет  Вы высказали свою точку зрения на вопрос - я свою. Какой смысл обсуждать научную составляющую, если у Вас по ней школьные знания, у меня - институтские, но без специализации и сорокалетней давности. Разъяснять, что эволюция и мутации вещи суть разные, и что в основе любой селекции лежат изменения геномов - смысла не вижу |
| srg2003 Женат |
29-06-2020 - 17:30 (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 12:54) Ржунимагу) прочитали все исследования?)) Вы как понимаю, кроме названия ничего не читали? ))) Исследованию опасности для человека посвящен один раздел. |
| srg2003 Женат |
29-06-2020 - 17:35 ps2000 На том, что он не занимался исследованиями вреда ГМО и с чего Вы это взяли?))) Это нельзя назвать мнением чиновников, потому как они выводы делают опираясь на исследования. Какие - не знаю, но ни Вам ни мне это не важно. А рыскать по интернету в поисках статей, из которых я мало что пойму (кроме названия) - смысла не вижу. Да и уподобляться действиям уважаемого dedO'K в данной теме - желания нет Это именно, что мнение чиновников, т.к. приняли документ чиновники, а не ученые. На основании чего- большой вопрос. Ваша аргументация напоминает Джейн Псаки - доказательства вины России у нас есть, но мы их никому не покажем)) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
29-06-2020 - 17:42 (srg2003 @ 29-06-2020 - 17:30) (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 12:54) Ржунимагу) прочитали все исследования?)) Вы как понимаю, кроме названия ничего не читали? ))) Вы просили исследования. Их там больше тысячи. Или все же полагаетесь на выводы комиссии, отраженые в докладе? Доклад и сами исследования - не одно и то же, обьясню на всякий случай, учитывая вашу наивность в научных вопросах. Итак, раз вы решили опираться на доклад, цитирую ниже выводы косиссии (про безопасность). В яндексе есть вкладка Переводчик. Она вам поможет. Вот это разница между proof-based и блаблабла из журнала катюша, на которое вы ссылались выше. There have been claims that GE crops have had adverse effects on human health. Many reviews have indicated that foods from GE crops are as safe as foods from non-GE crops, but the committee re-examined the original studies of this subject. The design and analysis of many animal-feeding studies were not optimal, but the large number of experimental studies provided reasonable evidence that animals were not harmed by eating food derived from GE crops. Additionally, long-term data on livestock health before and after the introduction of GE crops showed no adverse effects associated with GE crops. The committee also examined epidemiological data on incidence of cancers and other human-health problems over time and found no substantiated evidence that foods from GE crops were less safe than foods from non-GE crops. |
| ps2000 Свободен |
29-06-2020 - 18:12 (srg2003 @ 29-06-2020 - 17:35) и с чего Вы это взяли?))) Из названий статей, приведенных Вами И из прочтения его научной биографии и проводимых им научных исследованийВы вправе считать, что чиновники принимают документы не опираясь на факты исследований, а высасывая их из пальца |
| dedO'K Женат |
29-06-2020 - 19:00 (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 17:10) (dedO'K @ 29-06-2020 - 15:53) (Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 15:20) С чего вы взяли, что омытые пестицидами огурцы, которые вы едите, не вызывают в вашем теле неконтролируемые мутации? Кто-то исследовал органик, который едят люди, на предмет безопасности и контролируемости? Нет или не в той мере. А ГМО исследованы так, как органическим огурцам с нитратами и не снилось. Трансмутаген- это не пестицид или иное чужеродное вещество. Это носитель биоинформации. И вред он способен нанести, подобно "зараженной" инфовирусом флешке, на информационном уровне. Какую-то ересь написали, еще и талидомид приплели. Талидомид тоже гмо? Нет, душа моя. Талидомид- не ГМ-продукт, но его действие проверили, даже, на людях-добровольцах, но, только, на взрослых биологических особях. А вот ударил он по репродуктивной функции женщин, принимавших талидомид, и по развивающемуся плоду. Вот, и приведённые вами исследования проводили, только, на предмет показаний здоровья самого об'екта исследования, причём, только, при потреблении самого ГМ-продукта, причём, за очень короткое время. |
| srg2003 Женат |
30-06-2020 - 11:41 Siren-by-the-Sea Вы просили исследования. Их там больше тысячи. Или все же полагаетесь на выводы комиссии, отраженые в докладе? Доклад и сами исследования - не одно и то же, обьясню на всякий случай, учитывая вашу наивность в научных вопросах. Итак, раз вы решили опираться на доклад, цитирую ниже выводы косиссии (про безопасность). Вы упорно игнорируете мои вопросы о Ваших публикациях, поэтому Ваши рассуждения о науке авторитетными, мягко говоря, не являются. There have been claims that GE crops have had adverse effects on human health. Many reviews have indicated that foods from GE crops are as safe as foods from non-GE crops, but the committee re-examined the original studies of this subject. The design and analysis of many animal-feeding studies were not optimal, but the large number of experimental studies provided reasonable evidence that animals were not harmed by eating food derived from GE crops. Additionally, long-term data on livestock health before and after the introduction of GE crops showed no adverse effects associated with GE crops. The committee also examined epidemiological data on incidence of cancers and other human-health problems over time and found no substantiated evidence that foods from GE crops were less safe than foods from non-GE crops. то, что Вы наконец-то догадались почитать то, на что Вы ссылаетесь, это уж хорошо. То, что Вы не способны прочитать те посты, на которые отвечаете, это не так хорошо. Выводы, я уже описал -В выводах либо говорится о том, что заболеваемость растет, но нет данных. что это связано с ГМО, либо "комиссия не нашла публикаций, подтверждающих связь гмо с с заболеваниями", "либо "имеющиеся методы исследования не являются корректными" и дальше в том же духе, с финальным выводом, что исследования должны продолжаться. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
30-06-2020 - 11:49 (srg2003 @ 30-06-2020 - 11:41) Siren-by-the-Sea Вы просили исследования. Их там больше тысячи. Или все же полагаетесь на выводы комиссии, отраженые в докладе? Доклад и сами исследования - не одно и то же, обьясню на всякий случай, учитывая вашу наивность в научных вопросах. Вы упорно игнорируете мои вопросы о Ваших публикациях, поэтому Ваши рассуждения о науке авторитетными, мягко говоря, не являются. There have been claims that GE crops have had adverse effects on human health. Many reviews have indicated that foods from GE crops are as safe as foods from non-GE crops, but the committee re-examined the original studies of this subject. The design and analysis of many animal-feeding studies were not optimal, but the large number of experimental studies provided reasonable evidence that animals were not harmed by eating food derived from GE crops. Additionally, long-term data on livestock health before and after the introduction of GE crops showed no adverse effects associated with GE crops. The committee also examined epidemiological data on incidence of cancers and other human-health problems over time and found no substantiated evidence that foods from GE crops were less safe than foods from non-GE crops. то, что Вы наконец-то догадались почитать то, на что Вы ссылаетесь, это уж хорошо. The committee also examined epidemiological data on incidence of cancers and other human-health problems over time and found no substantiated evidence that foods from GE crops were less safe than foods from non-GE crops. Да, и ГМО будут продолжать исследоваться дальше. В том числе благодаря публичным истерикам вроде вас. В этом ваша маленькая польза. И поэтому будут становиться все более безопасными. У меня по этой теме все) |
| srg2003 Женат |
30-06-2020 - 12:29 Siren-by-the-Sea The committee also examined epidemiological data on incidence of cancers and other human-health problems over time and found no substantiated evidence that foods from GE crops were less safe than foods from non-GE crops. этот вывод я уже приводил вчера, читайте внимательнее. Да, и ГМО будут продолжать исследоваться дальше. воот, а оказывается Ваши истерики "Боязнь ГМО на мой взгляд это диагноз безграмотности" и "Чтобы не бояться ГМО, можно еще раз почитать курс школьной биологии." не соответствуют действительности и даже лоббисты ГМО признают необходимость дальнейших исследований. |
| srg2003 Женат |
30-06-2020 - 12:34 (ps2000 @ 29-06-2020 - 18:12) (srg2003 @ 29-06-2020 - 17:35) и с чего Вы это взяли?))) Из названий статей, приведенных Вами Из названий статей я вижу, что область исследования генетика. Генная инженерия к какой науке относится, не к генетике? Нет? А Вы сомневаетесь, что у чиновников далеко не на первом месте научные доводы, а указания руководства, интересы лоббистов и т.д.? Я Вам подскажу, что если какой-то документ принимается на основании каких-то исследований, то об этом идет ссылка либо в самом документ, либо в сопроводительном документе. |
| dedO'K Женат |
30-06-2020 - 12:38 (Siren-by-the-Sea @ 30-06-2020 - 12:49) Что там можно сделать "более безопасным"? Есть только два способа внедрения трансмутагена в ДНК, и оба, как показали исследования, опасны появлением свободных трансмутагенрадикалов. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
30-06-2020 - 13:40 (dedO'K @ 30-06-2020 - 12:38) (Siren-by-the-Sea @ 30-06-2020 - 12:49) Что там можно сделать "более безопасным"? Есть только два способа внедрения трансмутагена в ДНК, и оба, как показали исследования, опасны появлением свободных трансмутагенрадикалов. Трансмутаген-мутабор-ахалай-махалай.  |
| dedO'K Женат |
30-06-2020 - 17:07 (Siren-by-the-Sea @ 30-06-2020 - 14:40) (dedO'K @ 30-06-2020 - 12:38) (Siren-by-the-Sea @ 30-06-2020 - 12:49) Что там можно сделать "более безопасным"? Есть только два способа внедрения трансмутагена в ДНК, и оба, как показали исследования, опасны появлением свободных трансмутагенрадикалов. Трансмутаген-мутабор-ахалай-махалай. Вот! С этого и надо было начинать. А не цитировать тут рекламные мантры производителей ГМ- продукции или подсовывать результаты исследований, с которыми сами не удосужились ознакомиться. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
30-06-2020 - 17:40 (dedO'K @ 30-06-2020 - 17:07) С этого и надо было начинать. Это я вас на нормальный русский язык перевела. Чтобы всем было понятно. |
| dedO'K Женат |
01-07-2020 - 05:26 (Siren-by-the-Sea @ 30-06-2020 - 18:40) (dedO'K @ 30-06-2020 - 17:07) С этого и надо было начинать. Это я вас на нормальный русский язык перевела. Чтобы всем было понятно. Это вы, типа, про это? Ну, так, чиста научна, внатури? |