Взрослая социальная сеть
 Lesly Nilsen Женат |
29-10-2014 - 00:23 (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:19) (Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:12) (free sex @ 28.10.2014 - время: 23:58) Чего ж мы в космос то первые полетели если нас Запад превосходил?) А почитай Чертока. Опять мне беллетристику подсовывают)) Сдурел уважаемый? Открой хотя бы какую ниюудь книгу по истории космонавтики и узнай, кто такие Черток, Каманин, Мишин, Феоктистов. А потом возвращайся - дальше поговорим. |
Челенджер Свободен |
29-10-2014 - 00:27 (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:20) Вы совершенно не о том сейчас. Не было внутренней конкуренции, а мы разговор о внешней вели, которая была. Моя точка зрения не совпадает с Вашей? Ну извините) |
free sex Влюблен |
29-10-2014 - 00:29 (Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:23) (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:19) (Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:12) А почитай Чертока. Опять мне беллетристику подсовывают)) Сдурел уважаемый? Мы об экономике и фактах говорим, а не о космонавтике и воспоминаниях конструкторов. В космос первыми полетели те кто был более продвинут в науке и имел большую экономическую мощь. |
free sex Влюблен |
29-10-2014 - 00:30 (Челенджер @ 29.10.2014 - время: 00:27) (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:20) Вы совершенно не о том сейчас. Не было внутренней конкуренции, а мы разговор о внешней вели, которая была. Моя точка зрения не совпадает с Вашей? Ну извините) ))) Она не не совпадает, она просто о другом.) |
siriusB Свободен |
29-10-2014 - 00:33 (Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:12) А почитай Чертока. Черток: "Интенсивная разработка антиракет началась в СССР параллельно с разработкой наступательного стратегического ракетного вооружения, то есть ракет с ядерной боевой частью. На этом поприще мы опережали американцев." "Мы опередили американцев на много лет, несмотря на отсталость нашей экономики. Нам действительно удалось на этапе Р-7 соединить ”русский революционный размах с американской деловитостью”. "Темпы разработок систем ПВО и ПРО в первом десятилетии "холодной войны" были столь высоки, что в этой радиотехнической области мы обогнали американцев. Фактически мы первыми начали еще в 1950-х годах реализацию программы, которую американцы в 1980-х громогласно назвали "стратегическая оборонная инициатива" - СОИ. Многие идеи, широко рекламирующиеся в американской СОИ, рассматривались у нас со значительным опережением. Показательно, что повторить наш опыт уничтожения противоракетой боевой головки баллистической ракеты им удалось только в 1984 году, через 23 года после эксперимента Кисунько-Грушина! " "Вместо реанимации программ межпланетных полетов НАСА ухватилось за идею создания большой околоземной орбитальной станции. Причиной тому были неоспоримые достижения русских на этом поприще. Как и почему мы обогнали американцев в создании долговременных орбитальных станций, я писал выше." "Вторую ошибку, которая способствовала приоритетным успехам нашей ракетной техники, допустили американцы. Их явное преимущество в тяжелых бомбардировщиках, уже тогда знаменитых летающих крепостях «Боингах», наличие у них первых атомного оружия, проверенного на Хиросиме и Нагасаки, казалось, не требовало мобилизации страны для создания мощных межконтинентальных ракет. До трехсот городов Советского Союза в случае перехода «холодной» войны в «горячую» можно подвергнуть атомному нападению с помощью авиации и без всяких ракет. Мы самолетами ответный удар по Америке нанести не могли. Поэтому с самого начала масштабы работ по созданию ракетного оружия у нас, несмотря на явное превосходство США в области технологии, превосходили американские. Мы их превосходили и в организации, использовав, как это ни кажется теперь парадоксальным, в своих научных и технических интересах всю мощь тоталитарного режима. |
| free sex Влюблен |
29-10-2014 - 00:38 (siriusB @ 29.10.2014 - время: 00:17) (Lesly Nilsen @ 28.10.2014 - время: 23:54) Технологически превосходил на порядок.
Челенджер правильно заметил, что стартанули то мы вначале хорошо и даже оторвались от соперников, но потом постепенно темп упал и в итоге на финише нас все сделали. Просто в послевоенные годы СССР строило поколение героев и победителей, для которых не было ничего невозможного и "догнать и перегнать" было делом чести. А последующие поколения уже не имели такого энтузиазма. Общество всегда начинает деградировать, когда жизнь его становится легче. |
Иллюзорный Свободен |
29-10-2014 - 00:40 (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:29) Мы об экономике и фактах говорим, а не о космонавтике и воспоминаниях конструкторов. Угу. Уж такая мощь была - ядерных боеголовок в десятки раз меньше, чем у США, средства их доставки вообще почти отсутствуют... Карибский кризис, всего через год после полета Гагарина в космос - погуглите. Американцев мы опередили с полетом человека всего на несколько месяцев. Только нам это первенство обошлось гораздо дороже, чем американцы затратили на подготовку. Т.к. они это делали не в ущерб развитию остальным сферам развития страны (как мы), и не тратили лишних денег. На Луну они первыми и до сих пор единственными высадились, если что. Хотя, если вы считаете, что их полет на Луну - инсценировка, тогда не буду продолжать. )) |
| free sex Влюблен |
29-10-2014 - 00:45 (siriusB @ 29.10.2014 - время: 00:33) (Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:12) А почитай Чертока. Черток: Ага почитал))) Мы превосходили, превосходили, превосходили... у нас ничего не была, мы были отсталые дураки, но мы превосходили, превосходили, превосходили... Очень эффектный литературный прием - все время ссылаться на свои слабости и недостатки, но при этом праздновать победы на всех фронтах.))) |
| free sex Влюблен |
29-10-2014 - 00:49 (Иллюзорный @ 29.10.2014 - время: 00:40) (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:29) Мы об экономике и фактах говорим, а не о космонавтике и воспоминаниях конструкторов. Угу. )))) Почитайте Чертока!))) |
| siriusB Свободен |
29-10-2014 - 00:53 (Lesly Nilsen @ 29.10.2014 - время: 00:20) Нет, именно в ВПК в первую очередь. Не в первую. Потому что технологии, применявшиеся в научных исследованиях, космосе, ВПК - составляли в СССР единую структуру, но отделенную от других секторов экономики (напр. на бытовые потребности граждан). Например, именно у нас тогда строились одни из лучших в мире ускорителей для исследований в области физики высоких энергий. В космосе: в одних областях первенствовал СССР, в других - США. В комьютерных технологиях была замечательная эпоха, когда удавалось создавать машины, даже превосходящие по вычислительной мощи западные аналоги - это признавали и западные специалисты. Но свои уникальные направления в информатике СССР недальновидными указами сверху благополучно похерил. Это сообщение отредактировал siriusB - 29-10-2014 - 00:56 |
| Иллюзорный Свободен |
29-10-2014 - 01:01 (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:49) Почитайте Чертока!))) Ну так он прямым текстом и пишет, что опередили, НЕСМОТРЯ НА ОТСТАЛОСТЬ НАШЕЙ ЭКОНОМИКИ. И использовали для этого ВСЮ МОЩЬ режима, то есть - денег никто не считал и не жалел. Типа, пофиг, что на развитие например автопрома денег теперь нет и не будет годами, зато в космос летим... Ракеты (военные) у нас может и были лучше американских на то время, но у американцев было больше средство доставки (самолетов, подлодок), да и самих боеголовок в разы больше. И американские базы, расположенные вокруг СССР, позволяли им закидать нашу территорию ядерными бомбами быстрее и сильнее, чем мы смогли бы нанести нашими ракетами. |
Goша Женат |
29-10-2014 - 01:04 (siriusB @ 29.10.2014 - время: 00:53) Не в первую. Потому что технологии, применявшиеся в научных исследованиях, космосе, ВПК - составляли в СССР единую структуру, но отделенную от других секторов экономики (напр. на бытовые потребности граждан). Откуда вы всё это знаете? Судя по вашему профилю, вы в СССР и не жили совсем, не успели. Он развалился, когда вы были 10-летним ребёнком. Может вы это в учебниках прочитали, по истории? Ну так все уже знают, что у нас страна с непредсказуемым прошлым. А добился СССР успехов в некоторых областях, потому что там была конкуренция, с США. Я имею ввиду космос и вооружения. Но это было достигнуто выделением колоссальных средств, что и повлекло за собой кончину СССР. |
| siriusB Свободен |
29-10-2014 - 01:23 (Иллюзорный @ 29.10.2014 - время: 01:01) (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:49) Почитайте Чертока!))) Ну так он прямым текстом и пишет, что опередили, НЕСМОТРЯ НА ОТСТАЛОСТЬ НАШЕЙ ЭКОНОМИКИ. И использовали для этого ВСЮ МОЩЬ режима, то есть - денег никто не считал и не жалел. Типа, пофиг, что на развитие например автопрома денег теперь нет и не будет годами, зато в космос летим... Ракеты (военные) у нас может и были лучше американских на то время, но у американцев было больше средство доставки (самолетов, подлодок), да и самих боеголовок в разы больше. И американские базы, расположенные вокруг СССР, позволяли им закидать нашу территорию ядерными бомбами быстрее и сильнее, чем мы смогли бы нанести нашими ракетами. Вы считаете, что для американской экономики было легко? Что произошло после того, как СССР запустили человека в космос? Кеннеди выступает со знаменитой речью 12 сентября 1961 года, в которой заявляет, что "мы отправим человека на Луну". Задачей было любыми средствами, любыми деньгами, любыми ресурсами обогнать СССР. Сделать это можно было только так. Слово взял Джеймс Уэбб. «Мы делаем все возможное, господин президент. И благодаря вашему руководству мы продвигаемся вперед быстро, как никогда… Но вот цена, – он запнулся, как бы взвешивая свои слова, – вот, о чем я не перестаю думать». На одну только программу "Аполлон" было потрачено 22 млрд долларов (тех долларов, а не современных), это не говоря о длительной программе предыследований Луны, осуществленной автоматическими станциями, отработки функционирования модулей на орбите, и тд. За 8 лет США должно было наверстать и превзойти свое многократное отставание от СССР. Далось это тяжелейшей работой, сплоченной консолидацией, затратой огромного количества ресурсов. Экономика США после осуществления этой программы была попросту истощена, - это одна из причин, по которой программу прекратили и длительное время к ней не возвращались. В 1964 – 1966 гг. на финансирование НАСА уходило до 4% ВВП США, так много, как в первые годы запуска программы "Аполлон", НАСА никогда не тратило. В самом космическом агентстве на эту программу работали 34 тыс. человек, еще около 375 тыс. контрактников были задействованы в программе за пределами штата НАСА Кстати, прекрасно понимая, что США придется затратить огромные ресурсы на лунную программу, Кеннеди в официальном обращении с трибуны ООН предложил Хрущеву делать ее совместно (!). Хрущев, как известно, ответил отказом. Это сообщение отредактировал siriusB - 29-10-2014 - 01:36 |
| siriusB Свободен |
29-10-2014 - 01:25 (Goша @ 29.10.2014 - время: 01:04) Откуда вы всё это знаете? Дык, ничто мне не мешает читать открытые источники, по истории науки и технологии в том числе. Но это было достигнуто выделением колоссальных средств, что и повлекло за собой кончину СССР. Тот же вопрос: вы откуда знаете, что именно это повлекло кончину СССР? Это сообщение отредактировал siriusB - 29-10-2014 - 01:26 |
| Goша Женат |
29-10-2014 - 01:36 (siriusB @ 29.10.2014 - время: 01:25) Тот же вопрос: вы откуда знаете, что именно это повлекло кончину СССР? Я то сам видел и на себе ощутил все прелести советского хозяйствования. А что по этому поводу пишут ваши книжки? Это сообщение отредактировал Goша - 29-10-2014 - 01:39 |
| siriusB Свободен |
29-10-2014 - 01:43 (Goша @ 29.10.2014 - время: 01:36) (siriusB @ 29.10.2014 - время: 01:25) Тот же вопрос: вы откуда знаете, что именно это повлекло кончину СССР? Я то сам видел и на себе ощутил все прелести советского хозяйствования. А что по этому поводу пишут ваши книжки? Вы сами лично видели эти потоки средств? Вы участвовали в их распределении? Сумели воочию проследить, куда средства направляются, все причинно-следственные связи влияния этих растрат на различные сектора экономики? А что по этому поводу пишут ваши книжки? Причин распада СССР великое множество, и названная вами, - лишь одна из возможных из огромного списка. Сама по себе она в принципе не может вызвать такой распад. В Вике перечислен, по-моему, вполне адекватный список этих причин. Это сообщение отредактировал siriusB - 29-10-2014 - 01:47 |
| Goша Женат |
29-10-2014 - 01:52 (siriusB @ 29.10.2014 - время: 01:43) Причин распада СССР великое множество, и названная вами, - лишь одна из возможных из огромного списка. В Вике перечислен, по-моему, вполне адекватный список этих причин. Но факт остаётся фактом, СССР не выдержал конкуренции с США, если хотите "Гонки Вооружений" и развалился. Стало быть его экономика была менее эффективной чем у США и Западной Европы. К тому же пустые полки в магазинах и карточки там были только во время и сразу после войны. А в СССР постоянно и в мирное время. Так что же спорить об эффективности двух систем социалистической и капиталистической? Результат "на лицо" (siriusB @ 29.10.2014 - время: 01:43) <q>Вы сами лично видели эти потоки средств? Вы участвовали в их распределении? Сумели воочию проследить, куда средства направляются, все причинно-следственные связи влияния этих растрат на различные сектора экономики?</q> Не был. Не состоял, Не привлекался. Не участвовал.  Это сообщение отредактировал Goша - 29-10-2014 - 01:56 |
| siriusB Свободен |
29-10-2014 - 10:32 (Goша @ 29.10.2014 - время: 01:52) СССР не выдержал конкуренции с США, если хотите "Гонки Вооружений" и развалился. Как раз таки с гонкой по ВПК у СССР проблем не было. Оставание было в другом. Холодная война - ведь не только гонка вооружений, это еще и политическая война. Вот последнюю СССР проиграл. > Так что же спорить об эффективности двух систем социалистической и капиталистической? А я и не спорил об эффективности этих двух систем ) |
 Marinw Замужем |
29-10-2014 - 17:30 Увидела анекдот. Стабильность - это просто. Вчера сто рублей стоила индейка, сегодня курица, а завтра ворона. Это про нас. У нас литр молока в пакете стоил 38 рублей. Сейчас стали в тот же пакет наливать 900 грамм. Но цена стабильная – 38 Рублей. Хорошо, хоть что-то не меняется |
 Свой вариант В поиске |
29-10-2014 - 18:39 (Marinw @ 29.10.2014 - время: 17:30) Увидела анекдот. Мож это и про вас, но не про нас. У нас молоко уже 34 рубля за литр. Белорусское. Местное как было по 38, так и осталось. В том-же пакете. Кстати, а вы вообще в курсе, что молоко легче воды и литр молока как раз и весит примерно 900 граммов? |
| Челенджер Свободен |
29-10-2014 - 19:02 (Ёшкин кот. @ 29.10.2014 - время: 18:39) (Marinw @ 29.10.2014 - время: 17:30) Увидела анекдот. Мож это и про вас, но не про нас. Только не 900, а 960. Не поленился денсиметром померял) Протоквашино, 3,2%, в литровом пакете. Плотность 0,9614 г\см. куб.) Устроит цифра? |
| Свой вариант В поиске |
29-10-2014 - 19:39 (Челенджер @ 29.10.2014 - время: 19:02) (Ёшкин кот. @ 29.10.2014 - время: 18:39) (Marinw @ 29.10.2014 - время: 17:30) Увидела анекдот. Мож это и про вас, но не про нас. Только не 900, а 960. Не поленился денсиметром померял) Протоквашино, 3,2%, в литровом пакете. Плотность 0,9614 г\см. куб.) Устроит цифра? Вполне)))) Просто прикололо, что тётенька литры с килограммами сравнивает и Путина в этом обвиняет, раз он санкции ввел. |
| Marinw Замужем |
29-10-2014 - 19:49 (Ёшкин кот. @ 29.10.2014 - время: 18:39) Кстати, а вы вообще в курсе, что молоко легче воды и литр молока как раз и весит примерно 900 граммов? По весу не пребывала. Просто перелили в литровую банку. Раньше молока было по горлышко, а теперь гораздо меньше. Поэтому и пришлось смотреть на пакете. Я прошу прощения (правильное замечание) неверно написала 900 мл, а не грамм- |
| Свой вариант В поиске |
29-10-2014 - 19:51 (Marinw @ 29.10.2014 - время: 19:49) (Ёшкин кот. @ 29.10.2014 - время: 18:39) Кстати, а вы вообще в курсе, что молоко легче воды и литр молока как раз и весит примерно 900 граммов? По весу не пребывала. Просто перелили в литровую банку. Раньше молока было по горлышко, а теперь гораздо меньше. Поэтому и пришлось смотреть на пакете. Я прошу прощения (правильное замечание) неверно написала 900 мл, а не грамм- Тогда интересно, в каком регионе это вас так дурят? И при чем тут санкции? |
mjo Свободен |
29-10-2014 - 21:24 (sxn2423977943 @ 28.10.2014 - время: 22:56) У нас более 50% рынка, а то и 65% предлежит торговым сетям, так и почему у нас нет монополии. А поставками продукции занимаются и поверьте мне на слово человек 10 на всю центральную часть нашей страны, а то и меньше. Контрактная система, так вот отец. Полагаю в Европе не меньше. А цены вполне приемлемые ( с поправкой на средний доход населения). Но не суть. Если я открою продуктовый магазин и буду продавать по обоюдо выгодно цене, меня убьют? |
| Lesly Nilsen Женат |
01-11-2014 - 04:09 (free sex @ 29.10.2014 - время: 00:38) (siriusB @ 29.10.2014 - время: 00:17) (Lesly Nilsen @ 28.10.2014 - время: 23:54) Технологически превосходил на порядок. Технологически - только не в ВПК, тяжелой промышленности, научных исследованиях и космосе. Челенджер правильно заметил, что стартанули то мы вначале хорошо и даже оторвались от соперников, но потом постепенно темп упал и в итоге на финише нас все сделали. Мы стартанули исключительно удачно и сильно. Но только мне на эту ему вспоминается анекдот, когда мужик рассказывает, как он сегодня на запоре лихо обошел мерседес. А на вопрос - как среагировал водитель мерседеса - отвечал, что тот от удивления даже шланг заправочный из рук выронил. У советских успехов в космосе была два причиных фактора. 1. Советский Союз был озабочен в созданием средств доставки атомной бомбы, и бросил на это ВСЕ доступные средства. 2. Америка не ставила перед собой НИКАКИХ глобальных задач в обласи освоения космоса. Я не склонен преувеличивать вклад немецких специалистов в советскую космическую программу, в отличии от США, где фон Браун на самом деле внес решающий вклад. Нююанс только в том, что когда в СССР немцы него полезного не делали, фон Браун в США занимался точно тем же. Ковырянием в носу. Правда, по разным причнам. В СССР по причине тотальной засекреченности. В США по причне, что ракеты американцам были просто не нужны. Можно с полным основанием считать, что американцы недооценили понетциал СССР и недооценили значение ракетного оружия. Но важнее то, что когда они все это оценили, они мгновенно развили такой уровень деятельности, что СССР сразу же оказался на своем законном месте - в хвосте. Где спокойно пребывает и по сей день. Правда, теперь впереди него кроме американцев толпиться масса других народов от французов до, прошу прощения - индусов. А насчет поколения... Застал я то поколение. Точнее частично сам к нему принадлежу. Там на самом деле было два поколения. 1 - смертельно запуганное поколение выросшее в 30-40-х годах. Люди, кторые боялись сказать лишнее слово, даже когда за слова перестали сажать, а тем более расстреливать. Они так до самой смерти и не верили, что это надолго. и 2-е молодые карьеристы - дети оттепели, деревенские ребята, которые наконец смогли вырваться из опостылевших грязи коровников и свиноферм, и которым даже барак на стройке ГЭС казался райскими хоромами. Им нечего было бояться - сталинских времен они не застали, а чтобы не вернуться в родной колхоз, были готовы работать с полной отдачей. Благо и перспективы были. Но как только первое поколение вымерло естественным ходом событий, а второе позанимало все возможные теплые места, молчаливая работоспособность первых исчезла, а энтузиазм вторых угас. И комсомольцы бама выскакивали из вагонов на первом же полустанке.. пусть дураки пашут. Наступила эпоха всеобщего похуизма. Помните анекдот - что такое акселерация? (был такой модный термин в 70-х годах, обозначавший ускоренное развитие молодняка тех лет) Так ответ был такой - То что комсомольцам 20-х было по плечу, комсомольцам 70-х стало пох...ю. Значит здорово выросли. А вы думаете СССР развалился потому что американцы что то там организовали? Он развалился потому, что всем все стало по уровню стола. Так то вот. |
Macek Свободен |
02-11-2014 - 00:12 Есть такоооой слой людей -называется мещанство или обыватели, которые не видят дальше своего стола и не любят ничего кроме своего стола и сидят всегда под своим столом ,поэтому и возможны всякие революции и перевороты,Что скажите сейчас таких меньше стало ,чем при СССР? |
regul Женат |
02-11-2014 - 03:01 Наоборот. Представьте себе, что нужно властям вытворять в стране, чтобы даже обыватели вышли на улицу. Это сообщение отредактировал regul - 02-11-2014 - 07:26 |
| Lesly Nilsen Женат |
02-11-2014 - 14:31 Я думаю что мещан в стабильном обществе - большинство. Они и являются прокладкой. подкладкой, стабилизирующим фактором, слоем, который в силу либо инетрности, либо соглашательства, либо консерватизм смягчают противоречия между класом крупных собственнико и пролетариев. Слой-прокладка, в котором вязнут волны классововй ненависти. У нас их назвали третьим классом, и начали культивировать целенаправлено. Как следует из декларации о намерениях. Но по ходу дела про это забыли, и слой, не имеющий социальных корней в обществе начал хиреть и точать. И как только он истончится до такой степени, что крайние классы соприкоснутся напрямую, рванет так, что чечня курортом покажется. Пока все идет к тому. Так что если других вариантов нет - запасаемся попкорном и ждем. |
Sinnerbi Свободен |
02-11-2014 - 14:44 (Lesly Nilsen @ 02.11.2014 - время: 14:31) И как только он истончится до такой степени, что крайние классы соприкоснутся напрямую, рванет так, что чечня курортом покажется. Если других вариантов нет , то тут не попкорном надо запасаться, а солью, спичками и патронами. Ну и избушку какую никакую прикупить где нить подальше в глухом лесу, чтоб дрова поближе таскать. |
| Lesly Nilsen Женат |
02-11-2014 - 18:54 Тут тема несколько перекликается с соседним топиком, но тем не менее... Позволю себе себе напонить очень старый анекдот. Времен даманского конфликта. Точнее - несколько лет спустя. Был озвучен вопрос - чем отличаются друг от друга оптимист, пессимист и реалист? Ответ был следующим: Оптимист изучает английский язык. Пессимист изучает китайский язык. Реалист изучает материальную часть автомата Калашникова. Тогда он воспринимался как, хотя и несколько нервический, но вообщем то стёбовый. Сейчас он стёбовым совсем не кажется. Я полагю, у любого есть знакомые, изучающие китайский язык. |
| Иллюзорный Свободен |
02-11-2014 - 19:08 (Lesly Nilsen @ 02.11.2014 - время: 18:54) Тут тема несколько перекликается с соседним топиком, но тем не менее... Позволю себе себе напонить очень старый анекдот. Времен даманского конфликта. Точнее - несколько лет спустя. Глупости. Китайцев конечно тьма тьмущая, но вояки из них - никакие. Их даже вьетнамцы были после Даманского, не то что наши пограничники. Так что бояться их нападения не особо стоит, отпора они не выдерживают... Китайский, ИМХО, если и учить нам - то только за тем, чтобы иметь возможность прочесть их меню в ресторане, и не купить по незнанию какую-нибудь несъедобную дрянь. )))) |
| Lesly Nilsen Женат |
02-11-2014 - 19:22 Возможно. Но я - реалист. И матчасть знаю хорошо. Можно сказать отлично. Только, боюсь, что мало кто из служивших на Дальнем Востоке разделит твой оптимизм. |
Зубр-С Свободен |
03-11-2014 - 18:11 (sxn2423977943 @ 23.10.2014 - время: 06:23) Удивительно, что только заметили. Я уже давно в этом, как его там трансе. Хотя зарплата достаточно нормальная. То ли еще будет после Нового года. Так точно. |
| Зубр-С Свободен |
03-11-2014 - 18:15 (Goша @ 23.10.2014 - время: 09:04) Ну так я всё время пишу, что западные санкции перекрыли дорогу в Куршавель некоторым нашим толстосумам от Власти, а российские ответные санкции бьют прежде всего по собственному народу. Это так. |