de loin Свободен |
22-11-2019 - 13:33 (Ором @ 22-11-2019 - 13:21) (de loin @ 22-11-2019 - 13:18) И вот вопрос о норме насилия. Сколько его необходимо, сколько достаточно, а сколько уже перебор? Норму насилия определяет цель выполняемых задач. Достаточность насилия должно обеспечивать выполнение этих задач. В смысле цель оправдывает средства? Ради каких-нибудь грандиозных проектов века слезинка ребёнка, котёнка, а уж тем более взрослых потерпит, перетопчится? |
Ором Женат |
22-11-2019 - 13:44 (de loin @ 22-11-2019 - 13:33) В смысле цель оправдывает средства? Ради каких-нибудь грандиозных проектов века слезинка ребёнка, котёнка, а уж тем более взрослых потерпит, перетопчится? Разумность насилия определяется местом выполнения задач. Чем дальше от "зоны комфорта" тем больше коридор разумности насилия. Насилие не имеет жалости. |
de loin Свободен |
22-11-2019 - 14:14 (Ором @ 22-11-2019 - 13:44) (de loin @ 22-11-2019 - 13:33) В смысле цель оправдывает средства? Ради каких-нибудь грандиозных проектов века слезинка ребёнка, котёнка, а уж тем более взрослых потерпит, перетопчится? Разумность насилия определяется местом выполнения задач. Чем дальше от "зоны комфорта" тем больше коридор разумности насилия. Ну, понятно, что если сторожевого пса спустить с цепи, то он не будет иметь жалости к жертвам несмотря на их социо-культурный статус. Но спрос-то с хозяина. Он должен это разумно регулировать. Насилие в последнее время, наверное, цивилизовалось таким образом, что угроза чаще страшнее её исполнения. |
Ором Женат |
22-11-2019 - 14:22 (de loin @ 22-11-2019 - 14:14) Но спрос-то с хозяина. Он должен это разумно регулировать. Спрос с хозяина пса? Кем? Что делало, это существо с социо-культурным статусом, на частной территории? Насилие оно бывает не только физическое. |
King Candy Свободен |
22-11-2019 - 17:59 Насилие и "русский мир" - практически синонимы Кто там ненавидит ИГИЛ за их дикость ? Смотрим и болеем за "наших" ! Голово - резы |
de loin Свободен |
22-11-2019 - 19:30 (Ором @ 22-11-2019 - 14:22) (de loin @ 22-11-2019 - 14:14) Но спрос-то с хозяина. Он должен это разумно регулировать. Спрос с хозяина пса? Кем? Что делало, это существо с социо-культурным статусом, на частной территории? Вариантов может быть множество: начиная с отрицательных, до нейтральных и положительных. Но первым отвечает за свои действия перед правоохранительными органами совершивший насилие. Собственно, я-то метафору привёл. Насилие оно бывает не только физическое. О том и речь. Вот Вы о целях упомянули. Есть у руководства страны цель: облагодетельствовать будущие поколения своей страны. Ради неё можно идти на насилие? |
Ором Женат |
22-11-2019 - 19:43 (de loin @ 22-11-2019 - 19:30) Ради неё можно идти на насилие? Повторюсь. Что значит можно? Кто или что ограничивает? Вот вы пример с псом, обозначили правоохранительные органы. Но они сами по себе не будут применять насилие ни в отношении пса ни в отношении хозяина. Вам так хочется что бы было. А хозяин пса не хочет. Если таких хозяев в будущем будет много, то нельзя исключить того, что будущее поколение будет покушено псами не воспитанных хозяев. Теперь берем ваш вопрос. Ответ очевиден. |
mahor Женат |
22-11-2019 - 23:56 (de loin @ 22-11-2019 - 19:30) Вот Вы о целях упомянули. Есть у руководства страны цель: облагодетельствовать будущие поколения своей страны. Ради неё можно идти на насилие? Государство это делает законодательно. Запретят дышать указом и все отправимся в иной мир, например. Получается, что насилие можно рассматривать как действие на экономию воздуха - типа благо для планеты, а можно оценить как истребление индивидов - благо для какого-то хозяина Земли. Что-то смешно |
mahor Женат |
23-11-2019 - 00:30 Ещё аспект. О США. Что-то молчат представители этой страны. А как она образовалась? Где индейцы и другие аборигены территории? Или это уже не в тему, так как убрав их с пространства началась новая история? Они по доброй воле в резервациях растворились вместе со своими вигвавами? Ладно. "Золотая лихорадка", делёжка земель, гангстеры как следствие "сухого закона". Если я ошибаюсь, то подскажите. Про деятельность США на иных (чужих по определению) территориях. Вьетнамы, кореи, ираки с сириями и др. - это же тоже не всё. Агрессоры то американцы и НАТО - чистые насильники ( к бабке не ходи,с) Это сообщение отредактировал mahor - 23-11-2019 - 00:30 |
Sorques Женат |
23-11-2019 - 00:55 (mahor @ 23-11-2019 - 00:30) Ещё аспект. О США. Что-то молчат представители этой страны. А как она образовалась? Где индейцы и другие аборигены территории? Или это уже не в тему, так как убрав их с пространства началась новая история? Они по доброй воле в резервациях растворились вместе со своими вигвавами? Индейцы Сев. Ам. продали свои земли, по рыночной цене того времени..вожди племен, зачастую сами предлагали их купить, а затем делает кидок и возвращались и убивали скот поселенцев, после чего начинались войны..а умирали от болезней европейцев, к которому не было иммунитета..сейчас быть индейцем в США, это почти счастье, можно ничего не делать и получать доход от бизнеса племени, а это беспошлинная торговля и игорный бизнес.. Ладно. "Золотая лихорадка", делёжка земель, гангстеры как следствие "сухого закона". Если я ошибаюсь, то подскажите. Про деятельность США на иных (чужих по определению) территориях. Вьетнамы, кореи, ираки с сириями и др. - это же тоже не всё. Агрессоры то американцы и НАТО - чистые насильники ( к бабке не ходи,с) Если брать историю, то самые агрессивные европейцы были все же испанцы, они 200 лет воевали со всей Европой и действительно устроили кровавые завоевания Южной Америки, но масштабы все же были преувеличены историками, ибо индейцы и сейчас составляют до половины населения ряда стран Центральной Америки.. |
mahor Женат |
23-11-2019 - 01:05 (Sorques @ 23-11-2019 - 00:55) Индейцы Сев. Ам. продали свои земли, по рыночной цене того времени.. Понял, спасибо. Я наверное чуток "передёрнул" с посылом. Получается, что в США всегда всё было хорошо? Даже необычно по сравнению с другими странами. Собственно, мы всегда ругаем Россию и СССР, а по другим государствам маловато информации и мнений тех, кто там живёт. |
Sorques Женат |
23-11-2019 - 01:49 (mahor @ 23-11-2019 - 01:05) Получается, что в США всегда всё было хорошо? Даже необычно по сравнению с другими странами. Нет, везде было все одинаково... Ну за исключением того, когда в каких то странах возникало что то, экстраординарное.. Я поэтому и предложил автору рассматривать конкретные периоды и уточнить о каких событиях может идти речь.. |
King Candy Свободен |
23-11-2019 - 02:16 (mahor @ 23-11-2019 - 00:56) (de loin @ 22-11-2019 - 19:30) Вот Вы о целях упомянули. Есть у руководства страны цель: облагодетельствовать будущие поколения своей страны. Ради неё можно идти на насилие? Государство это делает законодательно. Запретят дышать указом и все отправимся в иной мир, например Не отправимся... Государство такое снесут. Оно для людей - а не само для себя (должно быть) |
mahor Женат |
23-11-2019 - 02:24 (King Candy @ 23-11-2019 - 02:16) Не отправимся... Это тоже форма насилия. Как же интересно всё устроено) |
Ором Женат |
23-11-2019 - 03:15 (King Candy @ 23-11-2019 - 02:16) Государство такое снесут. интересно где так было без внешнего финансирования. Хоть один случай в истории можете обозначить? |
Антироссийский клон-28 Женат |
23-11-2019 - 06:32 (Ором @ 23-11-2019 - 03:15) (King Candy @ 23-11-2019 - 02:16) Государство такое снесут. интересно где так было без внешнего финансирования. Хоть один случай в истории можете обозначить? Великая Римская Империя Германской нации. Абослютно мирно разделилась на Франков и Аллеманов. |
Ором Женат |
23-11-2019 - 15:38 (Misha56 @ 23-11-2019 - 06:32) (Ором @ 23-11-2019 - 03:15) (King Candy @ 23-11-2019 - 02:16) Государство такое снесут. интересно где так было без внешнего финансирования. Хоть один случай в истории можете обозначить? Великая Римская Империя Германской нации. Разделилась? "Процессы становления единого государства в империи за всю историю её существования так и не были завершены" (с) |
Антироссийский клон-28 Женат |
23-11-2019 - 17:21 (Ором @ 23-11-2019 - 15:38) Разделилась? Это по мению историков, а по мению современников были. Но можно и более близкий пример. Раздел ЧехоСловакии, на Чехию и Словакию. Объединение Германий. |
Ором Женат |
23-11-2019 - 17:23 (Misha56 @ 23-11-2019 - 17:21) Раздел ЧехоСловакии, на Чехию и Словакию. Без финансирования из вне? |
Антироссийский клон-28 Женат |
23-11-2019 - 17:28 (Ором @ 23-11-2019 - 17:23) (Misha56 @ 23-11-2019 - 17:21) Раздел ЧехоСловакии, на Чехию и Словакию. Без финансирования из вне? Вы что их финасировали? |
Ором Женат |
23-11-2019 - 17:30 (Misha56 @ 23-11-2019 - 17:28) (Ором @ 23-11-2019 - 17:23) (Misha56 @ 23-11-2019 - 17:21) Раздел ЧехоСловакии, на Чехию и Словакию. Без финансирования из вне? Вы что их финасировали? Это по мнению современников. |
Антироссийский клон-28 Женат |
23-11-2019 - 23:52 (Ором @ 23-11-2019 - 17:30) (Misha56 @ 23-11-2019 - 17:28) (Ором @ 23-11-2019 - 17:23) Без финансирования из вне? Вы что их финасировали? Это по мнению современников. И кто финансирова? Можете привести факты? |
King Candy Свободен |
24-11-2019 - 01:54 (Ором @ 23-11-2019 - 18:23) (Misha56 @ 23-11-2019 - 17:21) Раздел ЧехоСловакии, на Чехию и Словакию. Без финансирования из вне? Что - опять параноидальный бред про козни США ? У "западных" немцев (ФРГ) не было денег чтобы переучивать ни к чему негодных лентяев - лоботрясов из "коммунистической" Германии ? Они и сейчас стонут - "тяжко жить"... Конечно, жировали на русской горбяшке, баклуши били... При гораздо более высоком уровне жизни (чем в Совке) |
Ором Женат |
24-11-2019 - 03:26 У каждого оружия есть инструкция к применению (с) Можете верить, что это бред дальше. А результат будет на лицо. |
de loin Свободен |
29-11-2019 - 00:00 (Sorques @ 23-11-2019 - 01:49) Я поэтому и предложил автору рассматривать конкретные периоды и уточнить о каких событиях может идти речь.. Ну, вот если все эпохи, периоды просуммировать как слагаемые, скажем, условные плюсы с условными минусами по части насилия, то что в итоге получается? И, кстати, иностранные граждане что-то молчат о своих странах по части оценки насилия. |
Антироссийский клон-28 Женат |
29-11-2019 - 00:04 (de loin @ 29-11-2019 - 00:00) (Sorques @ 23-11-2019 - 01:49) Я поэтому и предложил автору рассматривать конкретные периоды и уточнить о каких событиях может идти речь.. Ну, вот если все эпохи, периоды просуммировать как слагаемые, скажем, условные плюсы с условными минусами по части насилия, то что в итоге получается? Так, тема то вроде о истории насилия в стране в которой вы проживаете. Или о истории насилия в странах в которых проживают участники форума? |
King Candy Свободен |
29-11-2019 - 00:06 (de loin @ 29-11-2019 - 01:00) И, кстати, иностранные граждане что-то молчат о своих странах по части оценки насилия. Вы про Украину хотите опять завести пластинку или об Америке на этот раз ? Как они там "негров линчуют" своих и вообще мерзят, не дают русским танцевать ? |
King Candy Свободен |
29-11-2019 - 00:08 (Misha56 @ 29-11-2019 - 01:04) (de loin @ 29-11-2019 - 00:00) (Sorques @ 23-11-2019 - 01:49) Я поэтому и предложил автору рассматривать конкретные периоды и уточнить о каких событиях может идти речь.. И, кстати, иностранные граждане что-то молчат о своих странах по части оценки насилия. Так, тема то вроде о истории насилия в стране в которой вы проживаете. Ну об украине конечно О чем еще говорить ? |
de loin Свободен |
29-11-2019 - 12:43 (Misha56 @ 29-11-2019 - 00:04) (de loin @ 29-11-2019 - 00:00) (Sorques @ 23-11-2019 - 01:49) Я поэтому и предложил автору рассматривать конкретные периоды и уточнить о каких событиях может идти речь.. Ну, вот если все эпохи, периоды просуммировать как слагаемые, скажем, условные плюсы с условными минусами по части насилия, то что в итоге получается? Так, тема то вроде о истории насилия в стране в которой вы проживаете. Каждый (everyone) из пользователей форума о своей стране, о той, которая для него своя, ближе к сердцу. Читали мой второй по счёту от начала темы пост, поясняющий это? (de loin @ 22-11-2019 - 00:26) Да, и такое уточнение. В названии написал слово моей страны, поскольку надо учитывать, что не для всех пользователей она одна и та же. Поэтому каждый пусть напишет о той, которую считает своей. Естественно, обозначив название, чтобы всем было понятно о какой именно идёт речь. |
de loin Свободен |
13-12-2019 - 18:56 Можно насилие разложить по видам и обсудить в каких пропорциях эти виды находились или находятся между собой, сопоставить чего больше, чего меньше. Может быть отдельно по эпохам, если сразу в целом это сложно. Виды насилия: – Властно-государственный. Иерархический. Насилие со стороны элиты. Сюда же как подвид можно отнести сословно-классовый. – Антивластный, антигосударственный. Революционный террор, восстания, бунты и ит.п. Насилие со стороны контрэлиты. – Криминальный. Кстати, замечено, что в периоды наибольшего уровня властно-государственного гнёта уровень криминального насилия в обществе наоборот наиболее низкий. И, соответственно, наоборот, при ослаблении властно-государственного давления возрастает уровень криминала. Это сообщение отредактировал de loin - 13-12-2019 - 18:58 |
Jguana Влюблена |
13-12-2019 - 23:26 (de loin @ 13-12-2019 - 20:56) Кстати, замечено, что в периоды наибольшего уровня властно-государственного гнёта уровень криминального насилия в обществе наоборот наиболее низкий. Логично, ниша уже занята. |
Marinw Замужем |
14-12-2019 - 16:03 Вопрос, на мой взгляд, какой-то общий. Нужна конкретизация. И о каком насилии может идти речь, если 50% сидели, а 50% охраняли? |
de loin Свободен |
16-12-2019 - 19:09 (Jguana @ 13-12-2019 - 23:26) (de loin @ 13-12-2019 - 20:56) Кстати, замечено, что в периоды наибольшего уровня властно-государственного гнёта уровень криминального насилия в обществе наоборот наиболее низкий. Логично, ниша уже занята. В каком смысле? Это что госчиновники по тёмным переулкам людей ходили грабили? |
Jguana Влюблена |
17-12-2019 - 19:29 (de loin @ 16-12-2019 - 21:09) (Jguana @ 13-12-2019 - 23:26) (de loin @ 13-12-2019 - 20:56) Кстати, замечено, что в периоды наибольшего уровня властно-государственного гнёта уровень криминального насилия в обществе наоборот наиболее низкий. Логично, ниша уже занята. В каком смысле? Это что госчиновники по тёмным переулкам людей ходили грабили? Не прикидывайтесь дурачком. Когда все живут примерно одинаково, ворам и разбойникам делать нечего. Если даже кто-то раскрутится, разбогатеет, государство его оберёт и поставит в строй. Ниша занята. И когда старички говорят, что "раньше даже хаты не запирали", это не из-за повальной честности, а просто у них красть было нечего. |
dedO'K Женат |
18-12-2019 - 10:35 (Jguana @ 17-12-2019 - 20:29) (de loin @ 16-12-2019 - 21:09) (Jguana @ 13-12-2019 - 23:26) Логично, ниша уже занята. В каком смысле? Это что госчиновники по тёмным переулкам людей ходили грабили? :biggrin Не прикидывайтесь дурачком. Когда все живут примерно одинаково, ворам и разбойникам делать нечего. Если даже кто-то раскрутится, разбогатеет, государство его оберёт и поставит в строй. Ниша занята. Тогда, как вы об'ясните такой феномен: при наличии устойчивой ОПГ с установленной иерархией авторитетов и приоритетов уличная и дворовая преступность, так же, сходит на нет. |