Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина ecrel'inf
Свободен
17-05-2015 - 19:23
(erga @ 17.05.2015 - время: 19:15)
это неравноценный храм, это часовня какая-то, постоянно нуждаящаяся в ремонте. показушная лояльность кадырова к православию. его посещают, наверное два с половиной калеки, доживающие свой век. а уж о венчаниях в нем не может быть речи.

зачем строить кафедральный собор если на всю республику только два священника? прихожан там тоже не много.
все равно что строить школу или университет в пустыне. место молитвы для нужного количества людей они построили. если места будет мало, то построят еще.
Мужчина ecrel'inf
Свободен
17-05-2015 - 19:26
(Pretty Little Liar @ 17.05.2015 - время: 19:11)
Чечня - часть России и как раз логичнее интересоваться нарушенями прав человека там

о каких нарушениях прав человека вы говорите??

Стоит рядом с несчастной невестой.

поверьте, если бы про вас вся страна говорила о том что вас якобы насильно замуж выдают, уверен вы бы не радовались. такое настроение испортит любому человеку.

поймите что у самой этой "несчастной" по вашим словам девушки совсем другой менталитет. и то что для вас трагедия, для нее это ерунда.
Мужчина zemlя
Свободен
17-05-2015 - 19:32
(ecrel'inf @ 17.05.2015 - время: 19:26)
(Pretty Little Liar @ 17.05.2015 - время: 19:11)
Чечня - часть России и как раз логичнее интересоваться нарушенями прав человека там
о каких нарушениях прав человека вы говорите??
Стоит рядом с несчастной невестой.
поверьте, если бы про вас вся страна говорила о том что вас якобы насильно замуж выдают, уверен вы бы не радовались. такое настроение испортит любому человеку.

поймите что у самой этой "несчастной" по вашим словам девушки совсем другой менталитет. и то что для вас трагедия, для нее это ерунда.

ерунда для неё если она сама этого хочет
сделай ты такое то лет на 8 посадят
Мужчина ecrel'inf
Свободен
17-05-2015 - 19:38
(zemlay @ 17.05.2015 - время: 19:32)
ерунда для неё если она сама этого хочет
сделай ты такое то лет на 8 посадят

а я об этом и говорю что она сама хочет.
Мужчина zemlя
Свободен
17-05-2015 - 19:40
(ecrel'inf @ 17.05.2015 - время: 19:38)
(zemlay @ 17.05.2015 - время: 19:32)
ерунда для неё если она сама этого хочет
сделай ты такое то лет на 8 посадят
а я об этом и говорю что она сама хочет.

Вот тут не спорю.Что она хочет информации нет.Раздут сам факт

Свободен
17-05-2015 - 19:41
Тут местные жители комментируют ситуацию. Говорят, у девушки был молодой человек, которого избили до полусмерти:
http://www.ekhokavkaza.mobi/a/26989496.html


Жительница Грозного Зарема работает в детском саду. Она близко знает семьи Гучиговых и Гойлабиевых и говорит, что чеченская общественность резко против принудительных браков:

«Конечно, это неправильно. Чеченская девушка легко уязвима. Более того, она ему не только в дочери, во внучки годится. Он женат, и есть дети. Она младше его детей. Чеченская женщина бесправна, ей неоткуда ждать помощи. Хеда сказала ему, что у нее есть парень. Но это не приняли во внимание. Говорят, ее парня избили до полусмерти. Он ждал, пока ей исполнится 17 лет. И хотел на следующий же день забрать ее. Родители девушки против. Жених поднял отца на смех. Отец обращался в вышестоящие органы, но и там его подняли на смех. Члены семьи Хеды работают на хороших должностях, и им пригрозили, что они могут потерять работу».


В Чеченской республике на сегодняшний день необычно много разводов, говорит Зарема. Именно из-за того, что понравившуюся девушку быстро сватают и увозят:
«Вот если посмотреть на ситуацию, как она есть, каждая вторая чеченка была замужем и отправлена домой через год-два. Увидел, понравился, женился. «Нет» не принимается. Ума не приложу, что делать с девушками, чтобы они не становились жертвами нежелательных женихов. Особенно если девушка симпатичная. Страшно выпускать на улицу. Если на нее упал чей-то взгляд где-то на улице, когда она идет с занятий или она где-то на мероприятии, у нее не спрашивают, хочет ли она замуж. Она понравилась и только поэтому должна в дом к жениху. В одном случае из десяти девушка остается замужем. Она смиряется со своей участью. В остальных случаях, как только наиграются, с ними разводятся и отправляют домой. Почему так? Это же люди уже семейные, состоявшиеся, у них взрослые дети. Им не нужна еще одна семья и тем более жена. Им нужна кукла, чтобы поиграться. Красивая девушка - для них потенциальная кукла для игр. Да, издают указы, законы. Но закон не для всех писан. Если приехать к нам в гости и посмотреть, как мы живем, вам может понравиться. Вы ведь не заметите подноготной и что творится за чужими дверьми. Это такие вещи, которые поймете, если только здесь поживете и попытаетесь понять».

И у Гучигова ничего не сложится, добавила Зарема:

«Там нет будущего. Ну, заберет он ее. Как только надоест, он ее отправит домой. Что общего между 57-летним и 17-летней, о чем говорить, что обсуждать? Может, появится ребенок. В этом случае будет на два несчастливых человека больше на этом свете. Она еще не успела сформироваться, совсем молоденькая, ну что за жена из нее? У нее свои планы на будущее, есть парень. По моему мнению, он сломает ей жизнь».
Мужчина zemlя
Свободен
17-05-2015 - 19:43
(ecrel'inf @ 17.05.2015 - время: 19:38)
(zemlay @ 17.05.2015 - время: 19:32)
ерунда для неё если она сама этого хочет
сделай ты такое то лет на 8 посадят
а я об этом и говорю что она сама хочет.

Но закон нарушен?Она не беременна и родственники вроде не хотели
Мужчина zemlя
Свободен
17-05-2015 - 19:50
(Pretty Little Liar @ 17.05.2015 - время: 19:41)
Тут местные жители комментируют ситуацию. Говорят, у девушки был молодой человек, которого избили до полусмерти:http://www.ekhokavkaza.mobi/a/26989496.html
Жительница Грозного Зарема работает в детском саду. Она близко знает семьи Гучиговых и Гойлабиевых и говорит, что чеченская общественность резко против принудительных браков:«Конечно, это неправильно. Чеченская девушка легко уязвима. Более того, она ему не только в дочери, во внучки годится. Он женат, и есть дети. Она младше его детей. Чеченская женщина бесправна, ей неоткуда ждать помощи. Хеда сказала ему, что у нее есть парень. Но это не приняли во внимание. Говорят, ее парня избили до полусмерти. Он ждал, пока ей исполнится 17 лет. И хотел на следующий же день забрать ее. Родители девушки против. Жених поднял отца на смех. Отец обращался в вышестоящие органы, но и там его подняли на смех. Члены семьи Хеды работают на хороших должностях, и им пригрозили, что они могут потерять работу».

В Чеченской республике на сегодняшний день необычно много разводов, говорит Зарема. Именно из-за того, что понравившуюся девушку быстро сватают и увозят:«Вот если посмотреть на ситуацию, как она есть, каждая вторая чеченка была замужем и отправлена домой через год-два. Увидел, понравился, женился. «Нет» не принимается. Ума не приложу, что делать с девушками, чтобы они не становились жертвами нежелательных женихов. Особенно если девушка симпатичная. Страшно выпускать на улицу. Если на нее упал чей-то взгляд где-то на улице, когда она идет с занятий или она где-то на мероприятии, у нее не спрашивают, хочет ли она замуж. Она понравилась и только поэтому должна в дом к жениху. В одном случае из десяти девушка остается замужем. Она смиряется со своей участью. В остальных случаях, как только наиграются, с ними разводятся и отправляют домой. Почему так? Это же люди уже семейные, состоявшиеся, у них взрослые дети. Им не нужна еще одна семья и тем более жена. Им нужна кукла, чтобы поиграться. Красивая девушка - для них потенциальная кукла для игр. Да, издают указы, законы. Но закон не для всех писан. Если приехать к нам в гости и посмотреть, как мы живем, вам может понравиться. Вы ведь не заметите подноготной и что творится за чужими дверьми. Это такие вещи, которые поймете, если только здесь поживете и попытаетесь понять».И у Гучигова ничего не сложится, добавила Зарема:«Там нет будущего. Ну, заберет он ее. Как только надоест, он ее отправит домой. Что общего между 57-летним и 17-летней, о чем говорить, что обсуждать? Может, появится ребенок. В этом случае будет на два несчастливых человека больше на этом свете. Она еще не успела сформироваться, совсем молоденькая, ну что за жена из нее? У нее свои планы на будущее, есть парень. По моему мнению, он сломает ей жизнь».

Обалдеть.Ещё к принудилову и многожёнство и был жених.Понятно что сми раздули из мухи слона,а может наоборот освятили один случай из тысячи.. Так если Чечня в России то это беспредел.А если нет то где нибудь в Конго лет в 12 женятся и всем пофиг.Ты в России соблюдай законы!
Женщина Sarita
Замужем
17-05-2015 - 20:02
(Масек @ 17.05.2015 - время: 16:52)
Но лучше моя дочь в 17 выйдет замуж за солидного обеспеченного человека,чем будет шляться или за пьянчугу выйдет.

Остальные правила шариата не смущают, не...?
Мужчина ecrel'inf
Свободен
17-05-2015 - 20:12
(zemlay @ 17.05.2015 - время: 19:43)
(ecrel'inf @ 17.05.2015 - время: 19:38)
(zemlay @ 17.05.2015 - время: 19:32)
ерунда для неё если она сама этого хочет
сделай ты такое то лет на 8 посадят
а я об этом и говорю что она сама хочет.
Но закон нарушен?Она не беременна и родственники вроде не хотели

нет. ни закон Рф, ни чеченский закон, ни шариатский закон не нарушен.
Мужчина ecrel'inf
Свободен
17-05-2015 - 20:19
(Pretty Little Liar @ 17.05.2015 - время: 19:41)
Тут местные жители комментируют ситуацию. Говорят, у девушки был молодой человек, которого избили до полусмерти
давайте кое что все таки проясним.... что для вас значит "у нее был парень"?
если исходить из того что она росла в чеченских традициях, то они не то что не целовались, они даже за ручки не держались. и все их "отношения" проявлялись в том что они разговаривали по телефону, смски, и скайп.
не надо себе представлять эти страсти когда как в фильмах они прислоняются лбами и с закрытыми глазами целуют друг друга. по идеи они даже наедине побыть не могли. поэтому по чеченским законам, и по религиозным, он ей никто, и она ему никто. и если этот идиот где то ляпнул что она его девушка, то люлей он получил очень даже заслуженно.
теперь вопрос, как вы думаете, "Жительница Грозного Зарема" эти традиции знает? она не понимает что фразой "у нее был парень" она позорит эту девушку?

Это сообщение отредактировал ecrel'inf - 17-05-2015 - 20:24

Свободен
17-05-2015 - 20:26
(zemlay @ 17.05.2015 - время: 19:50)
[QОбалдеть.Ещё к принудилову и многожёнство и был жених.Понятно что сми раздули из мухи слона,а может наоборот освятили один случай из тысячи.. Так если Чечня в России то это беспредел.А если нет то где нибудь в Конго лет в 12 женятся и всем пофиг.Ты в России соблюдай законы!

Именно осветили один случай из многих. Уж это точно не раздувание из мухи слона, ведь это чья-то жизнь и чья-то судьба. Рассказывать о проблемах в Чечне нужно, ибо их там до фига. Люди многим недовольны, а Кадыров пытается блокировать любые негативные новости из Чечни. Ему главное видимость благополучия создать, пока он сам как сыр в масле катается. Уничтожает террористов, которых его же режим и порождает.
Хорошо, что у нас есть гражданское общество, которое реагирует на такие случаи. Плохо, что есть идиоты, которые считают, что поза страуса - это панацея от всех проблем и главное - "лодку не раскачивать". Когда такие начинают оправдывать обсуждаемую ситуацию с точки зрения неких традиций, которых они явно не знают и не понимают, это вдвойне смешно.
Мужчина ecrel'inf
Свободен
17-05-2015 - 20:29
(Pretty Little Liar @ 17.05.2015 - время: 20:26)
Рассказывать о проблемах в Чечне нужно, ибо их там до фига. Люди многим недовольны, а Кадыров пытается блокировать любые негативные новости из Чечни.
конечно нужно расказывать о проблемах в чечне. но не надо о проблемах в ваших головах.
для примера, назовите основные проблемы в чечне. уверен большая часть ваших "знаний" ограничатся на тех вещах, которые сами чеченцы проблемой и близско не называют.

Когда такие начинают оправдывать обсуждаемую ситуацию с точки зрения неких традиций, которых они явно не знают и не понимают, это вдвойне смешно.

покажите мне интервью с чеченской женщиной которая утверждает что ее насильно выдали замуж.
вот представьте что вашу личную жизнь будут обсуждать примерно так "смотрите как нарушаются ее права! ей не дают платок носить... а в душе то она хочет... на лицо нарушения прав человека!". звучит абсурдно? но для них ваши слова звучат так же абсурдно.

Это сообщение отредактировал ecrel'inf - 17-05-2015 - 20:40
Мужчина Format C
Влюблен
17-05-2015 - 20:43
ну... поскольку сам я националист, ответ от меня соответсвующий:
менталитет и ценности государство-образующей нации обязаны иметь превосходство (и правовое, и моральное!) над ценностями приехавших.
А поэтому - дорогие Ахмеды и Сулико, прошу не обижайться, если в Москве и Питере ваши привычки и традиции оценят НЕ так, как вам бы этого хотелось.

Это сообщение отредактировал Format C - 17-05-2015 - 20:46
Мужчина ecrel'inf
Свободен
17-05-2015 - 20:47
(Format C @ 17.05.2015 - время: 20:43)
ну... поскольку сам я националист, ответ от меня соответсвующий:
менталитет и ценности государство-образующей нации обязаны иметь превосходство (и правое, и моральное) над ценностями приехавших.
А поэтому - дорогие Ахмеды и Сулико, прошу не обижайться, что в Москве и Питере ваши привычки и традиции оценят НЕ так, как вам бы этого хотелось.

свадьба где проходит?
Мужчина Format C
Влюблен
17-05-2015 - 20:53
cвадьба где проходит?
----

Не знаю где проходит свадьба, но Кадыров в Москве обитается.

Это сообщение отредактировал Format C - 17-05-2015 - 20:53

Свободен
17-05-2015 - 20:53
(Format C @ 17.05.2015 - время: 20:43)
А поэтому - дорогие Ахмеды и Сулико, прошу не обижайться, если в Москве и Питере ваши привычки и традиции оценят НЕ так, как вам бы этого хотелось.

Да в Чечне люди сами недоумевают по поводу этого брака.
Мужчина ecrel'inf
Свободен
17-05-2015 - 20:56
(Format C @ 17.05.2015 - время: 20:53)
cвадьба где проходит?
----

Не знаю где проходит свадьба, но Кадыров в Москве обитается.

че за ерунда? зачем вы пишите если не знаете о чем речь даже? действия происходят в чечне вообще то
Мужчина ecrel'inf
Свободен
17-05-2015 - 20:56
(Pretty Little Liar @ 17.05.2015 - время: 20:53)
(Format C @ 17.05.2015 - время: 20:43)
А поэтому - дорогие Ахмеды и Сулико, прошу не обижайться, если в Москве и Питере ваши привычки и традиции оценят НЕ так, как вам бы этого хотелось.
Да в Чечне люди сами недоумевают по поводу этого брака.
откуда вы это все берете?)))
если честно, жителям чечни скорее всего на это откровенно говоря по фигу))
это больше беспокоит феминисток из других регионов россии

Это сообщение отредактировал ecrel'inf - 17-05-2015 - 20:59
Мужчина Format C
Влюблен
17-05-2015 - 21:01
(ecrel'inf @ 17.05.2015 - время: 12:56)
(Format C @ 17.05.2015 - время: 20:53)
cвадьба где проходит?
----

Не знаю где проходит свадьба, но Кадыров в Москве обитается.

че за ерунда? зачем вы пишите если не знаете о чем речь даже? действия происходят в чечне вообще то


---
Это для вас ерунда ерунда, а для меня нет, потому что в первой строке треда
"Кадыров пригласил всех на свадьбу 57-летнего полицейского начальника и 17-летней девушки"
и поставлен вопрос как я к этому отношусь.

Это сообщение отредактировал Format C - 17-05-2015 - 21:01
Мужчина ecrel'inf
Свободен
17-05-2015 - 21:02
(Format C @ 17.05.2015 - время: 21:01)
(ecrel'inf @ 17.05.2015 - время: 12:56)
(Format C @ 17.05.2015 - время: 20:53)
cвадьба где проходит?
----

Не знаю где проходит свадьба, но Кадыров в Москве обитается.
че за ерунда? зачем вы пишите если не знаете о чем речь даже? действия происходят в чечне вообще то

---
Это для вас ерунда ерунда, а для меня нет, потому что в первой строке треда
"Кадыров пригласил всех на свадьбу 57-летнего полицейского начальника и 17-летней девушки"
и поставлен вопрос как я к этому отношусь.

пригласил куда вы знаете?
Мужчина Format C
Влюблен
17-05-2015 - 21:05
---
Вас, извините, как Остапа, понесло глупыми вопросами -
как я отношусь к подобным свадьбам, где бы они не проходили - мое личное дело.
И как я отношусь к тому, что Кадыров "всех приглашает на обозначенную свадьбу" - тоже мое личное дело.
А к вам, похоже, я уже начинаю относится как к троллю. Потому что не вижу в постах никакой логики и аргументации, а только вопросы из серии "масло масляное"

Это сообщение отредактировал Format C - 17-05-2015 - 21:10
Мужчина ecrel'inf
Свободен
17-05-2015 - 21:11
(Format C @ 17.05.2015 - время: 21:05)
---
Вас, извините, как Остапа, понесло глупыми вопросами -
как я отношусь к подобным свадьбам, где бы они не проходили - мое личное дело.
И как я отношусь к тому, что Кадыров "всех приглашает на обозначенную свадьбу" - тоже мое личное дело.
А к вам, похоже, я уже начинаю относится как к троллю. Потому что не вижу в постах никакой логики и аргументации, а только вопросы из серии "масло масляное"


я просто не понимаю причем тут "дорогие Ахмеды и Сулико, прошу не обижайться, что в Москве и Питере"
если все действия происходят в чечне?
Мужчина Format C
Влюблен
17-05-2015 - 21:15
я просто не понимаю причем тут "дорогие Ахмеды и Сулико, прошу не обижайться, что в Москве и Питере"
если все действия происходят в чечне?
---

Действия происходят и в Москве тоже, потому Кадыров - видный деятель современной российской политики,
а не просто чеченский боевой командир.

Это сообщение отредактировал Format C - 17-05-2015 - 21:15
Мужчина ecrel'inf
Свободен
17-05-2015 - 21:15
(Format C @ 17.05.2015 - время: 21:15)
я просто не понимаю причем тут "дорогие Ахмеды и Сулико, прошу не обижайться, что в Москве и Питере"
если все действия происходят в чечне?
---

Действия происходят и в Москве тоже, потому Кадыров - видный деятель современной российской политики.
и какая часть из этих действий происходит в москве? я что то упустил может?
если это не нарушает законы РФ, то москва тут вообще не причем.

Это сообщение отредактировал ecrel'inf - 17-05-2015 - 21:16
Мужчина Format C
Влюблен
17-05-2015 - 21:17
и какая часть из этих действий происходит в москве? я что то упустил может?
---

разумеется, слона в первой строчке вы и не заметили.
"Кадыров пригласил ВСЕХ на свадьбу 57-летнего полицейского начальника и 17-летней девушки""

Это сообщение отредактировал Format C - 17-05-2015 - 21:18
Мужчина dedO'K
Женат
17-05-2015 - 21:18
(Format C @ 17.05.2015 - время: 21:43)
ну... поскольку сам я националист, ответ от меня соответсвующий:
менталитет и ценности государство-образующей нации обязаны иметь превосходство (и правовое, и моральное!) над ценностями приехавших.
А поэтому - дорогие Ахмеды и Сулико, прошу не обижайться, если в Москве и Питере ваши привычки и традиции оценят НЕ так, как вам бы этого хотелось.

А какое отношение имеют к традициям Ахмедов и Сулико некие призраки со странными именами: "в Москве" и "в Питере"? Если уж менталитет и ценности именно государствообразующего народа(!!!) а не нации или национальности, которые каждый волен выбирать себе сам по своему желанию, то могу вас уверить: против традиций продолжения рода в любви и нравственной чистоте государствообразующая Православная Русь ничего не имеет.
Мужчина ecrel'inf
Свободен
17-05-2015 - 21:18
(Format C @ 17.05.2015 - время: 21:17)
и какая часть из этих действий происходит в москве? я что то упустил может?
---

разумеется, слона в первой строчке вы и не заметили.
"Кадыров пригласил ВСЕХ на свадьбу 57-летнего полицейского начальника и 17-летней девушки""

так он что приглашает их в москву???
Мужчина King Candy
Свободен
17-05-2015 - 21:20
Чечня - не независимое государство, а часть России - поэтому не суть важно, в Грозном или в Москве все происходит.

Нет отдельных законов государства Чечня, по которым это можно...

Это сообщение отредактировал King Candy - 17-05-2015 - 21:21
Мужчина Format C
Влюблен
17-05-2015 - 21:21
(ecrel'inf @ 17.05.2015 - время: 13:18)
(Format C @ 17.05.2015 - время: 21:17)
и какая часть из этих действий происходит в москве? я что то упустил может?
---

разумеется, слона в первой строчке вы и не заметили.
"Кадыров пригласил ВСЕХ на свадьбу 57-летнего полицейского начальника и 17-летней девушки""
так он что приглашает их в москву???


----
Вы какой-то очень глупый тролль -
он ОЧЕНЬ видный деятель РОССИЙСКОЙ политики, который у всех на виду.
Мужчина dedO'K
Женат
17-05-2015 - 21:22
(King Candy @ 17.05.2015 - время: 22:20)
Чечня - не независимое государство, а часть России - поэтому не суть важно, в Грозном или в Москве все происходит.

Нет отдельных законов государства Чечня, по которым это можно...

Нет законов, по которым это нельзя... Поскольку законы не имеют разрешительного характера, только ограничительный.
Мужчина ecrel'inf
Свободен
17-05-2015 - 21:23
(King Candy @ 17.05.2015 - время: 21:20)
Чечня - не независимое государство, а часть России - поэтому не суть важно, в Грозном или в Москве все происходит.

Нет отдельных законов государства Чечня, по которым это можно...

и именно поэтому эта свадьба ни один закон РФ не нарушила.
Мужчина ecrel'inf
Свободен
17-05-2015 - 21:24
(Format C @ 17.05.2015 - время: 21:21)
он ОЧЕНЬ видный деятель РОССИЙСКОЙ политики, который у всех на виду.


и чтооооо???
обьясните мне глупому, если вы такой умный.
Мужчина Format C
Влюблен
17-05-2015 - 21:24
(dedO'K @ 17.05.2015 - время: 13:18)
против традиций продолжения рода в любви и нравственной чистоте государствообразующая Православная Русь ничего не имеет.



---
Дедок, за 70 лет советской власти в России оформились традиции, отличные от православных и менталитет государство-образующей нации изменился.
Мужчина Format C
Влюблен
17-05-2015 - 21:26
(ecrel'inf @ 17.05.2015 - время: 13:24)
(Format C @ 17.05.2015 - время: 21:21)
он ОЧЕНЬ видный деятель РОССИЙСКОЙ политики, который у всех на виду.
и чтооооо???
обьясните мне глупому, если вы такой умный.

----
То, что я имею моральное право требовать от него НЕ афишировать действия, которые идут в разрез в современной русской ментальностью -
он должен понимать, что обсуждать свадьбу, на которую он приглашает, будут на форумах типа секснародского, где достаточно много националистов, которые такие свадьбы не одобряют,
и покажут им лишний раз свое "фи"!

Это сообщение отредактировал Format C - 17-05-2015 - 21:29
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх