Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
31-03-2014 - 19:38 (CBAT @ 30.03.2014 - время: 20:32) Уровень науки, технологии можно оценить по результатам. Наш - можно не выходя из дома. А можно с высоты птичьего полета. Понимаете, я не преувеличиваю достижений древних. Они действительно достигали поразительных высот. Тот же Мохенджо-даро - поразительный пример цивилизованного города. А потом он был разрушен. Причем самым загадочным образом. И его достижения пропали на сотни и сотни лет. И таких всплесков и провалов в развитии цивилизации более чем достаточно. Так вот: всё ли мы знаем? И не найдем ли мы в каких-либо археологических раскопках допотопного автомобиля, архаичного телевизора, древней микроволновки?... |
CBAT Свободен |
31-03-2014 - 19:54 (de loin @ 31.03.2014 - время: 20:24) Не всегда. Как же ахейцы, сменившие минойцев и варварские племена, сменившие римлян? Индская цивилизация вроде тоже была выше цивилизации арийских племён её сменивших. Неандертальцы тоже были в техническом плане более развиты, чем кроманьонцы, но по каким-то причинам вымерли, а кроманьонцы выжили. И что мешает животноводам быть одновременно и охотниками? Кстати говоря, а с помощью чего изготавливались каменные орудия? Варвары - переняли все римское. Право, письменность, термины, культуру, министров, придворных, иерархию, религию. Так же как Рим впитал греков, варвары ассимилировались Римом, и еще долго именовали себя цезарями, императорами. Только теперь цезарей было уже несколько. Например, немецкий кайзер и русский царь-цесарь. Доблестные вандалы слишком уподобились худшим чертам патрициев, и были побеждены роскошью и развратом. Рим- остался. И Западный и Восточный. И расширился в обоих направлениях Ахейцы и пеласги не вытеснили минойцев, а "заняли доминирующее положение в минойской цивилизации"(с) (вики) Про индскую. Очевидно, если Мохенджо-Даро пала, значит у ариев были более совершенные технологии. Иначе бы она не пала. кроме того, хаттская культура не исчезла бесследно. Кузнечное дело, налоговая система, составной лук - это тоже часть культуры цивилизации, а не только стихи и скульптура. То же и про неандертальцев. Мне жаль их но их культура - не была выше кроманьонской Так, у них хуже обстояли дела с метательным оружием. И потом, у европейцев нашли фрагменты генома неандертальцев. Культура кроманьонецев была выше, она и победила. И что мешает животноводам быть одновременно и охотниками? Вы всерьез - или шутите? Или нарочно тупите? Ничего не мешает. Поэтому у них больше возможностей, больше мяса. Поэтому они вытесняют охотников. Это очень утрированно. Например, существуют некий набор условий, когда охота и рыболовство выгоднее животноводства. Поэтому конкуренция идет между культурами в целом, которые являются суммой технологий. Кстати говоря, а с помощью чего изготавливались каменные орудия? с помощью камня Это сообщение отредактировал CBAT - 31-03-2014 - 19:54 |
CBAT Свободен |
31-03-2014 - 19:59 (sxn2561388870 @ 31.03.2014 - время: 21:38) Так вот: всё ли мы знаем? нет конечно. Мы знаем больше, но далеко не все. |
DEY Женат |
31-03-2014 - 20:07 (de loin @ 31.03.2014 - время: 18:24) Неандертальцы тоже были в техническом плане более развиты, чем кроманьонцыВы не озвучите первоисточник этой информации? |
| 1NN Свободен |
01-04-2014 - 20:16 (CBAT @ 31.03.2014 - время: 19:59) (sxn2561388870 @ 31.03.2014 - время: 21:38) Так вот: всё ли мы знаем? нет конечно. Мы знаем больше, но далеко не все. Однако область нашего знания раздвигается с умопомрачительной скоростью: за 100 последних лет мы узнали больше, чем за несколько тысячелетий! И мне кажется, мы пошли несколько в другую сторону, нежели древние. Поэтому они нам не очень-то понятны. И нам сложно с ними себя сравнивать... |
 134А Свободна |
01-04-2014 - 21:36 (de loin @ 31.03.2014 - время: 18:24) 1) И что мешает животноводам быть одновременно и охотниками? 1) Попробуйте то и другое - поймёте. Я знаю на практике. Могу рассказать. 2) С помощью камней. |
mjo Свободен |
02-04-2014 - 00:10 (sxn2561388870 @ 01.04.2014 - время: 20:16) И мне кажется, мы В какую? И чем по Вашему эти стороны отличаются друг от друга? |
| CBAT Свободен |
02-04-2014 - 00:26 (mjo @ 02.04.2014 - время: 02:10) (sxn2561388870 @ 01.04.2014 - время: 20:16) И мне кажется, мы В какую? И чем по Вашему эти стороны отличаются друг от друга? Эти, "зеленые мистики" возомнили, будто древние жили в гармонии с природой. А наша техногенная цивилизация - якобы в антагонизме с природлой. |
| DEY Женат |
02-04-2014 - 09:09 (CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:26) Эти, "зеленые мистики" возомнили, будто древние жили в гармонии с природой. А наша техногенная цивилизация - якобы в антагонизме с природлой. Ну им можно посоветовать почитать какой была Австралия до прихода туда человека и куда делись крупные животные мамонтовых степей Европы, ну или чем забавлялись Майя Кровавые ритуалы привели к истреблению крупных зверей Правящая элита индейцев майя, широко использовавшая ритуальные практики, оказалась виновной в резком уменьшении популяций крупных животных. К такому шокирующему выводу пришла Кити Эмери (Kitty F. Emery), археолог из Флоридского музея естествознания (Florida Museum of Natural History). |
| 1NN Свободен |
02-04-2014 - 19:49 (mjo @ 02.04.2014 - время: 00:10) В какую? И чем по Вашему эти стороны отличаются друг от друга? Наша цивилизация пошла по пути поощрения избыточного потребления. Сейчас вещи не доживают до своего физического износа. Грубо говоря, их не занашивают до "дыр"! Мода, общественное мнение, самомнение требуют замены любых предметов потребления на новые как можно быстрее. Все стараются опередить соседей и первым отхватить новейшую вещичку, чтобы потом крутить ею под носом знакомых, ловя их завистливые взгляды. Отсюда, и проблемы с доступностью ресурсов, с экологией, с потребительской психологией и др. |
| mjo Свободен |
02-04-2014 - 22:14 (sxn2561388870 @ 02.04.2014 - время: 19:49) Наша цивилизация пошла по пути поощрения избыточного потребления. Сейчас вещи А что, есть другой способ, обеспечивающий технологический прорыв последнего столетия? Быстрая смена "вещичек" это собственно и есть прогресс. И "мнение знакомых" при этом не более чем пена. А прогресс ведет к потреблению ресурсов. Это естественные процессы. И выбора у цивилизации нет и НИКОГДА не было. Либо ты идешь в ногу с прогрессом, либо погибаешь. |
de loin Свободен |
03-04-2014 - 08:28 (DEY @ 31.03.2014 - время: 20:07) (de loin @ 31.03.2014 - время: 18:24) Неандертальцы тоже были в техническом плане более развиты, чем кроманьонцы Вы не озвучите первоисточник этой информации? Поскольку дело было несколько лет назад,, то сейчас, к сожалению, вряд ли прямо сразу смогу предоставить. Но тем не менее если не озвучить, то написать кое-что могу. Например, http://gigport.ru/0/1/12/A/a001/a040.htm http://eikenclub.ru/8258-neandertalcy-otli...itelnostyu.html |
| de loin Свободен |
03-04-2014 - 08:33 (CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:26) А наша техногенная цивилизация - якобы в антагонизме с природлой. Так ведь все экологические катастрофы и проблемы носят антропогенный характер. |
| DEY Женат |
03-04-2014 - 09:31 (de loin @ 03.04.2014 - время: 08:28) Например http://gigport.ru/0/1/12/A/a001/a040.htm Изобретение неандертальцами костяного ножа-гладилку для выделки и обработки шкур животных гораздо раньше, чем это сделали наши предки, свидетельствует о том, что эти протолюди во многом не уступали вытеснивших их позже кроманьонцам, заявляют археологи в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.http://eikenclub.ru/8258-neandertalcy-otli...itelnostyu.html Можно ли признать качественные характеристики отдельных орудий труда надёжным критерием оценки интеллекта – большой вопрос. Профессор Крис Стрингер (Chris Stringer) из Лондонского музея естествознания (Natural History Museum) в целом согласен с выводами исследования: «В настоящее время весьма незначительная часть палеоантропологов считает неандертальцев глупыми».Однако он добавляет: «Каменные орудия человека в целом (помимо скребков и рубил) были более разнообразными и позволяли осуществлять большее количество операций, чего у Homo neanderthalensis не наблюдалось. Также люди более активно использовали альтернативные материалы – кость или олений рог, например».В общем, по мнению большинства учёных, стоит отказаться от поиска умных и глупых в пользу исследования конкретных различий – у каждого вида были свои недостатки и преимущества. В статьях не просматривается более развитость неандертальской техники... |
| DEY Женат |
03-04-2014 - 09:38 (de loin @ 03.04.2014 - время: 08:33) Так ведь все экологические катастрофы и проблемы носят антропогенный характер.Массовое вымирание обусловленное становлением кислородной атмосферы тоже дело рук человека? Это же планетарная катастрофа да ещё и биогенная. |
de loin Свободен |
03-04-2014 - 10:30 (DEY @ 03.04.2014 - время: 09:31) [QUOTE=de loin , 03.04.2014 - время: 08:28] Например http://gigport.ru/0/1/12/A/a001/a040.htm[QUOTE] Изобретение неандертальцами костяного ножа-гладилку для выделки и обработки шкур животных гораздо раньше, чем это сделали наши предки, свидетельствует о том, что эти протолюди во многом не уступали вытеснивших их позже кроманьонцам, заявляют археологи в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.[/QUOTE] В статьях не просматривается более Хорошо, компромисс: по орудиям труда они были не хуже кроманьонцев. Массовое вымирание обусловленное становлением кислородной атмосферы тоже дело рук человека? Это же планетарная катастрофа да ещё и биогенная. я говорю о нынешней ситуации, именно тогда, когда человек считает себя намного более разумнее своих предков, он не знает как защитить свою жизнь от самого себя. |
| 1NN Свободен |
03-04-2014 - 17:00 (mjo @ 02.04.2014 - время: 22:14) А что, есть другой способ, обеспечивающий технологический прорыв последнего столетия? Быстрая смена "вещичек" это собственно и есть прогресс. И "мнение знакомых" при этом не более чем пена. А прогресс ведет к потреблению ресурсов. Это естественные процессы. И выбора у цивилизации нет и НИКОГДА не было. Либо ты идешь в ногу с прогрессом, либо погибаешь. Если культ безудержного потребления и есть прогресс, то такой прогресс ведет прямиком на помойку, в которую стремительно превращается наша планета. Плюс истощение природных ресурсов: чистый воздух, чистая вода, чистая земля... Тут уже были прогнозы, что лет через 10 чистая вода станет дороже нефти. Скоро и чистый воздух будет недоступной роскошью! И человечество потихоньку сдохнет на обочине прогресса... |
| mjo Свободен |
03-04-2014 - 18:04 (sxn2561388870 @ 03.04.2014 - время: 17:00) Если культ безудержного потребления и есть прогресс, то такой прогресс ведет прямиком на помойку, в которую стремительно превращается наша планета. Плюс Значит сдохнет. Полагаю это единственный и неминуемый конец любой цивилизации. Отсутствие в наблюдаемом пространстве каких либо следов разумной деятельности и прежде всего радио деятельности, подтверждает эту гипотезу. Но это никак не касается рассматриваемой темы. |
| 134А Свободна |
03-04-2014 - 19:18 Не путайте смерть человечества и смерть цивилизации. Человечество почти наверняка будет жить ещё очень долго - по крайней мере не меньше, чем оно жило ДО цивилизации. Если, конечно, не будет погублено какой - либо техногенной или внеземной катастрофой. |
| DEY Женат |
03-04-2014 - 22:23 (de loin @ 03.04.2014 - время: 10:30) Хорошо, компромисс: по орудиям труда они были не хуже кроманьонцев.Небольшая поправка - лишь по некоторым орудиям. (de loin @ 03.04.2014 - время: 10:30) я говорю о нынешней ситуацииНу тогда такой пример Грибковая эпидемия земноводных перекинулась на ракообразных Грибок, уничтожающий земноводных по всему миру, был открыт в конце 1990-х годов. У амфибий нет от него средств защиты, и счёт исчезнувших по вине паразитического грибка видов уже пошёл на сотни.Где тут вина человека? |
| de loin Свободен |
04-04-2014 - 05:59 (DEY @ 03.04.2014 - время: 22:23) (de loin @ 03.04.2014 - время: 10:30) я говорю о нынешней ситуации Ну тогда такой пример Грибковая эпидемия земноводных перекинулась на ракообразных Грибок, уничтожающий земноводных по всему миру, был открыт в конце 1990-х годов. У амфибий нет от него средств защиты, и счёт исчезнувших по вине паразитического грибка видов уже пошёл на сотни. Где тут вина человека? Прямая вина человека, например, в том, что в радиусе сотни - другой км вокруг мегаполисов погибли тысячи микроорганизмов и растений, полезных друг для друга, вследствие заражения почв солями тяжёлых металлов, образующихся от выхлопных газов. От чего на этих территориях заниматься земледелием крайне вредно для здоровья. Вредно кушать с/х продукцию с этих земель. |
| DEY Женат |
04-04-2014 - 08:59 (de loin @ 04.04.2014 - время: 05:59) Прямая вина человека, например, в том, что в радиусе сотни - другой км вокруг мегаполисов погибли тысячи микроорганизмов и растений, полезных друг для друга, вследствие заражения почв солями тяжёлых металлов, образующихся от выхлопных газов. От чего на этих территориях заниматься земледелием крайне вредно для здоровья. Вредно кушать с/х продукцию с этих земель.Мелко копаете... прежде чем превратить эти земли в с/х угодия человек расчистил территорию и этим напрямую без всяких там тяжёлых металлов уничтожил миллионы растений, а про микроорганизмы и говорить нечего, Вы лично ежедневно уничтожаете миллионы микроорганизмов своей иммунной системой и одновременно кормите миллиарды своим телом и что? Это и есть жизнь - вечная борьба. P.S. Как то странно слышать - человек виновен в гибели в гибели растений, теперь там вредно выращивать и убивать растения на еду... |
| mjo Свободен |
04-04-2014 - 16:10 (Тушка134 @ 03.04.2014 - время: 19:18) Не путайте смерть человечества и смерть цивилизации. Человечество почти наверняка будет жить ещё очень долго - по крайней мере не меньше, чем оно жило ДО цивилизации. Если, конечно, не будет погублено какой - либо техногенной или внеземной катастрофой. А я и не путаю. Возможно будет жить и строить новую цивилизацию, конец которой предрешен. |
| 134А Свободна |
04-04-2014 - 16:33 (mjo @ 04.04.2014 - время: 16:10) (Тушка134 @ 03.04.2014 - время: 19:18) Не путайте смерть человечества и смерть цивилизации. Человечество почти наверняка будет жить ещё очень долго - по крайней мере не меньше, чем оно жило ДО цивилизации. Если, конечно, не будет погублено какой - либо техногенной или внеземной катастрофой. А я и не путаю. Возможно будет жить и строить новую цивилизацию, конец которой предрешен. Прошу прощения, это я 70 - му. По Вам, конечно, не скажешь, что Вы можете их путать! |
| 1NN Свободен |
04-04-2014 - 19:36 (mjo @ 03.04.2014 - время: 18:04) Значит сдохнет. Полагаю это единственный и неминуемый конец любой цивилизации. Отсутствие в наблюдаемом пространстве каких либо следов разумной деятельности и прежде всего радио деятельности, подтверждает эту гипотезу. Но это никак не касается рассматриваемой темы. Из ваших слов следует вывод, что человечество предпочтет утонуть с собственном дерьме, вместо того, чтобы подумать и найти такие технологии, которые избавят нас от такой участи. Кстати, ограничить безудержное потребление будет тоже вполне разумным шагом... |
| mjo Свободен |
04-04-2014 - 20:18 (sxn2561388870 @ 04.04.2014 - время: 19:36) Из ваших слов следует вывод, что человечество предпочтет утонуть с собственном Человечество никто не спросит, что оно предпочитает. И ограничить ничего не удастся. Тем более, что большинству этого человечества нечего ограничивать. Часть его элементарно не доедает. |
de loin Свободен |
04-04-2014 - 22:20 (DEY @ 04.04.2014 - время: 08:59) Мелко копаете... прежде чем превратить эти земли в с/х угодия человек расчистил территорию и этим напрямую без всяких там тяжёлых металлов уничтожил миллионы растений, а про микроорганизмы и говорить нечего, Вы лично ежедневно уничтожаете миллионы микроорганизмов своей иммунной системой и одновременно кормите миллиарды своим телом и что? Это и есть жизнь - вечная борьба. Видите ли в чём дело, человек даже из эгоистически-прагматических соображений не больно стремится обезопасить свою среду обитания, источники питания... Вот в России едешь, нередко поля вдоль трасс расположены и порой без защитной лесополосы. И всё с автомобилей на эти поля летит. Либо на злаки и овощи, либо на пастбища, с которых скот кормится. А потом всё с этих полей людям же на стол попадает: растительная, либо животная пища, зараженная этой дрянью. А потом болезни, расходы на лечение - как в бездонную бочку, сокращение продолжительности жизни ит.д. |
| 134А Свободна |
04-04-2014 - 22:28 (de loin @ 04.04.2014 - время: 22:20) А потом болезни, расходы на лечение - как в бездонную бочку, сокращение продолжительности жизни ит.д. А Вы сравните продолжительность жизни сейчас и тогда, когда не было автомобилей. |
| 134А Свободна |
04-04-2014 - 22:29 (de loin @ 04.04.2014 - время: 22:20) А потом болезни, расходы на лечение - как в бездонную бочку, сокращение продолжительности жизни ит.д. А Вы сравните продолжительность жизни сейчас и тогда, когда не было автомобилей. |
| mjo Свободен |
04-04-2014 - 22:30 (de loin @ 04.04.2014 - время: 22:20) Видите ли в чём дело, человек даже из эгоистически-прагматических соображений не больно стремится обезопасить свою среду обитания, источники питания... Боюсь, что это присуще только для России, где ресурс и пространство, деленное на каждого жителя практически не исчерпаем.В густонаселенной Европе этим очень даже озабочены. |
| DEY Женат |
04-04-2014 - 23:02 (de loin @ 04.04.2014 - время: 22:20) Видите ли в чём дело, человек даже из эгоистически-прагматических соображений не больно стремится обезопасить свою среду обитания, источники питания...Думается австралийцы тоже выжигая сухую траву не особо задумывались о последствиях... Сказанное Вами как то свидетельствует в пользу утерянных знаний древних цивилизаций? |
| de loin Свободен |
04-04-2014 - 23:50 (Тушка134 @ 04.04.2014 - время: 22:28) А Вы сравните продолжительность жизни сейчас и тогда, когда не было автомобилей. Мне на это вспоминается эпизод из "Капитанской дочки" Пушкина, когда там Пугачёв Гринёву про орла и ворона рассказывал.  (mjo @ 04.04.2014 - время: 22:30) Боюсь, что это присуще только для России, где ресурс и пространство, деленное на каждого жителя практически не исчерпаем.В густонаселенной Европе этим очень даже озабочены. хорошо, что озабочены. И как успехи на этом поприще? (DEY @ 04.04.2014 - время: 23:02) Думается австралийцы тоже выжигая сухую траву не особо задумывались о последствиях... Сказанное Вами как то свидетельствует в пользу утерянных знаний древних цивилизаций? должно быть как-то свидетельствует... |
| mjo Свободен |
05-04-2014 - 00:11 (de loin @ 04.04.2014 - время: 23:50) хорошо, что озабочены. И как успехи на этом поприще? Хорошие успехи. Например, такого количества живности на свободе, как в Берлине и ближайших пригородах я не видел в русских мегаполисах. Зайцы, лисы, ежи, аисты, летучие мыши по вечерам и т.д. |
| CBAT Свободен |
05-04-2014 - 04:45 (de loin @ 03.04.2014 - время: 10:33) (CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:26) А наша техногенная цивилизация - якобы в антагонизме с природлой. Так ведь все экологические катастрофы и проблемы носят антропогенный характер. Ага, как же! См. "Последний день Помпеи"! Или цунами. Или последствия урагана "Катрина". |
| DEY Женат |
05-04-2014 - 09:04 (de loin @ 04.04.2014 - время: 23:50) (DEY @ 04.04.2014 - время: 23:02) Сказанное Вами как то свидетельствует в пользу утерянных знаний древних цивилизаций?должно быть как-то свидетельствует...Такое утверждение более чем сомнительно. Римляне очень любили свинцовую посуду... а это о чём свидетельствует? |