Взрослая социальная сеть
 Lahme Женат |
25-04-2014 - 23:04 Невозможно изобрести гравицапу сразу после изобретения лука и колеса. Обязательно будет цепь изобретений - колесо, колесница, паровой двигатель, реактивный. Не обязательно в такой последовательности, может еще какие-нибудь махолеты или рукокрылы и т.д. Поэтому мало вероятно, что ни одного парового котла или еще чего - не сохранилось, а вот гравицапа - нашлась. К тому же нафиг она нужна без пепелаца. Еще и пепелацы должны где-то найтись. А батареи и изобретать нечего. Воткнуть два штыря - железный и медный в мокрую землю, и все. Или две иголки в яблоко, из разных металлов, тех что подальше в гальваническом ряду. Было бы куда электрическую энергию использовать. |
CBAT Свободен |
26-04-2014 - 06:11 (sxn2561388870 @ 25.04.2014 - время: 23:01) А где гарантия, что где-нибудь в музее не лежит какая-нибудь "гравицапа" и мы считаем ее предметом диковинного культа, 1. Косвенная гарантия в том, что техника развивается тоже эволюционным путем. 2. До тех пор, пока мы не догадываемся - мы не можем этому научиться, круг опять замкнулся. Ч.Т.Д. |
de loin Свободен |
26-04-2014 - 17:17 (DEY @ 24.04.2014 - время: 23:10) Ну и в чём прелесть 24-х часового дня с 60-ю минутами в часе? (sxn2561388870 @ 24.04.2014 - время: 20:37) Или вы полагаете, что те же майя получили свой календарь в готовом виде? Прямо из рук богов?Ну разумеется только боги могли придумать 22 часовые сутки! Википедия Календарь древней цивилизации майя содержал также оригинальную систему для суточного времяисчисления. Подобно древним египтянам в «Старом Свете», майя разделяли сутки на дневные и ночные часы разной продолжительности (в сумме — 22 части), но, в отличие от египетской системы, день у майя состоял не из 12 часов, а из тринадцати, а количество ночных часов составляло девять. Кстати о часах, счёте времени. Взять «Тёмные века» в Европе и сменившие их Средние века, тогда человеческая жизнедеятельность довольно сильно подчинялась световому дню. Счёт времени ещё долго оставался древне-еврейским, т.е. день делился на 12 часов, а ночь на 4 стражи. И дневная половина делилась на часы разной длины, они растягивались летом и сжимались зимой. Соответственно летом больше работали. Но летом у крестьян и действительно работы гораздо больше. Но и в городах в связи с системой цехов, продолжительность работы мастеров и их подмастерьев менялась в зависимости от времени года (к слову, на Руси было в этом плане проще, поскольку не было цеховых ограничений). Даже первые башенные часы предусматривали перестановку циферблата на лето и на зиму. В Праге, кстати, сохранились такие башенные часы, соборные. Но башенные часы появились в Европе только где-то в конце XI в. — начало эпохи механических часов. И песочные часы появились примерно тогда же. Ну и «внутренние» часы у людей тоже работали. Чувствовали который час, не видя света, по внутреннему настрою организма. И в общем, не особо кому было тогда нужно точное время. Вот церковь была заинтересована в точном времени и на звонницах всегда часы отбивали сначала в била, потом в колокола, на соборах уж обязательно. Это помогало людям ориентироваться во времени. Мир был тихий, так что слышно было далеко за многие мили, льё. Когда Карлу Великому на его коронацию (800 г.) халиф Харун Аль Рашид (автор 1000 и одной ночи ит.д.) подарил клепсидру, об этом написали все хронисты. Часики подарили!!!  В Европе тогда уже не умели делать клепсидры. Эта технология Античности Европе того времени была уже неизвестна. Нелишне было бы условиться, одинаково ли мы проводим грань между древними и современными. да, я где-то в начале темы спрашивал о том же. Может имеет смысл сузить временнóй диапазон для дискуссии? Мы вообще целиком унаследовали опыт греков. Говорю же - это наша цивилизация. ну, я бы так не утверждал, что-то безусловно взяли, но не всё целиком. И цивилизация это не наша, а другая, несмотря на наши заимствования оттуда. А майя - тем более не древние. Они просто из другой цивилизации. Под древними я подразумеваю - до цивилизаций. А вы? Вообще-то существует термин «древние цивилизации». По-Вашему он некорректен? Это сообщение отредактировал de loin - 26-04-2014 - 17:21 |
CBAT Свободен |
26-04-2014 - 21:58 Про часы-клепсидры - это конечно здорово, только какое отношение они имеют к древним. Сами пишете - 800 г. ну, я бы так не утверждал, что-то безусловно взяли, но не всё целиком. И цивилизация это не наша, а другая, несмотря на наши заимствования оттуда. Вся Европа - это греко-римская цивилизация. И это не заимствования, а наследование. Все достижения греко-римской науки, искусства и религии - унаследованы нами в полной мере. Мы их мифологию знаем лучше своей. Мы изучаем их право, мы исповедуем перенятую у них религию. Алфавит, календарь, герб, поговорки, технологии. Мы активно пользуемся их языками ежедневно. Произнося "телевизор", "аэропорт", "цивилизация" - вы демонстрируете свою принадлежность к этой культуре. |
| CBAT Свободен |
26-04-2014 - 22:00 (de loin @ 26.04.2014 - время: 19:17) А майя - тем более не древние. Они просто из другой цивилизации. Вообще-то существует термин «древние цивилизации». По-Вашему он некорректен? корректен, корректен. Я пытаюсь понять, какой смысл вы вкладываете в слово "древние". То ли это неандертальцы, то ли это первые мусульмане. |
| de loin Свободен |
26-04-2014 - 22:40 (CBAT @ 26.04.2014 - время: 21:58) Про часы-клепсидры - это конечно здорово, только какое отношение они имеют к древним. Сами пишете - 800 г. Это подарили в 800 г., а не изобрели в VIII в. Это ещё античное изобретение. Вся Европа - это греко-римская цивилизация. И это не заимствования, а наследование. Освальд Шпенглер с Вами здесь не согласится. Все достижения греко-римской науки, искусства и религии - унаследованы нами в полной мере. не спешите с полной мерой. Неужели мы сейчас законы движения объясняем как Аристотель? Заимствования ещё не значат наследование. Примеров полно и в прошлом и в настоящем. Если ОАЭ наводнены айфонами, макбуками, это же не значит, что они являются наследниками американской цивилизации... Я пытаюсь понять, какой смысл вы вкладываете в слово "древние". То ли это неандертальцы, то ли это первые мусульмане. да я просто к обсуждению присоединился, в процессе которого конкретных границ древности не устанавливали, поэтому и я курсирую по широкому диапазону, т.е. до появления новоевропейской науки, до появления и распространения классических научных методов познания мира. Можно договориться о том, чтобы сузить границы обсуждаемой древности — пожалуйста. Мы их мифологию знаем лучше своей но для нас она уже имеет иное значение, чем для них. Это сообщение отредактировал de loin - 26-04-2014 - 22:50 |
DEY Женат |
27-04-2014 - 18:00 (de loin @ 26.04.2014 - время: 17:17) Кстати о часах, счёте времени........Информация конечно любопытная но мне всё же не стало понятней почему все элементы календаря должны быть подогнаны согласно велению математики, а не просто - так сложилось исторически в силу традиций |
1NN Свободен |
27-04-2014 - 19:29 (DEY @ 27.04.2014 - время: 18:00) Информация конечно любопытная но мне всё же не стало понятней почему все элементы календаря должны быть подогнаны согласно велению математики, а не просто - так сложилось исторически в силу традиций Если календарь не будет подчиняться законам математики, то календарь очень быстро станет неправильным и, следовательно, бесполезным. Календарь дает возможность ТОЧНО рассчитать фазы Луны, дни равноденствий, дни солнечных и лунных затмений... И все это делается на основе математики! Вообще-то, для создания календаря надо очень много знать о природных явлениях и уметь пользоваться математикой. |
| DEY Женат |
28-04-2014 - 22:26 (sxn2561388870 @ 27.04.2014 - время: 19:29) Если календарь не будет подчиняться законам математики, то календарь очень быстро станет неправильным и, следовательно, бесполезным.Ну и из каких математических законов следует что разделение на 12 месяцев самый оптимальный выбор? Каким мат законам подчиняется разделение на недели? Чем хороши 24-х часовые сутки? Почему 60 минут в часе и 60 сек в минуте??? |
efv Женат |
28-04-2014 - 23:27 a что тaм с Картой Пири-реиса ? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B8%D1%81%D0%B0 |
| DEY Женат |
29-04-2014 - 01:21 (efv @ 28.04.2014 - время: 23:27) a что тaм с Картой Пири-реиса ?Вроде как на вики уже написано Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений, изложенных в этой статье. |
| 1NN Свободен |
29-04-2014 - 19:55 (DEY @ 28.04.2014 - время: 22:26) Ну и из каких математических законов следует что разделение на 12 месяцев самый оптимальный выбор? Каким мат законам подчиняется разделение на недели? Чем хороши 24-х часовые сутки? Почему 60 минут в часе и 60 сек в минуте??? Элементарно, сударь! В истории человечества было множество разнообразных единиц измерения фунты, футы, галлоны и пр. И все их заменили международные единицы: граммы, метры... Кроме, единиц времени! Древние шумеры так удачно рассчитали часы-минуты, что заменить их чем-то более современным, не получается. Очень уж удобны эти самые секунды, минуты... |
| DEY Женат |
29-04-2014 - 23:17 (sxn2561388870 @ 29.04.2014 - время: 19:55) Элементарно, сударь! В истории человечества было множество разнообразных единиц измерения фунты, футы, галлоны и пр. И все их заменили международные единицы: граммы, метры...Объясните это америкосам... (sxn2561388870 @ 29.04.2014 - время: 19:55) Древние шумеры так удачно рассчитали часы-минуты, что заменить их чем-то более современным, не получается. Очень уж удобны эти самые секунды, минуты... http://ru.wikipedia.org/wiki/Планковское_время Я так и не понял чем хороши 60 минутные часы? Почему бы не разбить час на 100 "минут"? Пусть будет удобное число! |
| 1NN Свободен |
30-04-2014 - 21:51 (DEY @ 29.04.2014 - время: 23:17) Я так и не понял чем хороши 60 минутные часы? Почему бы не разбить час на 100 "минут"? Пусть будет удобное число! А почему бы не разбить час на 1 000 секунд? Как метры в километрах... Тоже удобное число. |
| DEY Женат |
30-04-2014 - 22:04 (sxn2561388870 @ 30.04.2014 - время: 21:51) А почему бы не разбить час на 1 000 секунд? Как метры в километрах... Тоже удобное число.Хоть на 1 000 секунд мне без разницы... это же не я утверждал что нынешний формат времени "разработанный" шумерами очень удачный... мне лишь интересно чем он так удачен? |
| 1NN Свободен |
30-04-2014 - 22:14 Если бы эта единица времени оказалась неудачной, то вряд ли бы она пережила шумеров и кучу других цивилизаций. Не правда ли? |
| DEY Женат |
30-04-2014 - 23:56 (sxn2561388870 @ 30.04.2014 - время: 22:14) Если бы эта единица времени оказалась неудачной, то вряд ли бы она пережила шумеров и кучу других цивилизаций. Не правда ли? Есть уйма необоснованных традиций... и отсчёт времени не исключение. Мы просто привыкли к нему. Вот по буддийскому календарю сейчас в Таиланде, Лаосе, Камбодже, Мьянме и на Шри-Ланке 2557-й год! http://ru.wikipedia.org/wiki/Буддийский_календарь А некоторые исламские страны используют лунный календарь... http://ru.wikipedia.org/wiki/Исламский_календарь |
Inquisitor6789 Свободен |
01-05-2014 - 00:31 (DEY @ 30.04.2014 - время: 22:04) это же не я утверждал что нынешний формат времени "разработанный" шумерами очень удачный... мне лишь интересно чем он так удачен? А если предположить, что шумеры больше чем до 60 не умели считать? Краем уха слышал, что у некоторых племен (не помню где) есть только следующие числительные - один, два и много. |
| Lahme Женат |
02-05-2014 - 16:11 (sxn2561388870 @ 30.04.2014 - время: 22:14) Если бы эта единица времени оказалась неудачной, то вряд ли бы она пережила шумеров и кучу других цивилизаций. Не правда ли? Ничего бы не изменилось, если бы сутки поделили не на 24, а на 20 или 32, или 50 часов. А час - на 50 или 100 минут. И т.д. Просто константы в физике имели бы другое значение. И все. Кстати, деление окружности на 360 градусов - это и удачно, и неудачно. С одной стороны, во всяких красивых геометрических фигурах углы имеют целое значение. С другой стороны - в физике приходится пересчитывать. Удобнее в радианах. Это сообщение отредактировал Lahme - 02-05-2014 - 16:15 |
| 1NN Свободен |
03-05-2014 - 20:48 И все-таки, для большинства физических измерений секунда приспособлена лучше других единиц времени. А не просто привычней... |
Безумный Иван Свободен |
04-05-2014 - 15:23 (Lahme @ 02.05.2014 - время: 16:11) Ничего бы не изменилось, если бы сутки поделили не на 24, а на 20 или 32, или 50 часов. Не приживется. Помню в начале 80-х нас хотели переучить воспринимать атмосферное давление в гектопаскалях, а не в миллиметрах ртутного столба. не прижилось. |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2014 - 15:27 (sxn2561388870 @ 24.04.2014 - время: 20:37) Все элементы календаря должны быть подогнаны друг к другу с высокой Для этого надо сначала подогнать что бы количество оборотов Земли вокруг своей оси четко попадало бы под один оборот Земли вокруг Солнца. При чем количество оборотов Земли вокруг оси при этом равнялось бы 100 или 1000. Когда сделаем это, тогда займемся Луной, то есть Месяцем. |
| Lahme Женат |
04-05-2014 - 19:26 (Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 15:23) Не приживется. Помню в начале 80-х нас хотели переучить воспринимать атмосферное давление в гектопаскалях, а не в миллиметрах ртутного столба. не прижилось. Кого нас ? Радиослушателей и телезрителей ? В смысле прогноз погоды .. Помню. Но еще помню, что в физике всякие формулы Клапейрона-Менделеева считались именно в паскалях, а не мм . рт. ст. |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2014 - 20:32 (Lahme @ 04.05.2014 - время: 19:26) Кого нас ? Радиослушателей и телезрителей ? В смысле прогноз погоды .. Вот Менделеевы и Клайпероны пусть считают в паскалях, радианах и десятичных градусах. А простые люди в быту будут считать как им удобно. |
| 1NN Свободен |
04-05-2014 - 20:39 (Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 15:27) Для этого надо сначала подогнать что бы количество оборотов Земли вокруг своей оси четко попадало бы под один оборот Земли вокруг Солнца. При чем количество оборотов Земли вокруг оси при этом равнялось бы 100 или 1000. Когда сделаем это, тогда займемся Луной, то есть Месяцем. Вот видите, как хитро поступили шумеры: ничего никуда не подгоняли, а взяли то, что есть и приспособили свои единицы времени к природе. И как удачно получилось! |
| sxn3246948175 Свободен |
10-09-2014 - 13:06 В старославянской сказке "О Финисте Ясном Соколе" рассказывается о полете невесты к Финисту на другие планеты. Так вот описание скорости ее полета по признанию современных ученых совпадает со скоростью света, с какой она летела на корабле. Так же дается описание посещаемых ею планет, так же совпадает с новейшими данными астрономов. В самой древней книге Веды описывается, как люди с помощю порталов перемещались с одной планеты на другую, и т.д. |
| Lahme Женат |
10-09-2014 - 18:55 ..по признанию современных ученых совпадает со скоростью света, с какой она летела на корабле... Фамилии ученых в студию, пожалуйста. И ссылку на их признания. ..В самой древней книге Веды описывается, как люди с помощю порталов перемещались с одной планеты на другую, и т.д.. Цитату из Вед в студию. В переводе конечно, с указанием издания. |
| 1NN Свободен |
10-09-2014 - 19:56 Ну, зачем так крохоборничать? Цитаты, ссылки - фу, скукота! Вы лучше сказки почитайте. Хоть русские, хоть иностранные. Такие странные фантазии там разыгрываются и такие многозначительные... |
| vasiafast Свободен |
07-11-2014 - 00:15 им не надо было ее знать. Она была чиста и служыла людям |
| Рабиновичъ Женат |
25-01-2015 - 16:01 ...Древние обожествляли все, что окружало их, преклонялись всем ее проявлениям и, самое главное, жили в согласии с природой, т.е. не нарушали ее законов, не нарушали равновесия, что сложилось в природе... А то, что происходит сейчас...я просто не могу подобрать приличного слова, чтобы описать то, что человечество "вытворяет" с домом, где оно живет... Так не ведут себя разумные существа...и поэтому не удивлюсь, что в один прекрасный день природе все это надоест и мы получим все, что "заслужили"... |
| DEY Женат |
25-01-2015 - 18:19 (sxn2983829917 @ 25.01.2015 - время: 16:01) ...Древние обожествляли все, что окружало их, преклонялись всем ее проявлениям и, самое главное, жили в согласии с природой, т.е. не нарушали ее законов, не нарушали равновесия, что сложилось в природе... А то, что происходит сейчас...я просто не могу подобрать приличного слова, чтобы описать то, что человечество "вытворяет" с домом, где оно живет... Так не ведут себя разумные существа...и поэтому не удивлюсь, что в один прекрасный день природе все это надоест и мы получим все, что "заслужили"... https://ru.wikipedia.org/wiki/Доисторическая_Австралия Пример с Австралией говорить немножко о другом. |