Взрослая социальная сеть
 DEY Женат |
30-03-2014 - 12:35 (de loin @ 30.03.2014 - время: 11:30) Да всё просто, и фантазировать нечего.Вот именно нечего. В приведённом примере нет даже предпосылки что воды на Земле будет где то 800 кубических метров. Пресной воды в будущем будет столько же сколько и сейчас просто людей будет больше... от этого золота больше не станет. (de loin @ 30.03.2014 - время: 11:30) Это как-то по-журналистски. Как человек думающий попробуйте путём сравнения Римской и Российской империй ответить на этот вопрос.Это же Вы завели разговор о водопроводе в Римской империи и современной России. (de loin @ 30.03.2014 - время: 11:30) Ну, по крaйней мере в Египте эпохи Древнего Цaрствa использовaлaсь гaльвaникa. Тонкий слой золотa, с помощью электролизa, нaносился нa метaллическую основу.Какие именно факты позволяют утверждать что именно при помощи электролиза? Вот в древнем Китае была технология нанесения золота на нить. Сохранившиеся данные говорят что процесс был химический (нитки замачивали в разных чанах) и толщина золота была 30 нанометров (есть сохранившиеся образцы). (de loin @ 30.03.2014 - время: 11:30) В Вaвилоне времён Сaргонa Древнего (2320-2265 г. до н.э.) былa изготовленa электрическaя бaтaрея. Устроенa онa былa, насколько помню, тaк: керaмический кувшин, внутри которого, строго по центру, подвешивался медный цилиндр. А внутри цилиндрa через всю его длину, проходил метaллический стержень. Когдa в кувшин с цилиндром и сердечником зaливaлся виногрaдный сок, внутри обрaзовывaлось небольшое электрическое нaпряжение.Вот про них то я и писал что для гальваники они не тянут да и железо тогда было не дешёвое вот потому то и академическая наука говорит что их предназначение неизвестно, а мистификаторы сразу же про гальванику запели. (de loin @ 30.03.2014 - время: 11:30) Ну, и у нас ведь нет тех знаний и того опыта, который был у них, и которые были утрачены просто в связи со смертью тех цивилизаций. Каждая культура, уходя, уносит с собой бóльшую часть того, что имела. Что-то мы больше знаем, а что-то больше знали они. Путём взаимозачётов получается, что их объём знаний не настолько уж хуже нашего.  Объём был такой же только области знаний была другой... кого и где ловить, от кого спасаться... Это сообщение отредактировал DEY - 30-03-2014 - 12:38 |
1NN Свободен |
30-03-2014 - 19:57 (mjo @ 28.03.2014 - время: 23:42) Это Вы все о чем? Вы уже забыли, что разговор начался с того, что уровень познания древних по Вашему мнению может превышать современный, а по моему вовсе нет. Я должен уточнить: мы слишком плохо знаем уровень науки древних. Поэтому сложно говорить, какой современный уровень знаний был ими превзойден, а какой - нет. Что то древние знали лучше нас, а потом их знания потерялись. Скажем, строительство мегалитических сооружений. Обработка мегалитов с высокой точностью, транспортировка каменных блоков массой 1 000 - 2 000 тонн по бездорожью на расстояния в десятки километров, установка их в фундамент храмов (баальбекская платформа). А резка, сверление, шлифовка очень твердых каменных плит. Мы до сих пор не можем превзойти их достижения! |
CBAT Свободен |
30-03-2014 - 20:29 (DEY @ 30.03.2014 - время: 14:35) Какие именно факты позволяют утверждать что именно при помощи электролиза? Вот в древнем Китае была технология нанесения золота на нить. Сохранившиеся данные говорят что процесс был химический (нитки замачивали в разных чанах) и толщина золота была 30 нанометров (есть сохранившиеся образцы). Подтверждаю. Есть химическое позолочение и посеребрение. Объём был такой же только области знаний была другой... кого и где ловить, от кого спасаться... угу. Хотя пожалуй, срок обучения этим знаниям все же был меньше, чем сейчас. Сейчас знаний столько, что в одной голове все не помещается. Приходится выбирать специальности. |
CBAT Свободен |
30-03-2014 - 20:32 (sxn2561388870 @ 30.03.2014 - время: 21:57) Я должен уточнить: мы слишком плохо знаем уровень науки древних. Поэтому сложно говорить, какой современный уровень знаний был ими превзойден, а какой Уровень науки, технологии можно оценить по результатам. Наш - можно не выходя из дома. А можно с высоты птичьего полета. Их - тоже. Отдельные результаты впечатляют. Но не превосходят, ни качественно, ни количественно. |
| DEY Женат |
30-03-2014 - 20:54 (CBAT @ 30.03.2014 - время: 20:29) (DEY @ 30.03.2014 - время: 14:35) Какие именно факты позволяют утверждать что именно при помощи электролиза? Вот в древнем Китае была технология нанесения золота на нить. Сохранившиеся данные говорят что процесс был химический (нитки замачивали в разных чанах) и толщина золота была 30 нанометров (есть сохранившиеся образцы). Подтверждаю. Есть химическое позолочение и посеребрение. Нет нет нет! Наличие золочённой ткани у древних говорит о том что они были хорошо знакомы с холодеой плазмой, а эти знания могли даровать людям только инопланетяне  Золотая ткань стала реальностью  |
efv Женат |
31-03-2014 - 00:24 (CBAT @ 29.03.2014 - время: 23:48) (efv @ 29.03.2014 - время: 22:11) Сват, если что, то я не стебусь. Мне просто интересно. Итак, как поднять клином блок весом в 200 тонн на высоту 15 метров? И что делать с современными расчётами о невозможности поднять такие блоки? Ну там прочность канатов и прочие всякие штуки. Клином - элементарно, хоть вес и вызывает у меня сомнения. Нaдо обдумaть кaк это сделaть прaктически. Покa ещё вот: http://lifeglobe.net/entry/1610 |
de loin Свободен |
31-03-2014 - 18:24 (CBAT @ 30.03.2014 - время: 11:50) В социальной эволюции более развитые культуры приходят на смену менее развитым. Животноводы сменяют охотников. Камень вытесняется бронзой и железом. Не всегда. Как же ахейцы, сменившие минойцев и варварские племена, сменившие римлян? Индская цивилизация вроде тоже была выше цивилизации арийских племён её сменивших. Неандертальцы тоже были в техническом плане более развиты, чем кроманьонцы, но по каким-то причинам вымерли, а кроманьонцы выжили. И что мешает животноводам быть одновременно и охотниками? Кстати говоря, а с помощью чего изготавливались каменные орудия? |
Macek Свободен |
31-03-2014 - 19:32 (de loin @ 31.03.2014 - время: 18:24) (CBAT @ 30.03.2014 - время: 11:50) В социальной эволюции более развитые культуры приходят на смену менее развитым. Животноводы сменяют охотников. Камень вытесняется бронзой и железом. Не всегда. Как же ахейцы, сменившие минойцев и варварские племена, сменившие римлян? Индская цивилизация вроде тоже была выше цивилизации арийских племён её сменивших. Неандертальцы тоже были в техническом плане более развиты, чем кроманьонцы, но по каким-то причинам вымерли, а кроманьонцы выжили. С помощью алмазных дисков и лазерного оборудования. |
| Macek Свободен |
31-03-2014 - 19:34 (mjo @ 28.03.2014 - время: 23:42) (sxn2561388870 @ 28.03.2014 - время: 20:01) А вы не считаете мозг органом познания? А сердце получает инфаркт на почве отрицательных эмоций или эмоции на него никак не действуют? Да, в чем-то Гиппократ ошибался. Время его поправило... Но под его заблуждениями были реальные основания. А вы думаете, современная наука совсем не заблуждается? Это Вы все о чем? Вы уже забыли, что разговор начался с того, что уровень познания древних по Вашему мнению может превышать современный, а по моему вовсе нет. Смотря каких древних? если очень далёких то да (4000 тысяч до нашей эры) если после ледникового периода и после потопа то нет (8 тыс до н э) |
| 1NN Свободен |
31-03-2014 - 19:38 (CBAT @ 30.03.2014 - время: 20:32) Уровень науки, технологии можно оценить по результатам. Наш - можно не выходя из дома. А можно с высоты птичьего полета. Понимаете, я не преувеличиваю достижений древних. Они действительно достигали поразительных высот. Тот же Мохенджо-даро - поразительный пример цивилизованного города. А потом он был разрушен. Причем самым загадочным образом. И его достижения пропали на сотни и сотни лет. И таких всплесков и провалов в развитии цивилизации более чем достаточно. Так вот: всё ли мы знаем? И не найдем ли мы в каких-либо археологических раскопках допотопного автомобиля, архаичного телевизора, древней микроволновки?... |
| CBAT Свободен |
31-03-2014 - 19:54 (de loin @ 31.03.2014 - время: 20:24) Не всегда. Как же ахейцы, сменившие минойцев и варварские племена, сменившие римлян? Индская цивилизация вроде тоже была выше цивилизации арийских племён её сменивших. Неандертальцы тоже были в техническом плане более развиты, чем кроманьонцы, но по каким-то причинам вымерли, а кроманьонцы выжили. И что мешает животноводам быть одновременно и охотниками? Кстати говоря, а с помощью чего изготавливались каменные орудия? Варвары - переняли все римское. Право, письменность, термины, культуру, министров, придворных, иерархию, религию. Так же как Рим впитал греков, варвары ассимилировались Римом, и еще долго именовали себя цезарями, императорами. Только теперь цезарей было уже несколько. Например, немецкий кайзер и русский царь-цесарь. Доблестные вандалы слишком уподобились худшим чертам патрициев, и были побеждены роскошью и развратом. Рим- остался. И Западный и Восточный. И расширился в обоих направлениях Ахейцы и пеласги не вытеснили минойцев, а "заняли доминирующее положение в минойской цивилизации"(с) (вики) Про индскую. Очевидно, если Мохенджо-Даро пала, значит у ариев были более совершенные технологии. Иначе бы она не пала. кроме того, хаттская культура не исчезла бесследно. Кузнечное дело, налоговая система, составной лук - это тоже часть культуры цивилизации, а не только стихи и скульптура. То же и про неандертальцев. Мне жаль их но их культура - не была выше кроманьонской Так, у них хуже обстояли дела с метательным оружием. И потом, у европейцев нашли фрагменты генома неандертальцев. Культура кроманьонецев была выше, она и победила. И что мешает животноводам быть одновременно и охотниками? Вы всерьез - или шутите? Или нарочно тупите? Ничего не мешает. Поэтому у них больше возможностей, больше мяса. Поэтому они вытесняют охотников. Это очень утрированно. Например, существуют некий набор условий, когда охота и рыболовство выгоднее животноводства. Поэтому конкуренция идет между культурами в целом, которые являются суммой технологий. Кстати говоря, а с помощью чего изготавливались каменные орудия? с помощью камня Это сообщение отредактировал CBAT - 31-03-2014 - 19:54 |
| CBAT Свободен |
31-03-2014 - 19:59 (sxn2561388870 @ 31.03.2014 - время: 21:38) Так вот: всё ли мы знаем? нет конечно. Мы знаем больше, но далеко не все. |
| DEY Женат |
31-03-2014 - 20:07 (de loin @ 31.03.2014 - время: 18:24) Неандертальцы тоже были в техническом плане более развиты, чем кроманьонцыВы не озвучите первоисточник этой информации? |
| 1NN Свободен |
01-04-2014 - 20:16 (CBAT @ 31.03.2014 - время: 19:59) (sxn2561388870 @ 31.03.2014 - время: 21:38) Так вот: всё ли мы знаем? нет конечно. Мы знаем больше, но далеко не все. Однако область нашего знания раздвигается с умопомрачительной скоростью: за 100 последних лет мы узнали больше, чем за несколько тысячелетий! И мне кажется, мы пошли несколько в другую сторону, нежели древние. Поэтому они нам не очень-то понятны. И нам сложно с ними себя сравнивать... |
 134А Свободна |
01-04-2014 - 21:36 (de loin @ 31.03.2014 - время: 18:24) 1) И что мешает животноводам быть одновременно и охотниками? 1) Попробуйте то и другое - поймёте. Я знаю на практике. Могу рассказать. 2) С помощью камней. |
mjo Свободен |
02-04-2014 - 00:10 (sxn2561388870 @ 01.04.2014 - время: 20:16) И мне кажется, мы В какую? И чем по Вашему эти стороны отличаются друг от друга? |
| CBAT Свободен |
02-04-2014 - 00:26 (mjo @ 02.04.2014 - время: 02:10) (sxn2561388870 @ 01.04.2014 - время: 20:16) И мне кажется, мы В какую? И чем по Вашему эти стороны отличаются друг от друга? Эти, "зеленые мистики" возомнили, будто древние жили в гармонии с природой. А наша техногенная цивилизация - якобы в антагонизме с природлой. |
| DEY Женат |
02-04-2014 - 09:09 (CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:26) Эти, "зеленые мистики" возомнили, будто древние жили в гармонии с природой. А наша техногенная цивилизация - якобы в антагонизме с природлой. Ну им можно посоветовать почитать какой была Австралия до прихода туда человека и куда делись крупные животные мамонтовых степей Европы, ну или чем забавлялись Майя Кровавые ритуалы привели к истреблению крупных зверей Правящая элита индейцев майя, широко использовавшая ритуальные практики, оказалась виновной в резком уменьшении популяций крупных животных. К такому шокирующему выводу пришла Кити Эмери (Kitty F. Emery), археолог из Флоридского музея естествознания (Florida Museum of Natural History). |
| 1NN Свободен |
02-04-2014 - 19:49 (mjo @ 02.04.2014 - время: 00:10) В какую? И чем по Вашему эти стороны отличаются друг от друга? Наша цивилизация пошла по пути поощрения избыточного потребления. Сейчас вещи не доживают до своего физического износа. Грубо говоря, их не занашивают до "дыр"! Мода, общественное мнение, самомнение требуют замены любых предметов потребления на новые как можно быстрее. Все стараются опередить соседей и первым отхватить новейшую вещичку, чтобы потом крутить ею под носом знакомых, ловя их завистливые взгляды. Отсюда, и проблемы с доступностью ресурсов, с экологией, с потребительской психологией и др. |
| mjo Свободен |
02-04-2014 - 22:14 (sxn2561388870 @ 02.04.2014 - время: 19:49) Наша цивилизация пошла по пути поощрения избыточного потребления. Сейчас вещи А что, есть другой способ, обеспечивающий технологический прорыв последнего столетия? Быстрая смена "вещичек" это собственно и есть прогресс. И "мнение знакомых" при этом не более чем пена. А прогресс ведет к потреблению ресурсов. Это естественные процессы. И выбора у цивилизации нет и НИКОГДА не было. Либо ты идешь в ногу с прогрессом, либо погибаешь. |
de loin Свободен |
03-04-2014 - 08:28 (DEY @ 31.03.2014 - время: 20:07) (de loin @ 31.03.2014 - время: 18:24) Неандертальцы тоже были в техническом плане более развиты, чем кроманьонцы Вы не озвучите первоисточник этой информации? Поскольку дело было несколько лет назад,, то сейчас, к сожалению, вряд ли прямо сразу смогу предоставить. Но тем не менее если не озвучить, то написать кое-что могу. Например, http://gigport.ru/0/1/12/A/a001/a040.htm http://eikenclub.ru/8258-neandertalcy-otli...itelnostyu.html |
de loin Свободен |
03-04-2014 - 08:33 (CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:26) А наша техногенная цивилизация - якобы в антагонизме с природлой. Так ведь все экологические катастрофы и проблемы носят антропогенный характер. |
| DEY Женат |
03-04-2014 - 09:31 (de loin @ 03.04.2014 - время: 08:28) Например http://gigport.ru/0/1/12/A/a001/a040.htm Изобретение неандертальцами костяного ножа-гладилку для выделки и обработки шкур животных гораздо раньше, чем это сделали наши предки, свидетельствует о том, что эти протолюди во многом не уступали вытеснивших их позже кроманьонцам, заявляют археологи в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.http://eikenclub.ru/8258-neandertalcy-otli...itelnostyu.html Можно ли признать качественные характеристики отдельных орудий труда надёжным критерием оценки интеллекта – большой вопрос. Профессор Крис Стрингер (Chris Stringer) из Лондонского музея естествознания (Natural History Museum) в целом согласен с выводами исследования: «В настоящее время весьма незначительная часть палеоантропологов считает неандертальцев глупыми».Однако он добавляет: «Каменные орудия человека в целом (помимо скребков и рубил) были более разнообразными и позволяли осуществлять большее количество операций, чего у Homo neanderthalensis не наблюдалось. Также люди более активно использовали альтернативные материалы – кость или олений рог, например».В общем, по мнению большинства учёных, стоит отказаться от поиска умных и глупых в пользу исследования конкретных различий – у каждого вида были свои недостатки и преимущества. В статьях не просматривается более развитость неандертальской техники... |
| DEY Женат |
03-04-2014 - 09:38 (de loin @ 03.04.2014 - время: 08:33) Так ведь все экологические катастрофы и проблемы носят антропогенный характер.Массовое вымирание обусловленное становлением кислородной атмосферы тоже дело рук человека? Это же планетарная катастрофа да ещё и биогенная. |
| de loin Свободен |
03-04-2014 - 10:30 (DEY @ 03.04.2014 - время: 09:31) [QUOTE=de loin , 03.04.2014 - время: 08:28] Например http://gigport.ru/0/1/12/A/a001/a040.htm[QUOTE] Изобретение неандертальцами костяного ножа-гладилку для выделки и обработки шкур животных гораздо раньше, чем это сделали наши предки, свидетельствует о том, что эти протолюди во многом не уступали вытеснивших их позже кроманьонцам, заявляют археологи в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.[/QUOTE] В статьях не просматривается более Хорошо, компромисс: по орудиям труда они были не хуже кроманьонцев. Массовое вымирание обусловленное становлением кислородной атмосферы тоже дело рук человека? Это же планетарная катастрофа да ещё и биогенная. я говорю о нынешней ситуации, именно тогда, когда человек считает себя намного более разумнее своих предков, он не знает как защитить свою жизнь от самого себя. |
| 1NN Свободен |
03-04-2014 - 17:00 (mjo @ 02.04.2014 - время: 22:14) А что, есть другой способ, обеспечивающий технологический прорыв последнего столетия? Быстрая смена "вещичек" это собственно и есть прогресс. И "мнение знакомых" при этом не более чем пена. А прогресс ведет к потреблению ресурсов. Это естественные процессы. И выбора у цивилизации нет и НИКОГДА не было. Либо ты идешь в ногу с прогрессом, либо погибаешь. Если культ безудержного потребления и есть прогресс, то такой прогресс ведет прямиком на помойку, в которую стремительно превращается наша планета. Плюс истощение природных ресурсов: чистый воздух, чистая вода, чистая земля... Тут уже были прогнозы, что лет через 10 чистая вода станет дороже нефти. Скоро и чистый воздух будет недоступной роскошью! И человечество потихоньку сдохнет на обочине прогресса... |
| mjo Свободен |
03-04-2014 - 18:04 (sxn2561388870 @ 03.04.2014 - время: 17:00) Если культ безудержного потребления и есть прогресс, то такой прогресс ведет прямиком на помойку, в которую стремительно превращается наша планета. Плюс Значит сдохнет. Полагаю это единственный и неминуемый конец любой цивилизации. Отсутствие в наблюдаемом пространстве каких либо следов разумной деятельности и прежде всего радио деятельности, подтверждает эту гипотезу. Но это никак не касается рассматриваемой темы. |
| 134А Свободна |
03-04-2014 - 19:18 Не путайте смерть человечества и смерть цивилизации. Человечество почти наверняка будет жить ещё очень долго - по крайней мере не меньше, чем оно жило ДО цивилизации. Если, конечно, не будет погублено какой - либо техногенной или внеземной катастрофой. |
| DEY Женат |
03-04-2014 - 22:23 (de loin @ 03.04.2014 - время: 10:30) Хорошо, компромисс: по орудиям труда они были не хуже кроманьонцев.Небольшая поправка - лишь по некоторым орудиям. (de loin @ 03.04.2014 - время: 10:30) я говорю о нынешней ситуацииНу тогда такой пример Грибковая эпидемия земноводных перекинулась на ракообразных Грибок, уничтожающий земноводных по всему миру, был открыт в конце 1990-х годов. У амфибий нет от него средств защиты, и счёт исчезнувших по вине паразитического грибка видов уже пошёл на сотни.Где тут вина человека? |
| de loin Свободен |
04-04-2014 - 05:59 (DEY @ 03.04.2014 - время: 22:23) (de loin @ 03.04.2014 - время: 10:30) я говорю о нынешней ситуации Ну тогда такой пример Грибковая эпидемия земноводных перекинулась на ракообразных Грибок, уничтожающий земноводных по всему миру, был открыт в конце 1990-х годов. У амфибий нет от него средств защиты, и счёт исчезнувших по вине паразитического грибка видов уже пошёл на сотни. Где тут вина человека? Прямая вина человека, например, в том, что в радиусе сотни - другой км вокруг мегаполисов погибли тысячи микроорганизмов и растений, полезных друг для друга, вследствие заражения почв солями тяжёлых металлов, образующихся от выхлопных газов. От чего на этих территориях заниматься земледелием крайне вредно для здоровья. Вредно кушать с/х продукцию с этих земель. |
| DEY Женат |
04-04-2014 - 08:59 (de loin @ 04.04.2014 - время: 05:59) Прямая вина человека, например, в том, что в радиусе сотни - другой км вокруг мегаполисов погибли тысячи микроорганизмов и растений, полезных друг для друга, вследствие заражения почв солями тяжёлых металлов, образующихся от выхлопных газов. От чего на этих территориях заниматься земледелием крайне вредно для здоровья. Вредно кушать с/х продукцию с этих земель.Мелко копаете... прежде чем превратить эти земли в с/х угодия человек расчистил территорию и этим напрямую без всяких там тяжёлых металлов уничтожил миллионы растений, а про микроорганизмы и говорить нечего, Вы лично ежедневно уничтожаете миллионы микроорганизмов своей иммунной системой и одновременно кормите миллиарды своим телом и что? Это и есть жизнь - вечная борьба. P.S. Как то странно слышать - человек виновен в гибели в гибели растений, теперь там вредно выращивать и убивать растения на еду... |
| mjo Свободен |
04-04-2014 - 16:10 (Тушка134 @ 03.04.2014 - время: 19:18) Не путайте смерть человечества и смерть цивилизации. Человечество почти наверняка будет жить ещё очень долго - по крайней мере не меньше, чем оно жило ДО цивилизации. Если, конечно, не будет погублено какой - либо техногенной или внеземной катастрофой. А я и не путаю. Возможно будет жить и строить новую цивилизацию, конец которой предрешен. |
| 134А Свободна |
04-04-2014 - 16:33 (mjo @ 04.04.2014 - время: 16:10) (Тушка134 @ 03.04.2014 - время: 19:18) Не путайте смерть человечества и смерть цивилизации. Человечество почти наверняка будет жить ещё очень долго - по крайней мере не меньше, чем оно жило ДО цивилизации. Если, конечно, не будет погублено какой - либо техногенной или внеземной катастрофой. А я и не путаю. Возможно будет жить и строить новую цивилизацию, конец которой предрешен. Прошу прощения, это я 70 - му. По Вам, конечно, не скажешь, что Вы можете их путать! |
| 1NN Свободен |
04-04-2014 - 19:36 (mjo @ 03.04.2014 - время: 18:04) Значит сдохнет. Полагаю это единственный и неминуемый конец любой цивилизации. Отсутствие в наблюдаемом пространстве каких либо следов разумной деятельности и прежде всего радио деятельности, подтверждает эту гипотезу. Но это никак не касается рассматриваемой темы. Из ваших слов следует вывод, что человечество предпочтет утонуть с собственном дерьме, вместо того, чтобы подумать и найти такие технологии, которые избавят нас от такой участи. Кстати, ограничить безудержное потребление будет тоже вполне разумным шагом... |
| mjo Свободен |
04-04-2014 - 20:18 (sxn2561388870 @ 04.04.2014 - время: 19:36) Из ваших слов следует вывод, что человечество предпочтет утонуть с собственном Человечество никто не спросит, что оно предпочитает. И ограничить ничего не удастся. Тем более, что большинству этого человечества нечего ограничивать. Часть его элементарно не доедает. |