Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Думаю что нет. Хороший фильм 9   32.14%
Фильм снят хорошо. Но история Украины в нём, на мой взгляд, немного искажена 9   32.14%
Плохой фильм. Всё что там снято - неправда. 1   3.57%
Автор романа - поляк. Этим - всё сказано 7   25.00%
Не смотрел 2   7.14%
Всего голосов: 28

Гости не могут голосовать 




Страницы: (4) 1 2 3 4

Свободен
28-12-2007 - 12:50
Народ я жутко извиняюсь. Не уверен что топик пойдёт. Честно. Но давно хотел. Поэтому - рискую. Сильно прошу не пинать, если что не так.
Мне интересен взгляд украинцев на события, освещенные в романе Сенкевича. Не буду скрывать - эта трилогия - одна из моих любимейших саг.
Итак. Кому есть что сказать - пожалуйста прошу.

Свободен
28-12-2007 - 13:05
Это ж художественное произведение. Наверняка есть преувеличения, искажения. Но суть происходящего, думаю, передана верно.

Свободен
28-12-2007 - 13:13
QUOTE (Donetskbi @ 28.12.2007 - время: 12:05)
Это ж художественное произведение. Наверняка есть преувеличения, искажения. Но суть происходящего, думаю, передана верно.

Ежи Гофман мечтал снять его всю жизнь. И по моему фильм красивейший. Многие голливудские хиты меркнут на его фоне. ИМХО
Ты имеешь ввиду, что Сенкевич, во время написания романа, мог как то руководствоваться личными симпатиями?

Свободен
28-12-2007 - 13:15
Привет!
Я плохо знаком с историей Украины, если не сказать, что вообще не знаком..
Но, как мне показалось, во всяком случае в фильме, поляки признают, что украинцы сильные и достойные соперники. Во всяком случае сцена боя под дождем, когда украинцы мотали полякам нервы, передана так, чтобы складывалось впечатление, что это поляки слишком возгордились, в результате недооценив соперника, за что и получили по шапке. В общем, как мне показалось, симпатии автора на стороне украинцев...

Свободен
28-12-2007 - 13:19
QUOTE (Реланиум @ 28.12.2007 - время: 12:15)
Привет!
Я плохо знаком с историей Украины, если не сказать, что вообще не знаком..
Но, как мне показалось, во всяком случае в фильме, поляки признают, что украинцы сильные и достойные соперники. Во всяком случае сцена боя под дождем, когда украинцы мотали полякам нервы, передана так, чтобы складывалось впечатление, что это поляки слишком возгордились, в результате недооценив соперника, за что и получили по шапке. В общем, как мне показалось, симпатии автора на стороне украинцев...

Привет. Какие люди тута wink.gif
Да. Симпатии - на стороне Украины. И мне так показалось. Но слышал мнения - что украинцы в фильме показаны не такими как были на самом деле. Критика в адрес Сечи, традиций и всё такое.. А особенно упирали на то, что слишком уж жестоки они..

Свободен
28-12-2007 - 13:25
Что-то я уже саффсем плохо помню фильм... Что значит, не такими "какие были на саомм деле"?

Свободен
28-12-2007 - 13:30
Снят фильм классно!
Первоисточнику не уступает ни в чём.
Сейчас сложно сказать, соответствует ли он тому, что в действительности происходидо несколько веков назад, да и это всё-таки художественное призведение. Но никого не выставляют идиотами.
Отличный фильм.

Свободен
28-12-2007 - 13:30
QUOTE (Реланиум @ 28.12.2007 - время: 12:25)
Что-то я уже саффсем плохо помню фильм... Что значит, не такими "какие были на саомм деле"?

Там не столько нужно знать историю Украины, сколько историю Речи Поспалитой. ИМХО
Дословно попытаюсь воспроизвести слова одного знакомого: в фильме казаки выглядят сборищем вечно пьяных дегенератов, а поляки - все сплошь ухоженные и расфуфыренные. На мой взгляд - совсем неправильная точка зрения.

ЗЫ. Кыпс не забываем голосить rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 28-12-2007 - 13:33

Свободен
28-12-2007 - 13:38
QUOTE (Luca Turilli @ 28.12.2007 - время: 10:13)
QUOTE (Donetskbi @ 28.12.2007 - время: 12:05)
Это ж художественное произведение. Наверняка есть преувеличения, искажения. Но суть происходящего, думаю, передана верно.

Ежи Гофман мечтал снять его всю жизнь. И по моему фильм красивейший. Многие голливудские хиты меркнут на его фоне. ИМХО
Ты имеешь ввиду, что Сенкевич, во время написания романа, мог как то руководствоваться личными симпатиями?

Не мог, а наверняка руководствовался.
Тем не менее реальности это произведение имеет право не соответствовать. Да и где она, та реальность, как теперь узнать, как было на самом деле?

ЗЫ. Сознательно не употребляю термин "историческая правда" - уж очень его затаскали и скомпрометировали в последнее время.

Свободен
28-12-2007 - 13:39
Гыы. Я знаю кажется, кто голосил за предпоследний пункт. А почему так?
Пара М+Ж SexПарочка
Свободен
28-12-2007 - 13:41
Филь хороший, а насколько он правдив трудно судить. Но, автор поляк..... wink.gif

Свободен
28-12-2007 - 13:42
Почему-то вспомнила фильм про Жанну д"Арк. Там англичане все с кариесом были, а у французов голливудские улыбки. Режиссером был, кажется Люк Бессон. 0014.gif devil_2.gif

Свободен
28-12-2007 - 13:48
Я вообще не голосовал, сорри wink.gif

Свободен
28-12-2007 - 13:52
QUOTE (Variola Vera @ 28.12.2007 - время: 12:42)
Почему-то вспомнила фильм про Жанну д"Арк. Там англичане все с кариесом были, а у французов голливудские улыбки. Режиссером был, кажется Люк Бессон. 0014.gif devil_2.gif

А если убрать внешний вид, согласны с сюжетом? Я понимаю, что мы не жили в ту эпоху? Но склоняться скорее к правде или к явному искажению - всё таки можно. Некоторые поляки, из-тех, с кем общаюсь по асе - говорят, что Вишневецкий - воевода русский. И так как он магнат Левобережной Украины - то смотрел скорее в сторону Москвы..И осуждают его, что он действовал не в интересах Польши.

Свободен
28-12-2007 - 15:42
QUOTE (Luca Turilli @ 28.12.2007 - время: 12:52)
QUOTE (Variola Vera @ 28.12.2007 - время: 12:42)
Почему-то вспомнила фильм про Жанну д"Арк. Там англичане все с кариесом были, а у французов голливудские улыбки.  Режиссером был, кажется Люк Бессон. 0014.gif  devil_2.gif

А если убрать внешний вид, согласны с сюжетом? Я понимаю, что мы не жили в ту эпоху? Но склоняться скорее к правде или к явному искажению - всё таки можно. Некоторые поляки, из-тех, с кем общаюсь по асе - говорят, что Вишневецкий - воевода русский. И так как он магнат Левобережной Украины - то смотрел скорее в сторону Москвы..И осуждают его, что он действовал не в интересах Польши.

По собственным "ощущениям истории" - да,наверное, где-то так и было.
Но Вишневецкого не замайте bleh.gif - это поляк!

Свободен
28-12-2007 - 16:26
А мені таки здається що Гофман дещо прикрасив українців у порівнянні з романом Сінкевича. Чи опустив поляків. Принаймі у фільмі і поляки і українці однаково бухають і матюкаються. У Сінкевича поляки зображені більш аристократичні.

Свободен
28-12-2007 - 16:40
QUOTE (rozumnyk @ 28.12.2007 - время: 15:26)
А мені таки здається що Гофман дещо прикрасив українців у порівнянні з романом Сінкевича. Чи опустив поляків. Принаймі у фільмі і поляки і українці однаково бухають і матюкаються. У Сінкевича поляки зображені більш аристократичні.

Серьёзно? blink.gif
Я вот не представляю себе трезвого пана Заглобу..
А ты? lol.gif

Свободен
28-12-2007 - 16:56
QUOTE (Luca Turilli @ 28.12.2007 - время: 15:40)
QUOTE (rozumnyk @ 28.12.2007 - время: 15:26)
А мені таки здається що Гофман дещо прикрасив українців у порівнянні з романом Сінкевича. Чи опустив поляків. Принаймі у  фільмі і поляки і українці однаково бухають і матюкаються. У Сінкевича поляки зображені більш аристократичні.

Серьёзно? blink.gif
Я вот не представляю себе трезвого пана Заглобу..
А ты? lol.gif

Отожбо й воно wink.gif
Вообще фильм шикарный

Свободен
28-12-2007 - 17:06
фильм хорош.но наверно как и в любом фильме есть доля вымысла.а так вполне солидно.

Свободен
28-12-2007 - 17:20
Меня поразил Домагаров...
В который раз насладился блестящей игрой Ступки angel_hypocrite.gif (дядька просто неподражаем)
А кто играл Максима Кривоноса? Он явно поляк, а вот сыграл украинца на 5+ ИМХО
Мужчина Карл 41
Свободен
28-12-2007 - 17:31
Фильм классный. История искажена постольку, поскольку фильм-то всё-таки художественный. Вишневецкому, к примеру, было тогда, кажется 36 (или 37, не помню) - а по фильму он выглядит куда как старше.

Вишневецкий не поляк. По отцу он происходил из православного литовско-украинского рода Корибутов-Вишневецких. Его мать - княгиня Регина (в девичестве - Могила) происходила из молдавского княжеского рода. Дядя Вишневецкого - митрополит Киевский Петро Могила. Вишневецкий был первым из своего рода, кто принял католицизм, несмотря на то, что мать перед смертью завещала не изменять вере предков. Князь жестоко расправлялся с прежними единоверцами, а что касается слов "воєвода руський", то это не определение национальной принадлежности, а должность полководца, действовавшего именно на Руси (так же как, к прмеру "гетьман литовский").

А вообще в фильме Гофман смягчил многое от Сенкевича.

Что касается вопроса кто был чище, ну, ясное дело поляки, хотя и там армия была та ещё, "Посполитое рушенье" и т.п. А пили они все помногу. Ну и кровь пускали тоже.

Свободен
28-12-2007 - 17:55
QUOTE (Luca Turilli @ 28.12.2007 - время: 16:20)
Меня поразил Домагаров...
В который раз насладился блестящей игрой Ступки angel_hypocrite.gif (дядька просто неподражаем)
А кто играл Максима Кривоноса? Он явно поляк, а вот сыграл украинца на 5+ ИМХО

Домогаров взагалі дуже органічно вписався в образ, після цього фільму коли потірбно візуалізувати образ українського козака на думку спадає Домогаров

Свободен
28-12-2007 - 19:26
QUOTE (Карл 41 @ 28.12.2007 - время: 16:31)
а что касается слов "воєвода руський", то это не определение национальной принадлежности, а должность полководца, действовавшего именно на Руси (так же как, к прмеру "гетьман литовский").


Я не имел это ввиду.. Кстати.. было бы интересно послущать тебя..Да и всех. Вот скажи: если бы с семьёй Хмельницкого не случилось бы такой беды, история могла бы потечь по другому? Или же... Как кто думает?

Свободен
28-12-2007 - 19:36
Да нет, было бы то же самое, немного по-другому, немного в другие сроки. Там и семья-то особо не при чем, там целый комплекс факторов удачно для Украины сложился.
Мужчина kashub
Свободен
28-12-2007 - 19:42
QUOTE (Реланиум @ 28.12.2007 - время: 12:15)
Привет!
Я плохо знаком с историей Украины, если не сказать, что вообще не знаком..
Но, как мне показалось, во всяком случае в фильме, поляки признают, что украинцы сильные и достойные соперники. Во всяком случае сцена боя под дождем, когда украинцы мотали полякам нервы, передана так, чтобы складывалось впечатление, что это поляки слишком возгордились, в результате недооценив соперника, за что и получили по шапке. В общем, как мне показалось, симпатии автора на стороне украинцев...

Да вы что? Как мне кажется фильм по отношению к украинцам в чем то даже оскорбителен.. Хотя я наверное не могу абстрагироваться от книги.
А вообще трилогия Сенкевича в свое время( не знаю как сейчас) считалась настольной книгой для всех польских патриотов, мечтающих о воссоздании Великой Польши.

Свободен
28-12-2007 - 19:53
QUOTE (Donetskbi @ 28.12.2007 - время: 18:36)
Да нет, было бы то же самое, немного по-другому, немного в другие сроки. Там и семья-то особо не при чем, там целый комплекс факторов удачно для Украины сложился.

Удачно? lol.gif
Ты уверен? Что-то мне подсказывает, что сейчас хто-то обидется на тебя. И будет убеждать, что ты не прав..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 28-12-2007 - 19:56
Мужчина kashub
Свободен
28-12-2007 - 19:54
QUOTE (Кыпс @ 28.12.2007 - время: 14:42)
По собственным "ощущениям истории" - да,наверное, где-то так и было.
Но Вишневецкого не замайте bleh.gif - это поляк!

Это с каких пор? Как и тысячи других это ополяченный и окатоличенный украинец. Никто так не ненавидит иноверцев и инородцев как тот, кто еще вчера был одним из них.
Кстати о его легендарном предке - запорожском атамане Байде - Вишневецком существует много народных украинских песен и дум. Но всего несколько поколений понадобилось, чтобы род защитников православия превратился в род католиков -магнатов.

Свободен
28-12-2007 - 20:18
QUOTE (kashub @ 28.12.2007 - время: 18:54)

Это с каких пор? Как и тысячи других это ополяченный и окатоличенный украинец. Никто так не ненавидит иноверцев и инородцев как тот, кто еще вчера был одним из них.
Кстати о его легендарном предке - запорожском атамане Байде - Вишневецком существует много народных украинских песен и дум. Но всего несколько поколений понадобилось, чтобы род защитников православия превратился в род католиков -магнатов.

QUOTE
Известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения

Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 358.

Майже про те саме казав
Мужчина Gamilkar
Свободен
28-12-2007 - 20:19
Фильм действительно хороший. Но правды там, я думаю, немного!
Мужчина kashub
Свободен
28-12-2007 - 20:28
QUOTE (rozumnyk @ 28.12.2007 - время: 19:18)
QUOTE (kashub @ 28.12.2007 - время: 18:54)

Это с каких пор? Как и тысячи других это ополяченный и окатоличенный украинец. Никто так не ненавидит иноверцев и инородцев как тот, кто еще вчера был одним из них.
Кстати о его легендарном предке - запорожском атамане Байде - Вишневецком существует много народных украинских песен и дум. Но всего несколько поколений понадобилось, чтобы род защитников православия превратился в род католиков -магнатов.

QUOTE
Известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения

Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 358.

Майже про те саме казав

Опачки, А rozumnyk та тоже на марксизм-ленинизм в ВУЗЕ попал. Ну значит и Ленин не вовсем был неправ.

Свободен
28-12-2007 - 20:30
QUOTE (Gamilkar @ 28.12.2007 - время: 19:19)
Фильм действительно хороший. Но правды там, я думаю, немного!

Я как-то привык, что ты аргументируешь свои ответы. wink.gif
Не изменяй себе wink.gif
Мужчина Gamilkar
Свободен
28-12-2007 - 20:42
QUOTE (Luca Turilli @ 28.12.2007 - время: 19:30)
QUOTE (Gamilkar @ 28.12.2007 - время: 19:19)
Фильм действительно хороший. Но правды там, я думаю, немного!

Я как-то привык, что ты аргументируешь свои ответы. wink.gif
Не изменяй себе wink.gif

Да аргументировать тут особо и нечего. Фильм хороший, увлекательный. Но всё показанное в фильме - полный вымысел (за исключением нескольких реальных исторических персонажей). Фильм даёт только очень приблизительное представление о той эпохе - но только настолько, насколько её представлял себе автор. (Так же, как к примеру, американцы представляли советских солдат и вообще русских, например, в фильме "Рэмбо" и подобных ему фильмах. Если помните, какой изображалась советская форма, шлемы с большими красными звёздами). А фильм отражает события 350 летней давности, и, мне кажется, в фильме расхождения с реальностью ещё большие. В общем, фильм интересный - но с исторической реальностью ничего общего не имеет (по моему субъективному мнению).
Женщина Осколок Мечты
Замужем
28-12-2007 - 20:53
Как-то не задумывалась. Но фильм очень нравится!)))))

Свободен
28-12-2007 - 21:10
QUOTE (Gamilkar @ 28.12.2007 - время: 19:42)
Да аргументировать тут особо и нечего. Фильм хороший, увлекательный. Но всё показанное в фильме - полный вымысел (за исключением нескольких реальных исторических персонажей). Фильм даёт только очень приблизительное представление о той эпохе - но только настолько, насколько её представлял себе автор. (Так же, как к примеру, американцы представляли советских солдат и вообще русских, например, в фильме "Рэмбо" и подобных ему фильмах. Если помните, какой изображалась советская форма, шлемы с большими красными звёздами). А фильм отражает события 350 летней давности, и, мне кажется, в фильме расхождения с реальностью ещё большие. В общем, фильм интересный - но с исторической реальностью ничего общего не имеет (по моему субъективному мнению).

Не знаю, именно костюмы, массовка, батальные сцены произвели на меня впечатление. Есть же хроники. Есть консультатнты.. Хотя ты отписал что это ИМХО. Останемся при своём wink.gif
Мужчина Gamilkar
Свободен
28-12-2007 - 22:17
QUOTE (Luca Turilli @ 28.12.2007 - время: 20:10)
Не знаю, именно костюмы, массовка, батальные сцены произвели на меня впечатление. Есть же хроники. Есть консультатнты.. Хотя ты отписал что это ИМХО. Останемся при своём wink.gif

И на меня они произвели впечатление! Я же написал, что фильм хороший. Но насколько это имеет отношение к истории? Всё-таки больше на сказку с красивым концом похоже... И это не говоря о том, что я - тоже поляк.

Это сообщение отредактировал Gamilkar - 28-12-2007 - 22:18
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх