Взрослая социальная сеть
 erga  Свободен |
10-01-2012 - 17:46
Это сообщение отредактировал erga - 10-01-2012 - 17:47 |
||||||
| ps2000 Свободен |
10-01-2012 - 18:13
Вас "пеленают", меня нет. Почему Сделайте фирму и стройте сами. Хорошо и качественно |
||||||
Мавзон В поиске |
10-01-2012 - 18:17 Я прошел путь от ученика слесаря КИПа до начальника отдела. В девяностые с работой был полный провал, а потом оказалось, что специалисты, именно грамотные спецы, а не обладатели красивых корочек и дипломов, снова востребованы. Увы, уровень знаний нынешних выпускников ВУЗов нередко на уровне 10-ого класса старой Советской школы, и профессиональная подготовка никакая. Резюме: Достойную работу найти не просто. |
||||||
| erga Свободен |
10-01-2012 - 18:42
Строим. Периодически. Хорошо и качественно. Частникам. Вот только технически в праздники траблы случаются с железо-бетонными изделиями и кубами раствора. В зимний период тем более. |
||||||
Falcok Свободен |
10-01-2012 - 18:44
Хммммм. Вот когда я читаю подобные посты, то складывается впечатление, что аварию на Чернобыльской АЭС устроили современные молодые выпускники, которые телепортировались в прошлое, как терминатор. |
||||||
| ps2000 Свободен |
10-01-2012 - 18:49
Так стройте не периодически, а постоянно. Заключите договор с теми, кто будет поставлять во время и в нужных объемах В чем проблема то. Сами сказали, что строите хорошо и качественно. |
||||||
| Свободен |
10-01-2012 - 18:51
В свою очередь весьма сочувствую людям, которым в жизни так и не посчастливилосьни разу встретить человек с НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОВАНИЕМ, а попадались на жизненном пути исключительно невежды с корочками заборостроительных ВУЗов. |
||||||
| Falcok Свободен |
10-01-2012 - 18:55 Опять про образование тема зашла. Ну есть отрасли, где без проф. образования запрещено принимать на работу, так что корочки все равно нужны. |
||||||
| Свободен |
10-01-2012 - 19:01
Вы весьма далеки от реальности в этом вопросе, увы)) В современной России по-настоящему квалифицированные и толковые работники на вес золота. Поэтому платят им по совести, максимум того, сколько экономика производства позволяет. Квалифицированный инженер не может получать меньше 80-ти тысяч. Будут платить меньше - переманят. ЗЫ когда я говорю "квалифицированный" это значит, квалифицированный по европейским меркам. |
||||||
| Свободен |
10-01-2012 - 19:03
Да причем тут "запрещено" Не нужен никому инженер без образования и все. Не потянет. Технологии нынче шагнули сильно вперед... |
||||||
| Falcok Свободен |
10-01-2012 - 19:04
Да щас, с какой стати. К сожалению в нашей РФ, основная составляющая зп - средняя по региону, от этого 90% и пляшут. Кто именно на вес золота? У нас в Иваново даже высококвал. программист получает тыс. 30. Максимум 50. Для Москвы это смешно, думаю москвичи подтвердят. Это сообщение отредактировал Falcok - 10-01-2012 - 19:05 |
||||||
| Свободен |
10-01-2012 - 19:09
Вы не понимаете, что такое "высококвалифицированый" программист. Высококвалифицированный программист, у которого за плечами математический факультет престижного ВУЗа меньше, чем за те же 80 тыс работать в принципе не согласится. |
||||||
| Falcok Свободен |
10-01-2012 - 19:27
Прекрасно понимаю, это часть моей специальности. В Москве не согласится, у нас 50 тыс. - это потолок для программиста, больше никто платить не будет. И диплом для программиста малую роль играет, работодателя интересует квалификация, опыт и скорость работы. Это сообщение отредактировал Falcok - 10-01-2012 - 19:29 |
||||||
| Свободен |
10-01-2012 - 19:33
Смешно даже... Каким образом, без ВО, без знания тех же математических методов, можно называть себя программистом? Техник по набору кода, максимум... Я же говорю, вы не понимаете, что такое квалифицированный программист. С вашим резюме возьмут вас в Гугл, в Майкрософт на серьезную должность? Нет? Ну так о какой квалификации вы говорите. |
||||||
| erga Свободен |
10-01-2012 - 19:35
Да что вы чушь то несёте?! Что это вы , как мантры все повторяете, так же как на Мясе упорствуя вторили о бездомных собаках высоколобые глупости... Вы меня "зомбировать" вознамерились, что-ли, оранжерейная вы особа?! В нашей стране, в строительной отрасли, в частности, до сих пор актуализирована поговорка "один с сошкой, а семеро с ложкой" в ещё более гнусной и безнадежной интерпретации. |
||||||
| Falcok Свободен |
10-01-2012 - 19:36
Я разве говорил, что программисту не нужно ВО? Нет, я говорил, что зарплата программиста зависит в РФ от региона в первую очередь. Про гениев, которые уезжают на Запад не надо, мы говорим про обычных людей. Вообще найм зарубежных спецов - это отдельная тема, во многих странах это не поощряется. Это сообщение отредактировал Falcok - 10-01-2012 - 19:40 |
||||||
| Свободен |
10-01-2012 - 19:40
Хи-хи))) Бедняга. Я всегда говорила, что лузер - это пожизненный приговор. Всеми средствами лузер будет доказывать, что все кругом виноваты в его маленькой зарплате, а высшее образование никому не нужно... Это аутотренинг называется. Бессмысленно лузера переубеждать, что все зависит исключительно от него самого. |
||||||
| Свободен |
10-01-2012 - 19:44
Не зависит практически зарплата именно программиста от региона. Квалифицированный спец легко может работать удаленно и очень многие именно так и поступают. И это самые обычные люди, но ОЧЕНЬ трудолюбивые, добросовестные, усидчивые в учебе и не бездарные. А когда лентяи и бездарности жалуются, что им платят мало, то могу посочувствовать. Но доплачивать им из жалости меня что-то не тянет. |
||||||
| Falcok Свободен |
10-01-2012 - 19:45
Вы за пределами МКАД никогда не были наверное, поэтому так говорите. |
||||||
| Falcok Свободен |
10-01-2012 - 19:47
Я вам написал конкретные цифры по Ивановской области за 2011 год, но вы продолжайте орать свои мантры. |
||||||
 Angelofdown Замужем |
10-01-2012 - 19:47
Я вообще предпочитаю не работать со знакомыми и, тем более, с родственниками. Работала под папиным руководством, тащила на себе две ставки за оплату одной - все шушукались, что папа мне тайком доплачивает. Хотя реально ничего не доплачивали и дрюкали так, что плакать хотелось. Сейчас девочка знакомая ноет "Возьми меня хоть кем-нибудь, я быстро всему научусь". Не беру. Ибо не хочу потерять хорошие отношения.
Очень даже зависит  Обычно знакомые работают хуже, ссылаясь на знакомство и хорошие отношения. |
||||||
| Свободен |
10-01-2012 - 19:47
Я приехала учиться в Москву из таких дальних далей, что ваше Иваново покажется столичным мегаполисом. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 10-01-2012 - 19:52 |
||||||
| Свободен |
10-01-2012 - 19:51
Кто мешает программисту из Иваново приехать в Мск и предложить свои услуги, например, в Студию Лебедева? Покажите свои работы, если они действительно хороши, вас с распростертыми объятиями примут и без всякой протекции. Ах, у вас нет достойных работ? Какая неприятность.... Но это все кругом виноваты, конечно, а не ваша лень и невежество... |
||||||
| Falcok Свободен |
10-01-2012 - 20:29
Ну вот опять переезд в мск, вся Россия что ли в мск переедет. |
||||||
fantomih Влюблен |
10-01-2012 - 20:35
Но не все же едут в Москву? Не может же все жители России в Москву переехать. Я очень рад за вас.Рад,что вы приехали в огромный город и смогли в нём проявить себя. Но согласитесь Москва город не совсем простой и приезжему всегда трудней. Не все умеют переть напролом. Не все умеют наступать на голову другому ради карьеры. Но нельзя же говорить,что люди которые не умеют этого делать бездари и неумехи. |
||||||
| Свободен |
10-01-2012 - 20:39
Вы не поняли. Приехать разочек, посвататься, так сказать. Показать свои работы. А потом - живите в своем Иваново, там, небось, и воздух чище. А работать будете удаленно. Я вам предлагаю реальный план действий. Знаете, сколько стоит сделать сайт под ключ у Лебедева? Ну, в среднем, тысяч 80 евро. Вы можете сделать такой же по качеству? Пусть не вы один, в содрудничестве с другими ивановскими программистами и дизайнерами. Можете сделать такую работу? Бинго! Предложите Лебедеву свою работу не за 80 тыс евро, а за 20 тыс. Он же не дурак, деньги считать умеет, продаст вашу работу с четырехкратной прибылью и еще вам заказов накидает. Почему вы до сих пор ничего подобного не сделали? Лень? Знаний не хватает? |
||||||
| Falcok Свободен |
10-01-2012 - 20:41
Программист - это не только быдло кодеры. А если драйвера для станков писать, в этом случае никакая удаленная работа невозможна. Почему вы удаленно не работаете?
Я не веб программист. Это сообщение отредактировал Falcok - 10-01-2012 - 20:43 |
||||||
Тропиканка Замужем |
10-01-2012 - 20:42
Голосовала за пункт первый.. Но.. С некоторыми оговорками и рядом вопросов.. Найти работу как таковую, безусловно, легко в любом регионе.. с любым уровнем образования.. Вопрос - что это должна быть за работа? По специальности или нет? Не слишком приятная ради денег.. Или, ниже оплачиваемая, но для души? Опять же, какие критерии уровня оплаты? От которых пляшем, что это место того заслуживает, чтоб на нем работать? 
Город Москва. Образование - филфак педвуза.. По специальности, не работала ни дня.. Да и изначально, не собиралась..) Работаю на двух работах.. Основная - в рекламной сфере.. Рулю отделом рекламы и маркетинга в крупном холдинге.. Вторая - дистанционная.. Управленческая.. В компании, занимающейся сдачей в аренду офисных помещений.. |
||||||
fantomih Влюблен |
10-01-2012 - 20:43
По вашему все программисты России могут работать у Лебедева? Даже вполне талантливому и способному програмёру нелегко к нему устроиться работать. Так что же делать этим программистам? |
||||||
| fantomih Влюблен |
10-01-2012 - 20:45
Коллега педагог)))  Я закончил исторический факультет в педагогическом и тоже не работал по специальности) |
||||||
| Falcok Свободен |
10-01-2012 - 20:47
Либо переть в мск, либо сосать лапу. Собственно у нас многие и уезжают в мск, кто талантлив и хорошо учился. |
||||||
| Свободен |
10-01-2012 - 20:48
Не обязательно ходить по головам. Нужно всего лишь добросовестно учиться. На это у вас решимости хватит, добраться до ближайшего хорошего ВУЗа и поступить туда? А потом упорно учиться? Ну, например, на инженера. Если вы действительно не щадя себя учились, то весьма достойная зарплата вам гарантирована. Я уже где-то писала о нашей знакомой семейке выпускников Бауманки. Оба инженеры, она - "твердотельщица", делает трехмерные модели по чертежам или эскизам заказчика. Он технолог-чпушник - пишет коды для станков, чтобы изготавливать на автоматических станках те детали, что жена напридумывала. Они своего работодателя в глаза не видели - работают удаленно. Сейчас в Черногории зиму пережидают, ребеночка недавно родили... Оба из Сургута, кстати. И ни по каким головам не ходили. Просто учились хорошо. |
||||||
| ps2000 Свободен |
10-01-2012 - 20:49
Вот так и разваливается система образования  |
||||||
| Свободен |
10-01-2012 - 20:51
Я для примера про Лебедева написала. Что делать этим программистам? Подучить математику и предложить свои услуги биржевикам, сочинять алгоритмы для трендовых роботов... Основать свою студию и предлагать услуги лучше и дешевле, чем у Лебедева... Тут и вложений больших не нужно... Вариантов - тьма. |
||||||
fantomih Влюблен |
10-01-2012 - 20:52
Нет.Именно так люди хотят нормально зарабатывать. Xрюндель ну конечно.Учиться,Учиться,Учиться. А пока учишься на что жить?А где жить?А когда выучился где жить?А когда на работе менее талантливые,но более цепкие коллеги подсиживают что делать? Вопросов много правда?А если нет желания в Москве жить?Где работу найти?Как снискать хлеб насущный? |