Falcok Свободен |
10-01-2012 - 19:36
Я разве говорил, что программисту не нужно ВО? Нет, я говорил, что зарплата программиста зависит в РФ от региона в первую очередь. Про гениев, которые уезжают на Запад не надо, мы говорим про обычных людей. Вообще найм зарубежных спецов - это отдельная тема, во многих странах это не поощряется. Это сообщение отредактировал Falcok - 10-01-2012 - 19:40 |
||||||
Свободен |
10-01-2012 - 19:40
Хи-хи))) Бедняга. Я всегда говорила, что лузер - это пожизненный приговор. Всеми средствами лузер будет доказывать, что все кругом виноваты в его маленькой зарплате, а высшее образование никому не нужно... Это аутотренинг называется. Бессмысленно лузера переубеждать, что все зависит исключительно от него самого. |
||||||
Свободен |
10-01-2012 - 19:44
Не зависит практически зарплата именно программиста от региона. Квалифицированный спец легко может работать удаленно и очень многие именно так и поступают. И это самые обычные люди, но ОЧЕНЬ трудолюбивые, добросовестные, усидчивые в учебе и не бездарные. А когда лентяи и бездарности жалуются, что им платят мало, то могу посочувствовать. Но доплачивать им из жалости меня что-то не тянет. |
||||||
Falcok Свободен |
10-01-2012 - 19:45
Вы за пределами МКАД никогда не были наверное, поэтому так говорите. |
||||||
Falcok Свободен |
10-01-2012 - 19:47
Я вам написал конкретные цифры по Ивановской области за 2011 год, но вы продолжайте орать свои мантры. |
||||||
Angelofdown Замужем |
10-01-2012 - 19:47
Я вообще предпочитаю не работать со знакомыми и, тем более, с родственниками. Работала под папиным руководством, тащила на себе две ставки за оплату одной - все шушукались, что папа мне тайком доплачивает. Хотя реально ничего не доплачивали и дрюкали так, что плакать хотелось. Сейчас девочка знакомая ноет "Возьми меня хоть кем-нибудь, я быстро всему научусь". Не беру. Ибо не хочу потерять хорошие отношения.
Очень даже зависит Обычно знакомые работают хуже, ссылаясь на знакомство и хорошие отношения. |
||||||
Свободен |
10-01-2012 - 19:47
Я приехала учиться в Москву из таких дальних далей, что ваше Иваново покажется столичным мегаполисом. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 10-01-2012 - 19:52 |
||||||
Свободен |
10-01-2012 - 19:51
Кто мешает программисту из Иваново приехать в Мск и предложить свои услуги, например, в Студию Лебедева? Покажите свои работы, если они действительно хороши, вас с распростертыми объятиями примут и без всякой протекции. Ах, у вас нет достойных работ? Какая неприятность.... Но это все кругом виноваты, конечно, а не ваша лень и невежество... |
||||||
Falcok Свободен |
10-01-2012 - 20:29
Ну вот опять переезд в мск, вся Россия что ли в мск переедет. |
||||||
fantomih Влюблен |
10-01-2012 - 20:35
Но не все же едут в Москву? Не может же все жители России в Москву переехать. Я очень рад за вас.Рад,что вы приехали в огромный город и смогли в нём проявить себя. Но согласитесь Москва город не совсем простой и приезжему всегда трудней. Не все умеют переть напролом. Не все умеют наступать на голову другому ради карьеры. Но нельзя же говорить,что люди которые не умеют этого делать бездари и неумехи. |
||||||
Свободен |
10-01-2012 - 20:39
Вы не поняли. Приехать разочек, посвататься, так сказать. Показать свои работы. А потом - живите в своем Иваново, там, небось, и воздух чище. А работать будете удаленно. Я вам предлагаю реальный план действий. Знаете, сколько стоит сделать сайт под ключ у Лебедева? Ну, в среднем, тысяч 80 евро. Вы можете сделать такой же по качеству? Пусть не вы один, в содрудничестве с другими ивановскими программистами и дизайнерами. Можете сделать такую работу? Бинго! Предложите Лебедеву свою работу не за 80 тыс евро, а за 20 тыс. Он же не дурак, деньги считать умеет, продаст вашу работу с четырехкратной прибылью и еще вам заказов накидает. Почему вы до сих пор ничего подобного не сделали? Лень? Знаний не хватает? |
||||||
Falcok Свободен |
10-01-2012 - 20:41
Программист - это не только быдло кодеры. А если драйвера для станков писать, в этом случае никакая удаленная работа невозможна. Почему вы удаленно не работаете?
Я не веб программист. Это сообщение отредактировал Falcok - 10-01-2012 - 20:43 |
||||||
Тропиканка Замужем |
10-01-2012 - 20:42
Голосовала за пункт первый.. Но.. С некоторыми оговорками и рядом вопросов.. Найти работу как таковую, безусловно, легко в любом регионе.. с любым уровнем образования.. Вопрос - что это должна быть за работа? По специальности или нет? Не слишком приятная ради денег.. Или, ниже оплачиваемая, но для души? Опять же, какие критерии уровня оплаты? От которых пляшем, что это место того заслуживает, чтоб на нем работать?
Город Москва. Образование - филфак педвуза.. По специальности, не работала ни дня.. Да и изначально, не собиралась..) Работаю на двух работах.. Основная - в рекламной сфере.. Рулю отделом рекламы и маркетинга в крупном холдинге.. Вторая - дистанционная.. Управленческая.. В компании, занимающейся сдачей в аренду офисных помещений.. |
||||||
fantomih Влюблен |
10-01-2012 - 20:43
По вашему все программисты России могут работать у Лебедева? Даже вполне талантливому и способному програмёру нелегко к нему устроиться работать. Так что же делать этим программистам? |
||||||
fantomih Влюблен |
10-01-2012 - 20:45
Коллега педагог))) Я закончил исторический факультет в педагогическом и тоже не работал по специальности) |
||||||
Falcok Свободен |
10-01-2012 - 20:47
Либо переть в мск, либо сосать лапу. Собственно у нас многие и уезжают в мск, кто талантлив и хорошо учился. |
||||||
Свободен |
10-01-2012 - 20:48
Не обязательно ходить по головам. Нужно всего лишь добросовестно учиться. На это у вас решимости хватит, добраться до ближайшего хорошего ВУЗа и поступить туда? А потом упорно учиться? Ну, например, на инженера. Если вы действительно не щадя себя учились, то весьма достойная зарплата вам гарантирована. Я уже где-то писала о нашей знакомой семейке выпускников Бауманки. Оба инженеры, она - "твердотельщица", делает трехмерные модели по чертежам или эскизам заказчика. Он технолог-чпушник - пишет коды для станков, чтобы изготавливать на автоматических станках те детали, что жена напридумывала. Они своего работодателя в глаза не видели - работают удаленно. Сейчас в Черногории зиму пережидают, ребеночка недавно родили... Оба из Сургута, кстати. И ни по каким головам не ходили. Просто учились хорошо. |
||||||
ps2000 Свободен |
10-01-2012 - 20:49
Вот так и разваливается система образования |
||||||
Свободен |
10-01-2012 - 20:51
Я для примера про Лебедева написала. Что делать этим программистам? Подучить математику и предложить свои услуги биржевикам, сочинять алгоритмы для трендовых роботов... Основать свою студию и предлагать услуги лучше и дешевле, чем у Лебедева... Тут и вложений больших не нужно... Вариантов - тьма. |
||||||
fantomih Влюблен |
10-01-2012 - 20:52
Нет.Именно так люди хотят нормально зарабатывать. Xрюндель ну конечно.Учиться,Учиться,Учиться. А пока учишься на что жить?А где жить?А когда выучился где жить?А когда на работе менее талантливые,но более цепкие коллеги подсиживают что делать? Вопросов много правда?А если нет желания в Москве жить?Где работу найти?Как снискать хлеб насущный? |
||||||
Свободен |
10-01-2012 - 20:58
Хм. А вот это называется инфантилизм. Мне то еще повезло, когда я приехала, практически на все готовенькое. Бедствовать не пришлось. Но знаю людей, которые первое время учебы ночевали на вокзале и весь дневной рацион состоял из бутылки кефира и половинки черного. |
||||||
Вендал Влюблен |
10-01-2012 - 21:12
Хрюндель... Хочу потдержать Falcok и особенно erga, дабы мы с ним почти одной профессии.. Выкладка ЗП вед специалистов по Москве (архитекторы). Архитектор от 50 000 руб. Архитек, группа компаний (Москва) Архитектор от 40 000 руб. Солнечный Дом. ООО (Москва) Архитектор от 45 000 до 50 000 руб. ЭЛЬТ (Москва) Ведущий архитектор от 55 000 руб. Bavaria Property Services (BPS) (Москва) Больше не дадут... 2. Многие работодатели предпочитают иметь спеца на "месте", а не удаленно... особенно в строительной области, т.к. приходится часто общаться и работать со смежниками... Давайте не будем рассматривать гениев и талантливых людей типа Андрея Бокова или Александра Асадова. |
||||||
Тропиканка Замужем |
10-01-2012 - 21:12
Ага.. Давайте, еще и заплачем.. ) ЗЫ. От того, что я не пошла работать в школу, наше государство просто обязано дать мне какую-нить мядальку.. с приложением, в виде денежной премии..)) |
||||||
Falcok Свободен |
10-01-2012 - 21:12
Сами то кем работаете? |
||||||
Свободен |
10-01-2012 - 21:15
Мне ничего не известно про архитекторов. Но я полагаю, что табличка с зарплатами учителей выглядит еще плачевнее. ((( |
||||||
Свободен |
10-01-2012 - 21:16
Предпринимателем)) Полиграфия. Но сейчас с маленькими детьми дома сижу. |
||||||
Airen Свободен |
10-01-2012 - 21:21
Работу легко. Хорошо оплачиваемую работу, если нет возможности трудиться дистанционно - трудно. Образование- высшее филологическое. Население города около 450 тыс. чел. Нередко приходится слышать. мол, если ты крутой спец, то по-любому оценят и т.д. Но в том-то и дело, что вакансий с нормальными заработками меньше, нежели хороших спецов (речь не о редких специальностях). Могу судить по знакомым "технарям", которые вроде востребованы всегда и везде. |
||||||
fantomih Влюблен |
10-01-2012 - 21:30
Конечно инфальтизм. Я тоже знаю людей,которым пришлось работать грузчиком,питаться кефиром и снимать закуток в грязной хате. Сам так жил. Кстати моя жена очень умный человек и отличный спец в програмировании. Школа с золотой медалью. Краснодарский политех с красным дипломом. И реально хорошо разбирается.А вот работу найти не могла.В нормальных фирмах говорили нам не нужны сотрудники или нам не нужны сотрудники без опыта. И как быть? Благо родственники помогли устроиться в хорошую компанию.Теперь нормально работает.Начальство ценит. Оклад за 2 года повысился в 2 раза. Как говорят американцы всё ОК! |
||||||
Falcok Свободен |
10-01-2012 - 21:34
Ну своим то сотрудникам платите среднюю по Зап. Европе зп, или они все бездыри и лентяи? |
||||||
Тропиканка Замужем |
10-01-2012 - 21:39
Интересно..) Тебе, повезло.. А, к кому судьба не была столь благосклонна, кто volens-nolens, вынужден задаваться подобными вопросами элементарного выживания в чужом городе - все, сплошь, инфантилы? |
||||||
erga Свободен |
10-01-2012 - 21:39
Упасите нас, пушистые котеки, от таких вот долдонов и чистоплюев хрюнов! |
||||||
Свободен |
10-01-2012 - 21:40
Никто из сотрудников не получает меньше 40 тыс. Бездарностей и лентяев нанимать позволить себе не можем. |
||||||
Свободен |
10-01-2012 - 21:42
А ты прочти последние две строчки цитируемого поста. Не дочитала? Лень? |
||||||
Тропиканка Замужем |
10-01-2012 - 21:48
Не лень..) Читала..) Так.. они, ведь, из опыта других людей.. И фик его знает, что там были за скрытые стороннему взгляду обстоятельства.. |
||||||
Свободен |
10-01-2012 - 21:51
И фик знает и я тоже. Потому как я написала про собственного брательника)) Все обстоятельства мне известны. Золотая медаль в школе, красный диплом математического факультета престижного московского ВУЗ-а. Сейчас в Штатах работает. Весьма высокооплачиваемый специалист. Уехал не за деньгами, а по семейным обстоятельствам, ему все равно где работать. |