Взрослая социальная сеть
 Свободен |
17-01-2012 - 10:49
Еще раз повторяю. Какое вам до этого дело? Думайте о своей семье, прежде всего. И, скажите честно, разве государственные соображения заботят вас, когда вы принимаете то или иное решение? Думаю, что нет. Как любой нормальный человек вы думаете о своей семье. |
||||||||
 fantomih Влюблен |
17-01-2012 - 10:52
Так вот мы и думаем...Поедем всем миром в Москву. А хватит ли всем рабочих мест?А хватит ли всем места на вокзале чтоб там ночевать? |
||||||||
yellowfox Женат |
17-01-2012 - 10:54
Ой,а если она лопнет,со всех соседних областей к ней сбегутся добить тех,кто выжил и растащить то, что осталось. Хрюндель, вся проблема не в русской натуре, а в диком перекосе, к котором находится наша страна. В Москве бухгалтер получает 40000р.,в областном центре 12-15, в райцентре-8, в деревне-5,- за одинаковою работу.Нигде в мире, в нормальных странах такого нет. В маленьком городке США бухгалтер получает не меньше, чем В Нью-Йорке,выполняя одинаковою работу. |
||||||||
| Свободен |
17-01-2012 - 11:01
Опять вы за свое..(( Не поедет никто "всем миром". Сами же прекрасно знаете, что не будет такого. 99 процентов этого "всего мира" буду лежать на печи и жаловаться на жизнь. А для вас лично рабочее место найдется...)) |
||||||||
| Свободен |
17-01-2012 - 11:05
Да кто бы спорил. Ну да, вот такая данность - страна с экономикой, искореженной годами социализма. Так нужно с этим научиться жить, а не стонать, что все плохо и выхода нет.
Совершенно верно)) (ну, почти) а почему? А как раз потому, что бухгалтер из маленького городка влегкую снимется с насиженного места и уедет, если ему будут мало платить. Трудовая миграция - это живая кровь экономики. |
||||||||
fantomih Влюблен |
17-01-2012 - 11:06
Правда?))) Интересно где и кем))) Ехать честно говоря никуда не собираюсь. Нас и здесь неплохо кормят(с). |
||||||||
avp Свободен |
17-01-2012 - 11:06
В Москву едут лучшие? |
||||||||
| yellowfox Женат |
17-01-2012 - 11:12
Хрюндель, вы фильм смотрели "Кладбище домашних животных" по Стивену Кингу. Там ветеринара пригласили на работу, он приезжает с семьей на машине с прицепом. Его ждет двухэтажный дом с мебелью, кухонной посудой и прочими вещами. У нас такое возможно?
Нет, в Москву едут те, кого ничего не держит. Как один парень из Москвы, образования нет, путевой работы нет, жилья своего нет, живет с теткой, собирает последние деньги,едет по путевке в Данию, приходит в полицейский участок, и заявляет, что он эмигрант. Что с ним дальше было- не знаю. Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-01-2012 - 11:18 |
||||||||
 Мириэль Замужем |
17-01-2012 - 11:14 При наличии мозгов и желания заработать совершенно безразлично, где ты живешь. Желание заработать, в свою очередь, может развиваться по 2 направлениям - или повышением уровня трудолюбия, или реализацией врожденных качеств хорошего менеджера. А уж если и то и другое - то человек в принципе обречен на успех. А образование... не знаю, думаю, это важно в первые год-два после окончания ВУЗа. Потом уже роль играет опыт работы, общения с людьми, понимание производственных процессов, умение разбираться в справочной литературе, в конце концов. Вот про тех же бухов - у меня клиентки , особо не напрягаясь, на аутсорсинге ведут по 6-7 небольших фирмочек, имея с каждой по 8-10 тысяч. Программисты: например, RuTube - орловский проект, сейчас уже выкуплен, думаю, за не маленькие денежки))) Основатели , ясное дело, на данный момент без работы не сидят. В их фирмах заработки обычных сотрудников на уровне московских и выше. Мелкий бизнес: магазинчик в облцентре открыть куда проще, чем в Москве. Аренда ниже, ЗП продавцов ниже. Цены на товары те же. Это о том, о чем сама в курсе. |
||||||||
| Мириэль Замужем |
17-01-2012 - 11:29
Хрюнь, вот еще замечание. Думайте о своей семье, ты пишешь. Живя в облцентре, можно после работы всем семейством пойти на каток, например. Или даже поехать на горных лыжах покататься (у нас можно, например, успеваешь часика 2 погонять))) ). Уж не говоря о летнем отдыхе, тут хоть каждый день на даче шашлыки жарь, купайся и ночуй на свежем воздухе (как мы и делаем обычно!). Пусть зарабатываешь ты в 2 раза больше в Москве. Ты можешь предложить детям большее за эти деньги? Больше времени на них, больше именно совместного с семьей времени? Деньги все таки не главное. Мы же работаем, что бы жить, а не живем что бы работать! PS конечно, я не о примерах, когда ЗП 8 тыс и приходится изворачиваться что бы прокормиться. Но, справедливости ради, у меня из друзей никто меньше 20-25 сейчас не зарабатывает. 40 - 50 тысяч на семью из 3 человек это мало? Не много, по столичным меркам , конечно. Зато имея 100-200 на ту же семью, будет ли от этой бОльшей суммы какой-то лучший результат? Это сообщение отредактировал Мириэль - 17-01-2012 - 11:33 |
||||||||
Вендал Влюблен |
17-01-2012 - 11:30
Так я и думаю.. И поскольку я живу в Москве, мне не выгодно иметь конкурента из провинции... Я монополист и собственник.. И не терплю присутствия чужих на своей территории. Ничего личного.. Борьба за выживание... |
||||||||
oleg77 Свободен |
17-01-2012 - 11:56 работу найти не сложно, сложно найти работников |
||||||||
| ps2000 Свободен |
17-01-2012 - 12:10
самые инициативные едут Таких примерно 7% Такие ехали и будут ехать и добиваться своего на своем уровне лучшести И Ломоносов из таких был  |
||||||||
| yellowfox Женат |
17-01-2012 - 12:18 Сейчас бы Ломоносов родился,- он сразу в Америку бы ушел. |
||||||||
| Свободен |
17-01-2012 - 12:37
Правильное замечание, очень правильное))) Я уже раза два писала о наших друзьях, инженерах, сладкая парочка конструкторов. Она - конструктор-твердотельщик, он - технолог-чпушкник. Просто мы их очень любим, славные ребята... Удаленная работа позволила им сейчас запланировать второго малыша, а первому сынишке годика еще нет. Сейчас в Черногории зиму пережидают, молоко парное пьют. Ну, и не только молоко)) Уже сейчас думают, где будут детей в школу отдавать... Не решили пока. Поди детям плохо? |
||||||||
| Свободен |
17-01-2012 - 12:40
Да, ушел бы. Но это не значит, что лично вы имеете перед кем-то моральные обязательства быть привязанным к одному месту. Вы никому не обязаны сидеть безвыездно по месту рождения. |
||||||||
| avp Свободен |
17-01-2012 - 12:41
Самые инициативные - не всегда лучшие. Помните фильм "Жмурки"? Двум бандитам стало тесно в пределах Нижнего Новгорода, а тут еще и чемодан с героином привалил... |
||||||||
| Свободен |
17-01-2012 - 12:42
Хм. Коренным мааасквичам редко удается успешно противостоять "понаехавшим" ровесникам из провинции... |
||||||||
avp Свободен |
17-01-2012 - 12:43
Ломоносов, между прочим, учился в Германии и ничто не мешало там ему остаться... |
||||||||
Мириэль Замужем |
17-01-2012 - 12:43
Не знаю)) Я не была в Черногории. Но я не берусь утверждать, что там однозначно лучше чем мне тут, у себя  Тут друзья, родные, а возможность удаленной работы что в Черногории, что в Орле - одинакова. Я только про неэффективность переезда в Москву, если что. У меня 2 лучшие подруги там. Да, хорошие деньги зарабатывают. Да, имеют возможность путешествовать по 2-3 раза в году и не в Турции-Египты. Но при этом возвращаются домой и они, и мужья - в 8-9 вечера. Для семьи это плохо, на мой взгляд. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
17-01-2012 - 12:46
А я разве говорил, что лучшие Да и худших больше чем лучшихНо и лучшие часто попадаются |
||||||||
| Свободен |
17-01-2012 - 12:53
Я тоже не была. Но просто дети все время с родителями, на свежем воздухе, график работы у мамы с папой, естественно, свободный... Надоест в Черногории - поедут в Италию... Потом к дедушке-бабушке, в Нижний.
Ну блин... Издержки... И мы так работали последние года три-четыре... И даже больше. Часов по 14 бывало, как при проклятом царизме. Но сейчас уже полегче, когда вокруг себя зыбкую рыночную почву утоптали.... Как та лягушка в кринке с молоком. И да, насчет отпуска - уже в прошлом году могли себе позволить два отпуска почти по месяцу, на НГ и на майские - удается организовать дела так, чтобы управлялись удаленно. Тем более, что большинство партнеров тоже в это время норовят улизнуть и работы мало... Вот сейчас, собстно, прохлаждаемся почти три недели уже, а обратных билетов еще и не купили)) Правда, без детей...((( К сожалению, так уж получилось по техническим причинам. |
||||||||
Tenko Замужем |
17-01-2012 - 13:00
Если не возражаете, отвечу на пост без цитат, ибо на айпэде неудобно текст резать) По первой части - согласна. Но я совсем о другом как раз говорю. Как раз потому, что согласна и знаю наверняка, что отдельно взятая личность в состоянии устроить свою жизнь. Поэтому меня более масштабный взгляд интересует, в рамках целого государства. Тут уже принципиально иной уровень мышления нужен, в силу чего мне сложно реальные варианты придумывать - возможно, не хватает образования по этому профилю или просто практических знаний. Но все равно мне всегда интересно послушать разговоры на такую тему. По второй части - вот слово в слово такое же говорят о высшем техническом) а внутри этого технического, например у нас в среде айтишников - подрачивают на общую физику. Считается, что чистый физик это прям самая соль. У меня кстати отец по специальности теоретическая физика и подтверждает это мнение - успешный программист-разработчик) Не знаю, я бы тут обратилась наверное к некоторому регулированию хотя бы по уровню интеллекта - ну например повысить требования к успеваемости. Чтобы не выходили товарищи, способные максимум шаблонный код набивать или патч-корды обжимать. Это засорение сферы какое-то... И бездарная потеря пяти лет. |
||||||||
Гермaн Свободен |
17-01-2012 - 13:21
А как же математики? Или они оторванее от реальности, а физикам более чем достаточно базисных знаний в области математики? |
||||||||
| Tenko Замужем |
17-01-2012 - 13:38
Вы в курсе, что такое математическая физика?  Нет, я не считаю, что в физике математика базисная, практически в любом разделе используется весь матаппарат, особенно в теории. Матаппарат один и тот же в обеих науках, а приложения разные. Возможно, дело в том, что физика - наука об устройстве мира. Она в принципе самая базисная из всех, ее законы действительны для всей вселенной, а не только для нашего общества, цивилизации или планеты. Математика в данном случае лишь вспомогательно-описательный элемент, хотя безусловно, вместе с ее развитием многие науки получают все больше и больше возможностей. Совершенно очевидно, что все современные разделы физики были бы невозможны без достаточно развитого матаппарата. |
||||||||
| yellowfox Женат |
17-01-2012 - 13:50
Совершенно верно, уже сменил четвертое место жительства.Это у москвичей любимая поговорка "Где родился, там и пригодился".А жители глухой провинции смотрят на них с мыслью, грохнуть чем-нибудь тяжелым. |
||||||||
| erga Свободен |
17-01-2012 - 15:00 Скоро всех бухгалтеров, офис-менеджеров и тому подобное, неглупые, живенькие, улыбчивые скромняги- гастарбайтеры сменят. Бумажки перебирать , компьютерную программу освоить - ума много не надо. Автандил или Зульфия к тому же работочасы увеличат, затраты фирмы минимизируют , на интернет во время рабочего дня отвлекаться не будут, ежечасные перекуры и чаепития, в носуковыряния им запретят категорично и недвусмысленно, и прочая прочая... Так что все юристы, экономисты, клерки, бухгалтеры , менеджмент, короче планктон на теле трудового народа, пожалуйте в контакт непосредственный с бомжиком Иннокентием. АйтиШникИ, кстате говоря, тоже. Ибо когда выработает свой ресурс старенькая подстанция, тогда все мониторы погаснут. А делать вы больше всё равно нихрюна не умеете. |
||||||||
| Гермaн Свободен |
17-01-2012 - 15:06
Ладно, ладно... я просто спросил... |
||||||||
 Airen Свободен |
17-01-2012 - 17:14
То есть, вы считаете нормальным, когда по сути можно заработать только в одном-двух городах, а вся остальная страна в большинстве своем прозябает практически в нищете? Не все могут приспособиться к жизни в мегаполисе и это отнюдь не означает, что они - лохи и лузеры. |
||||||||
| erga Свободен |
17-01-2012 - 18:31
У нас в рашке из века в век творится подобное. Новоявленная элито и нувориши по своему обыкновению, начхав на всё, нежатся в роскоши, на языке Байрона или Вольтера или на языке программирования балакать им предпочтительнее; интеллигенция заседает в инете, хомячат, трут чё-то, умничают, переливают из пустого в порожнее; население в нищете загибается, в корчах предпоследний кусок доедают, а потом, рассвирепев, всю страну на уши поднимают, дабы снова низвергнуться в хаос междуусобицы. Типично по кругу ходим. Циклируем. Упорно прём на те же грабельки в лобик. |
||||||||
| Свободен |
17-01-2012 - 19:06
Какой смысл давать ситуации, внутри которой приходится жить, какие-то оценки - "нормально"-"ненормально"? Ситуация такова, какова она есть и с этим все вынуждены считаться. Изменить мы не в силах? Не в силах. Значит, нужно с этим жить. Страна вынуждена преодолевать тяжкие последствия поччти векового корявого социалистического уклада. Да, в некоторых других странах экономическая ситуация для населения более комфортна. А внекоторых - значительно менее комфортна, чем в РФ.
И что прикажете по этому поводу делать? Выть всем тоскливо на Луну? Мне кажется, что те, кто могут приспособиться к ситуации, просто обязаны это сделать ради своих семей. А те, кто не могут... Наверно, неправильно называть их лузерами, вы правы. Но разве дело в названии? |
||||||||
| Tenko Замужем |
17-01-2012 - 19:07
Делать свою работу - значит не делать "нихрюна"? Трудовой народ в вашем лице планирует в будущем отказаться от ИТ-инфраструктуры, вернувшись к палке-копалке?  Умиляет, как некоторые "трудовые" полагают никчемным все, смысл чего они не в состоянии постичь, ввиду непривычной сложности сабжа  |
||||||||
| Свободен |
17-01-2012 - 19:09
Это из области народных былинных преданий.)) Повыбили и поразогнали большевики почти всех тех, кто мог возвысить свой возмущенный голос. Пассионарных, инициативных. А те, кто остался из инициативных - делом заняты, им некогда на уши становиться и недосуг народ на уши ставить. Да и не к чему - им и так, как правило, неплохо живется. Они ж инициативные))) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-01-2012 - 19:41 |
||||||||
| Свободен |
17-01-2012 - 19:30
Вы склонны к государственному мышлению.))) Наверно, это правильно. А я вот как-то нет...((( По мне, так государственные вопросы должно решать государство.
Ну да, ну да)) Братец мой вот тоже самое твердил всегда, что среди его коллег лучшие программисты в области биржевых операций - это чистые физики-теоретики, специализирововашиеся в квантовой механике. (я правильно это название написала?) Ну и соответственно, доход у них... Те же сто тыщ... Да только не в рублях. А наверняка в пору учебы их ботанами девчонки считали... |
||||||||
| Свободен |
17-01-2012 - 19:45
Это такая типичная иллюзия недоучки...))) Даже разубеждать вас не хочется, для сохранения вашего психического равновесия. Просто для примера из области инженерного конструирования и технологии. Для инженера-технолога с зарплатой 70 тыс знание такой простенькой программки, как Unigraphics гарантирует плюс 10000 к зарплате, CATIA - еще столько же, Рго-engineer - аналогично, PowerMill - аналогично. Итого - больше стольника.)) Как сами думаете, работодатель просто так такие бабки предлагает? На доскональное освоение подобного пакета уходит у подготовленного человека порой не один год... А уж ответственность при такой работе просто нереальная... Одна неверная строчка кода - и станку за лимоны баксов получается краш-тест...((( Или запарывается деталь стоимостью с сотню тыс долларов. Опять же, как думаете, работодатели спешат и падают на такую работу гастарбайтеров нанимать? Или на серьезный аудит? Или биржевой трейдинг? Бумажки же перекладывать, фигня вопрос. Только цена неверно переложенной бумажки перекрывает вашу жалкую зарплатку порой на порядки... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-01-2012 - 19:55 |