Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1.Нет/У меня высшее образование. 16   37.21%
2.Нет/У меня средне-специальное образование. 1   2.33%
3.Нет/У меня среднее образование. 1   2.33%
4.Нет/У меня неоконченное среднее образование. 0   0.00%
5.Да/У меня высшее образование. 11   25.58%
6.Да/У меня средне-специальное образование. 2   4.65%
7.Да/У меня среднее образование. 1   2.33%
8.Да/У меня неоконченное среднее образование. 0   0.00%
9.Свой вариант. 11   25.58%
Всего голосов: 43

  




Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина дамисс
Свободен
17-01-2012 - 21:18
QUOTE (erga @ 17.01.2012 - время: 21:12)


QUOTE
Делать свою работу - значит не делать "нихрюна"? Трудовой народ в вашем лице планирует в будущем отказаться от ИТ-инфраструктуры, вернувшись к палке-копалке?


А мне от вашей инфраструктуры ни жарко, ни холодно. Страну в какую то возню с нано-технологиями втянули, а на обычном производстве, порою, до сих пор полумеханизированное производство, а то и тупо ручное. Так что палка-копалка,- не такое уж невероятное причиндалово, как многим тут кажется, в двадцать первом-то веке!

тУТЬ кстати поддержу ЕРГУ.Если к сохе приделать ГЛОНАСС, то производительность не увеличится(как сказал намедни тамбовский губер)."Палка - копалка" пока по прежнему в РФ в цене 00072.gif

Свободен
17-01-2012 - 21:19
QUOTE (erga @ 17.01.2012 - время: 21:12)
Не морочьте мне голову.

Извините, но это снова реакция недоучки))
Если вы что-то не понимаете, то этого и не существует?
Уверяю вас, в мире очень много вещей, просто непостижимых для человека без образования.
Мужчина дамисс
Свободен
17-01-2012 - 21:23
QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 21:16)
QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:07)
А остальным(примерно 90-95%) помирать?

А почему вас так заботят остальные? Вы президент? Или премьер министр?
Позаботьтесь о себе и своей семье - это лучшее, что гражданин может сделать для своей страны.

QUOTE
P/S/Инет в провинции имеют постоянно 8 - 17 % 00062.gif


Нормальному спецу вполне по карману спутниковый интернет, если что.

QUOTE
А почему вас так заботят остальные? Вы президент? Или премьер министр?

Раскрою карты 00047.gif
Я депутат, свои проблемы(и своей семьи) давно решил.Поднялся на уровень выше и хочу чтоб и другие жили хорошо.
Зависимость тут прямая: чем лучше живут окружающие - тем лучше живу я.

QUOTE
Нормальному спецу вполне по карману спутниковый интернет, если что.


Туть мелкая проблемка- для спутникового инета - денюжка нужна, а она не у всех есть 00047.gif

Свободен
17-01-2012 - 21:28
QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:23)
Я депутат...

Вот ужас-то...(((
Блин, если бы пургу про крыс и ГМО нес какой-нибудь дворник, это еще как-то объяснимо...
Но депутат... Несчастная страна...

QUOTE
Туть мелкая проблемка- для спутникового инета - денюжка нужна, а она не у всех есть


Я же написала - нормальному спецу по карману интернет.
Мужчина mjo
Свободен
17-01-2012 - 21:32
QUOTE (Тропиканка @ 13.01.2012 - время: 19:37)
Я тоже..
Однако, ум, в моем понимании, не только способность доказать гипотезу Пуанкаре, но еще и элементарно допетрить, что твоя семья, хочет есть на завтрак-обед-ужин, не твою заоблачную гениальность, а вполне приземленные продукты питания из магазина..

Вы удивитесь, только наш мир во многом держится на таких людях, которые живут ради интереса в работе, даже забывая о семье. Остальные умные и допетревшие весело пользуются результатами их труда, гордясь своей сообразительностью. 00064.gif

QUOTE
Не знаю, как в Ваших пенатах.. В наших, например, кандидатские и докторские диссертации, справки из ВАКа и прочие дипломы Нобелевских лауреатов, к оплате на кассах не принимают..


В наших пенатах кандидаты и даже доктора последних "призывов" пользуются спросом и уважением только после практического подтверждения их квалификации. И бывает так, что человек без образования, но при этом безусловный специалист, дает заключение об их профпригодности. Что же касается Нобелевских лауреатов, то это штучный товар и спросом пользуется всегда и везде. Им не зачем торговать дипломом. Для них найдется не бедное место в любой не бедной стране.
Но все это все лирическое отступление. Суть же в том, что чтобы не иметь проблем с работой, надо всего лишь стать профессионалом в какой-то области.
Женщина Lessa
Замужем
17-01-2012 - 21:34
QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:23)
Я депутат, свои проблемы(и своей семьи) давно решил.Поднялся на уровень выше и хочу чтоб и другие жили хорошо.
Зависимость тут прямая: чем лучше живут окружающие - тем лучше живу я.

А почему для других депутатов эта чудесная зависимость не работает? 00055.gif
Мужчина дамисс
Свободен
17-01-2012 - 21:35
QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 21:28)
QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:23)
Я депутат...

Вот ужас-то...(((
Блин, если бы пургу про крыс и ГМО нес какой-нибудь дворник, это еще как-то объяснимо...
Но депутат... Несчастная страна...

QUOTE
Туть мелкая проблемка- для спутникового инета - денюжка нужна, а она не у всех есть


Я же написала - нормальному спецу по карману интернет.

QUOTE
Но депутат... Несчастная страна...

Сами выбираете 00050.gif Заслуживаете, что выбрали 00003.gif

QUOTE
Я же написала - нормальному спецу по карману интернет.


Я внимательно читаю(не стоит выделять специально).И у нормальных(и даже гениальных) банально нет денег.

И давайте говорить не о единицах, а об общем числе россиян.Все хотят жить хорошо.


P/S/Кстати у меня сейчас новый пасюк, танцевать его научил 00043.gif
Мужчина дамисс
Свободен
17-01-2012 - 21:37
QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 21:34)
QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:23)
Я депутат, свои проблемы(и своей семьи) давно решил.Поднялся на уровень выше и хочу чтоб и другие жили хорошо.
Зависимость тут прямая: чем лучше живут окружающие - тем лучше живу я.

А почему для других депутатов эта чудесная зависимость не работает? 00055.gif

У каждого свои запросы/потребности 00047.gif
Мужчина mjo
Свободен
17-01-2012 - 21:38
QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:23)
Раскрою карты 00047.gif
Я депутат, свои проблемы(и своей семьи) давно решил.Поднялся на уровень выше и хочу чтоб и другие жили хорошо.
Зависимость тут прямая: чем лучше живут окружающие - тем лучше живу я.


Интересно, сначала решил проблемы, потом депутат или наоборот? 00064.gif И какой механизм зависимости вашего благосостояния как депутата от благосостояния окружающих? 00047.gif

Свободен
17-01-2012 - 21:38
QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 21:34)
А почему для других депутатов эта чудесная зависимость не работает?

А потому, что это обычный депутатский наглый трындеж.
Женщина Lessa
Замужем
17-01-2012 - 21:39
QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 21:28)
QUOTE
Туть мелкая проблемка- для спутникового инета - денюжка нужна, а она не у всех есть


Я же написала - нормальному спецу по карману интернет.

Это безусловно так. Только мне кажется, что у человека, устраивающегося на удаленную высокооплачиваемую работу, интернет должен быть еще до того, как он себе эту работу найдет.
Мужчина дамисс
Свободен
17-01-2012 - 21:42
QUOTE (mjo @ 17.01.2012 - время: 21:38)
QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:23)
Раскрою карты 00047.gif
Я депутат, свои проблемы(и своей семьи) давно решил.Поднялся на уровень выше и хочу чтоб и другие жили хорошо.
Зависимость тут прямая: чем лучше живут окружающие - тем лучше живу я.


Интересно, сначала решил проблемы, потом депутат или наоборот? 00064.gif И какой механизм зависимости вашего благосостояния как депутата от благосостояния окружающих? 00047.gif

Обсуждаем личности?
Параллельно происходило.

Механизм зависимости прост: лучше живут окружающие - выше зарплата(и привилегии) депутатов.
Мужчина Вендал
Влюблен
17-01-2012 - 21:46
QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:42)

Механизм зависимости прост: лучше живут окружающие - выше зарплата(и привилегии) депутатов.

И не только у депутатов... У проектировщиков такая же связь: богаче население-больше заказов.

Это сообщение отредактировал tiwas - 17-01-2012 - 21:47
Мужчина erga
Свободен
17-01-2012 - 23:38
QUOTE (mjo @ 17.01.2012 - время: 21:32)



Но все это все лирическое отступление. Суть же в том, что чтобы не иметь проблем с работой, надо всего лишь стать профессионалом в какой-то области.

Не факт. Бывает, что в топ-менеджменте некоей организации сплошь семейно-клановые отношения, сватья, кумовья, мохнатые папики, падкие на лобок женсчины в ОК или же в бухгалтерии, бородатые зайцы и блюдуны говорящие ушлые, которые явно не на своем месте, ну или посредственности никакущие.., а человек с высшим образованием, хороший специалист может быть и патриот своей родины самоотверженно драит туалеты в этом учреждении, т.к. податься попросту некуда, все хлебные места заняты ... Страна чудес. Да.

Это сообщение отредактировал erga - 17-01-2012 - 23:40
Мужчина mjo
Свободен
18-01-2012 - 09:51
QUOTE (erga @ 17.01.2012 - время: 23:38)
Не факт. Бывает, что в топ-менеджменте некоей организации сплошь семейно-клановые отношения, сватья, кумовья, мохнатые папики, падкие на лобок женсчины в ОК или же в бухгалтерии, бородатые зайцы и блюдуны говорящие ушлые, которые явно не на своем месте, ну или посредственности никакущие.., а человек с высшим образованием, хороший специалист может быть и патриот своей родины самоотверженно драит туалеты в этом учреждении, т.к. податься попросту некуда, все хлебные места заняты ... Страна чудес. Да.

Думаю, что такое может происходить где угодно, но в частном бизнесе это редкий случай. Ну а если происходит, то за счет владельцев. Имеют право за свои деньги любой каприз.

Свободен
18-01-2012 - 09:57
QUOTE (tiwas @ 17.01.2012 - время: 21:46)
И не только у депутатов... У проектировщиков такая же связь: богаче население-больше заказов.

На самом деле, связь гораздо проще и циничнее - чем дороже (стабильнее на бирже) нефтя, тем больше заказов (у проектировщиков, рекламщиков и др.).
Это простой принцип русского бытия.
Ни разу за все годы наблюдения этот принцип не был нарушен.
Мужчина mjo
Свободен
18-01-2012 - 09:59
QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:42)
Обсуждаем личности?
Параллельно происходило.

Механизм зависимости прост: лучше живут окружающие - выше зарплата(и привилегии) депутатов.

Обсуждаем тонкости профессии.

А насчет механизма не понял. Например, средняя зарплата в России за последние 5 лет, увеличилась чуть меньше чем в 2 раза. Ваша с привилегиями тоже в два раза?
Мужчина Котенок.
Свободен
18-01-2012 - 10:22
QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:23)
Раскрою карты 00047.gif
Я депутат, свои проблемы(и своей семьи) давно решил.Поднялся на уровень выше и хочу чтоб и другие жили хорошо.

Зря раскололся, ща запинают 00064.gif
Беги дядь Мить, беги (с) 00043.gif
Мужчина Вендал
Влюблен
18-01-2012 - 10:31
QUOTE (Xрюндель @ 18.01.2012 - время: 09:57)

На самом деле, связь гораздо проще и циничнее - чем дороже (стабильнее на бирже) нефтя, тем больше заказов (у проектировщиков, рекламщиков и др.).
Это простой принцип русского бытия.
Ни разу за все годы наблюдения этот принцип не был нарушен.

Хрюнь.. Для меня по барабану, какая нефтя.. Мне главное, чтобы у людей были деньги и они строились...

Свободен
18-01-2012 - 10:39
QUOTE (tiwas @ 18.01.2012 - время: 10:31)
Хрюнь.. Для меня по барабану, какая нефтя..

Ну, напрасно... Отслеживая нефтю, можно точнее строить стратегию бизнеса...
Заранее что-то предвидеть.
Заметьте, заказы ведь не пропадают сразу после обвала нефти, а с временным лагом, причем этот лаг зависит от отрасли. Например, в рекламе это может быть целый год, ведь рекламные бюджеты крупных заказчиков верстаются на год вперед... Нефтя вроде рухнула, а у них пока все хорошо. А потом - бац! Приехали. Была река заказов, остался ручеек. Причем нефть могла к тому времени и вырасти, а бюджет-то сверстан.
И они год еще вместо кожаных ежедневников в золоте заказывают картонные блокнотики)))
Так что при падении нефти мы можем с хорошей вероятностью предугадать, кто из заказчиков просядет через год, полгода... Какая рекламная контора может вообще накрыться тазиком, потому что живет только за счет таких заказов... И с такой конторой впредь только строго по предоплате работаем.
Это удобно, мы этим пользуемся.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-01-2012 - 10:41
Женщина Lilith+
Свободна
18-01-2012 - 10:53
QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:23)
Я депутат, свои проблемы(и своей семьи) давно решил.

Ффцетатнег ©
Наконец-то хоть один честно сказал, нафига им депутатство.


QUOTE
Поднялся на уровень выше и хочу чтоб и другие жили хорошо.

Другие депутаты?
Или они на вышеуровне бедствуют?
Мужчина дамисс
Свободен
18-01-2012 - 11:40
QUOTE (mjo @ 18.01.2012 - время: 09:59)
Например, средняя зарплата в России за последние 5 лет, увеличилась чуть меньше чем в 2 раза. Ваша с привилегиями тоже в два раза?

Как и средняя температура по больнице 00043.gif

Средняя з/п, на то и средняя.
Моя - 136 и токаря 10, и доярки Мани 7, и инженера на заводе -9, а средняя то ого-го получается 00043.gif
Увеличилась помене 2 раз, 5лет назад около 80 была, добавились косвенные привилегии.


Xрюндель

QUOTE
Отслеживая нефтю, можно точнее строить стратегию бизнеса...


Так может национализировать эту отраслю(и похожие) и чиста на соцпроекты направлять?
Женщина Tenko
Замужем
18-01-2012 - 11:55
QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 19:30)
QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 13:00)
Поэтому меня более масштабный взгляд интересует, в рамках целого государства. Тут уже принципиально иной уровень мышления нужен, в силу чего мне сложно реальные варианты придумывать - возможно, не хватает образования по этому профилю или просто практических знаний. Но все равно мне всегда интересно послушать разговоры на такую тему.

Вы склонны к государственному мышлению.)))
Наверно, это правильно.
А я вот как-то нет...((( По мне, так государственные вопросы должно решать государство

Я скорее склонна к рассуждениям на отвлеченные и масштабные темы, например о зарождении вселенной, а также кто виноват и что делать 00003.gif
Женщина Tenko
Замужем
18-01-2012 - 11:59
QUOTE (erga @ 17.01.2012 - время: 21:12)


А мне от вашей инфраструктуры ни жарко, ни холодно. Страну в какую то возню с нано-технологиями втянули, а на обычном производстве, порою, до сих пор полумеханизированное производство, а то и тупо ручное. Так что палка-копалка,- не такое уж невероятное причиндалово, как многим тут кажется, в двадцать первом-то веке!

Ну тем не менее пишете щас не письма в голубиную почту, а на уютненьком форуме, посредством уютненькой клавы. И на работе вряд ли траншеи лопатой роете. Это вам тоже неграмотные таджики обеспечат?

Короче унылый троллинг меня утомляет. Вам еще расти и расти.

Это сообщение отредактировал Tenko - 18-01-2012 - 12:00
Мужчина Вендал
Влюблен
18-01-2012 - 12:02
Tenko. Ерга видимо хочет сказать, что рабочие и строительные профессии должны тоже достойно оплачиваться...
Мужчина yellowfox
Свободен
18-01-2012 - 12:18

Многие профессии должны достойно оплачиваться...
Женщина Tenko
Замужем
18-01-2012 - 12:20
QUOTE (tiwas @ 18.01.2012 - время: 12:02)
Tenko. Ерга видимо хочет сказать, что рабочие и строительные профессии должны тоже достойно оплачиваться...

Нет. Он хочет сказать, что рабочие, вооруженные палками-копалками, должны оплачиваться ВМЕСТО наукоемких отраслей, а еще лучше - все отнять и поделить. Ибо строительная профессия к примеру - это не кирпичи класть, а впервую очередь разработка успешного оптимального проекта, а потом мониторинг выполнения. И эти вещи требуют ой какой ит-инфраструктуры. Если чел это отрицает, то варианта два - троллинг или какая-то фантастическая недоразвитость кругозора для совершеннолетнего человека.

ПС. Достойно оплачивается то, что приносит прибыль работодателю. Чтобы прибыль приносили не только конторы купи-продай, государство должно заботиться о распределении сфер. А пока у нас дикий капитализм, другого не дано.

Это сообщение отредактировал Tenko - 18-01-2012 - 12:22
Мужчина Вендал
Влюблен
18-01-2012 - 12:38
QUOTE (Tenko @ 18.01.2012 - время: 12:20)
1. строительная профессия к примеру - это не кирпичи класть, а впервую очередь разработка успешного оптимального проекта, а потом мониторинг выполнения. И эти вещи требуют ой какой ит-инфраструктуры. Если чел это отрицает, то варианта два - троллинг или какая-то фантастическая недоразвитость кругозора для совершеннолетнего человека.

2.ПС. Достойно оплачивается то, что приносит прибыль работодателю. Чтобы прибыль приносили не только конторы купи-продай, государство должно заботиться о распределении сфер. А пока у нас дикий капитализм, другого не дано.

1. Если вы имеете ввиду ПОС, это да.. Правда из ИТ-нфраструктуры требуется только комп и инженер..
А кирпич класть, то же уметь надо.. Вы умеете? Вы знаете особенность укладки кирпичной верстки в зимний период или технологии бетонирования в 30-градусный мороз?.. От того, как это будет зделано, зависит устойчивость здания...

2. Кладка кирпичной стены прибыль не приносит... Стало быть и платить не надо?? Таджики сойдут?
Женщина Tenko
Замужем
18-01-2012 - 12:48
QUOTE (tiwas @ 18.01.2012 - время: 12:38)
Правда из ИТ-нфраструктуры требуется только комп и инженер..

Ну все-таки внезапно требуется, да? 00003.gif А еще этому инженеру наверное требуется сеть раскинуть, инетик подвести, ПО обслужить, специфичные модули накропать, а для инетика, компа и ПО - свои инженеры, и они тоже много в чем вспомогательном нуждаются для своей работы. Чуете уже, как мир-то устроен? 00003.gif
QUOTE
А кирпич класть, то же уметь надо.. Вы умеете? Вы знаете особенность укладки кирпичной верстки в зимний период или технологии бетонирования в 30-градусный мороз?.. От того, как это будет зделано, зависит устойчивость здания...

А что мне кирпичи? Я свои пять лет потратила на такие вещи, которые вы с первого раза и не выговорите. И таких, как я, на порядки меньше тех, кто осилит кирпичи класть. Поэтому и оплата труда у нас соответствующая. Каждый хорош на своем месте.
Мужчина Вендал
Влюблен
18-01-2012 - 12:59
QUOTE (Tenko @ 18.01.2012 - время: 12:48)

1.Ну все-таки внезапно требуется, да? 00003.gif А еще этому инженеру наверное требуется сеть раскинуть, инетик подвести, ПО обслужить, специфичные модули накропать, а для инетика, компа и ПО - свои инженеры, и они тоже много в чем вспомогательном нуждаются для своей работы. Чуете уже, как мир-то устроен? 00003.gif

2.А что мне кирпичи? Я свои пять лет потратила на такие вещи, которые вы с первого раза и не выговорите. И таких, как я, на порядки меньше тех, кто осилит кирпичи класть. Поэтому и оплата труда у нас соответствующая. Каждый хорош на своем месте.

1. Нафига сеть!? Комп, принтер и бумага нужного формата... А дальше бумаги в охапку , карандаш в карман, и на площадку.. Фсе... А из модулей токмо Автокад или Архикад нужен... Или Скад.

2. Tenko! Таки против программеров я ничего против не имею! Вы иногда такие вещи делаете, что заподозрить Вас можно в колдовстве, чародействе и черной магии... 00003.gif vampire.gif. Но и оплата каменщика-профессионала то же должна быть не плохой...

Это сообщение отредактировал tiwas - 18-01-2012 - 13:00

Свободен
18-01-2012 - 13:04
QUOTE (дамисс @ 18.01.2012 - время: 11:40)
Так может национализировать эту отраслю(и похожие) и чиста на соцпроекты направлять?

Как же хорошо, что я доподлинно знаю, что вы присочинили насчет своего депутатства.
А то бы я расстроилась, что у нас такие депутаты... хм... недалекие.
Мужчина revizor
Женат
18-01-2012 - 13:16
QUOTE (fantomih @ 09.01.2012 - время: 18:27)
Легко ли в наше время найти работу?



Свой вариант: работу найти легко, а вот заработок который считаешь достойным себя - сложнее.
QUOTE
Если не трудно напишите какое у вас образование, а так же из большого вы города или из маленького.

Образование - высшее.
Город - Воронеж, относительно большой, относительно маленький, смотря с каким городом сравнивать.

Мужчина mjo
Свободен
18-01-2012 - 13:16
QUOTE (дамисс @ 18.01.2012 - время: 11:40)
Как и средняя температура по больнице 00043.gif

Средняя з/п, на то и средняя.
Моя - 136 и токаря 10, и доярки Мани 7, и инженера на заводе -9, а средняя то ого-го получается 00043.gif
Увеличилась помене 2 раз, 5лет назад около 80 была, добавились косвенные привилегии.



Именно по этому я и не писал конкретных цифирь, а только отношение. А средняя зарплата пока самый информативный параметр, особенно учитывая, что больше 90% россиян жживут по европейским меркам за чертой бедности. Но в Европе зарплаты депутатов по отношению к средней по стране такие: Германии – 2,5, Великобритании – 2,1, Финляндии – 1,8, Швеции – 1,6.
Для Вашей коефициент будет около 7!!!
А теперь вопрос: какая у Вас ответственность за неправильно принятое решение, имея ввиду такую зарплату?
Мужчина ps2000
Свободен
18-01-2012 - 13:34
QUOTE (revizor @ 18.01.2012 - время: 13:16)
а вот заработок который считаешь достойным себя - сложнее.

А может переоцениваете себя?
Многие HR-менеджеры на такой подход жалуются
Мужчина revizor
Женат
18-01-2012 - 13:51
QUOTE (ps2000 @ 18.01.2012 - время: 13:34)
QUOTE (revizor @ 18.01.2012 - время: 13:16)
а вот заработок который считаешь достойным себя - сложнее.

А может переоцениваете себя?

Всмысле, переоцениваю?
QUOTE
Многие HR-менеджеры на такой подход жалуются

Хе...они ещё жалутся?
Непонятная и хитрая эта должность однако, хотя низкооплачиваемой её не назовешь. Тот же кадровик, только в профиль... 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх