 Свободна |
24-10-2011 - 13:04
Мой любимый чистит картошку, моет посуду, большего мне и не надо. |
n.vasilyeva77
 Свободна |
24-10-2011 - 14:24
| QUOTE (Шахматный Король @ 17.10.2011 - время: 16:41) | Насколько для вас важно, чтобы друг жизни или муж готовил (думаю, понятно, что речь о еде)? Как ситуация складывается в вашей паре?
В общем, голосуем, комментируем, высказываемся, делимся мнениями.
(Ответ на тему на мужском форуме) |
У меня готовит только муж, ну за исключением праздников, там вместе.. Он как то меня освободил от плиты и я уже даже привыкла, прихожу с работы, а меня уже ждет ужин, а вот посуда - это моя работа))) Все наши гости всегда в восторге от блюд на столе, вот такой мне мужчина достался:) |
 Kisik1
 Свободен |
24-10-2011 - 14:50
| QUOTE (Sarita @ 24.10.2011 - время: 11:19) | | В частном доме у мужчины совсем иная доля труда, чем в квартире. Там, если на него еще и готовку с уборкой повесить - мужик очень быстро ноги протянет. |
Ну да, так и есть, и женщина в таких условиях без мужика быстро ноги протянет. Но вот меняются условия, меняется и психология. Просто Россия довольно отсталая страна по сравнению с Европой, которая западная, или США. Я думаю, что новое поколение городских девушек уже не будут терпеть патриархат. На жизнь сами себе заработают, так же как и на слесаря и сантехника и электрика, т.е. оплату ихних услуг. Да и мужики современные далеко не все эти работы выполняют. Я например всегда вызываю рабочего, пусть делает, я денег заработал на то, что б в дерьме не ковыряться. Поэтому остается та работа, которую может выполнить любой Еду приготовить, посуду помыть, в квартире убраться. Но если сантехника и электрика вещи которые редко вызывают проблемы, то производить всякую домашнюю работу нужно постоянно, а домработница на каждый день - это уже дорого, да и не хочу я, что б у меня по квартире кто ни попадя лазил. |
Шахматный Король
 В поиске |
24-10-2011 - 15:09
| QUOTE (Kisik1 @ 24.10.2011 - время: 14:50) | | Я думаю, что новое поколение городских девушек уже не будут терпеть патриархат. |
Я думаю, что и нынешнее уже не терпит. Когда он касается их обязанностей, конечно. Когда он касается мужских обязанностей в их отношении (там, проявить инициативу при знакомстве, оплатить счет в ресторане, содержать жену и т.д.) - то патриархат в их сознании еще рулит, конечно. Это хорошо видно по этому форуму ,например. Здесь немало записных феминисточек, которые за равенство и против дискриминации, но при этом "настоящего мужчину" от "мужчинки" отличают строго по степени выполнения ряда присущих только мужчинам обязанностей  |
Kisik1
Свободен |
24-10-2011 - 16:16
| QUOTE (Шахматный Король @ 24.10.2011 - время: 15:09) | | Я думаю, что и нынешнее уже не терпит. Когда он касается их обязанностей, конечно. Когда он касается мужских обязанностей в их отношении (там, проявить инициативу при знакомстве, оплатить счет в ресторане, содержать жену и т.д.) - то патриархат в их сознании еще рулит, конечно. Это хорошо видно по этому форуму ,например. Здесь немало записных феминисточек, которые за равенство и против дискриминации, но при этом "настоящего мужчину" от "мужчинки" отличают строго по степени выполнения ряда присущих только мужчинам обязанностей |
Ну собственно да, за все приходится платить. Мне одна сотрудница еще лет 10 назад сказала, типа вы, мужики, всегда нам платите. Поэтому, если любовь взаимная, то все нормально, ни кто не считает, сколько заработал, сколько тарелок помыл и т.д., а если просто сожительство ради секса, начинаются подобные проблемы. |
Fioletta
 Замужем |
24-10-2011 - 21:51
| QUOTE (Шахматный Король @ 24.10.2011 - время: 15:09) | | содержать жену |
Содержать жену? Речь вроде идет как раз о работающих противницах патриархата. А в таком раскладе патриархал априори пролетает с такой легендарной обязанностью. |
ytn
 Замужем |
24-10-2011 - 23:24
| QUOTE (Шахматный Король @ 24.10.2011 - время: 15:09) | | QUOTE (Kisik1 @ 24.10.2011 - время: 14:50) | | Я думаю, что новое поколение городских девушек уже не будут терпеть патриархат. |
Я думаю, что и нынешнее уже не терпит. Когда он касается их обязанностей, конечно. Когда он касается мужских обязанностей в их отношении (там, проявить инициативу при знакомстве, оплатить счет в ресторане, содержать жену и т.д.) - то патриархат в их сознании еще рулит, конечно. Это хорошо видно по этому форуму ,например. Здесь немало записных феминисточек, которые за равенство и против дискриминации, но при этом "настоящего мужчину" от "мужчинки" отличают строго по степени выполнения ряда присущих только мужчинам обязанностей |
Ну, а "патриархалы" так и горят нестерпимым желанием заплатить за женщину в ресторане... Торгуются, считают количество возможных минетов на каждый вложенный "в дело" рубль... А главное, что перед женщиной стоит прекрасный выбор, кем стать после свидания с таким "патриархалом": проституткой (если дала) или динамщицей (если отказала).
Оплата счета дамой, к сожалению, не решает проблемы, т.к. назовут примерно теми же терминами только в профиль: шлюхой (как "бесплатный" вариант проститутки) или феминисткой (мужененавистницей, обламывающей мужчин из чувства мести всему мужескому полу).
Вообщем, какой бы не была женщина, если ее мужчина "патриархал", то ей не повезло изначально. Рано или поздно он примет решение о том, что женщину пора менять на новую модель последнего года выпуска и обоснует ей свое решение тем, что "плохо пирожки пекла". |
ya777
 Свободен |
24-10-2011 - 23:46
| QUOTE (ytn @ 24.10.2011 - время: 23:24) | Ну, а "патриархалы" так и горят нестерпимым желанием заплатить за женщину в ресторане... Торгуются, считают количество возможных минетов на каждый вложенный "в дело" рубль... А главное, что перед женщиной стоит прекрасный выбор, кем стать после свидания с таким "патриархалом": проституткой (если дала) или динамщицей (если отказала).
|
что самое удивительное, мы всегда и платим... и не возникает никаких вопросов...вопросы возникают тогда, когда дамы не могут ответить на вопрос: зачем идти на свидание к мужчине, если он не интересует в сексуальном плане?
а если он интересует только как друг и собеседник, то наживаться на друзьях паскудство высшей категории...
| QUOTE | Оплата счета дамой, к сожалению, не решает проблемы, т.к. назовут примерно теми же терминами только в профиль: шлюхой (как "бесплатный" вариант проститутки) или феминисткой (мужененавистницей, обламывающей мужчин из чувства мести всему мужескому полу).
|
зря вы так о мужчинах...)) любой нормальный мужчина с уважением отнесется к решению дамы не брать чужих денег на личные нужды...))
| QUOTE | | Вообщем, какой бы не была женщина, если ее мужчина "патриархал", то ей не повезло изначально. |
вы оказывается совсем ничего не знаете о "патриархалах"...в принципе, многим женщинам это простительно, не все они воспитывались в семьях, где биологический отец есть по настоящее время и он глава семьи...
| QUOTE | | Рано или поздно он примет решение о том, что женщину пора менять на новую модель последнего года выпуска и обоснует ей свое решение тем, что "плохо пирожки пекла". |
вы знаете кто такие консерваторы?)) патриархальный уклад основан на традициях и консерватизме...в хорошем смысле этого слова.)) |
Габонская_Гадюка
 Замужем |
24-10-2011 - 23:52
| QUOTE (ytn @ 24.10.2011 - время: 23:24) | Ну, а "патриархалы" так и горят нестерпимым желанием заплатить за женщину в ресторане... Торгуются, считают количество возможных минетов на каждый вложенный "в дело" рубль... А главное, что перед женщиной стоит прекрасный выбор, кем стать после свидания с таким "патриархалом": проституткой (если дала) или динамщицей (если отказала).
|
Все у Вас смешалось в голове, как в том присно памятном доме Облонских)) Патриархалы, рвущиеся заплатить за женщину в кафе/ресторане, в принципе стоимость чашки кофе не переводят в возможные минеты и не торгуются, ибо они - патриархалы, для которых нормально и единственно возможно - заплатить за женщину,без вариантов,просто потому, что они- мужчины, а она - приглашенная ими на свидание женщина. Торгуются и переводят оплаченный ими кофе на минеты отнюдь не патриархалы, а напротив , феминизированные мужчины, которые по сути, мало чем отличаются от баб)| QUOTE | А главное, что перед женщиной стоит прекрасный выбор, кем стать после свидания с таким "патриархалом": проституткой (если дала) или динамщицей (если отказала).
|
А женщине вообще надо,да, думать-то над этим?) Ну, захотела - дала, не захотела - не дала; ну дала, а он козлом оказался - ну не конец же света, хотя неприятно, канешна; ну не дала, так вообще какая нафиг разница, что думает о тебе мужик, который тебе в принципе как мужик,не интересен?| QUOTE | | Вообщем, какой бы не была женщина, если ее мужчина "патриархал", то ей не повезло изначально. Рано или поздно он примет решение о том, что женщину пора менять на новую модель последнего года выпуска и обоснует ей свое решение тем, что "плохо пирожки пекла". |
И снова Вы путаете патриахалов и феминизированных:у патриархалов жены пирожки пекут хорошо, патриархал сам свою жену те пирожки печь выучит, если она не умеет, и если той жене тот муж нужен, она таки будет ему пирожки печь, и печь их будет хорошо, ну а если не нужен, то и "сменит" ее патриархал явно не из-за отсутствия пирожков, там масса иных причин будет, а отсутствие пирожков - лишь следствие)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 24-10-2011 - 23:54 |
Lessa
 Замужем |
25-10-2011 - 00:28
| QUOTE (ya777 @ 24.10.2011 - время: 23:46) | | QUOTE (ytn @ 24.10.2011 - время: 23:24) | Ну, а "патриархалы" так и горят нестерпимым желанием заплатить за женщину в ресторане... Торгуются, считают количество возможных минетов на каждый вложенный "в дело" рубль... А главное, что перед женщиной стоит прекрасный выбор, кем стать после свидания с таким "патриархалом": проституткой (если дала) или динамщицей (если отказала).
|
что самое удивительное, мы всегда и платим... и не возникает никаких вопросов...вопросы возникают тогда, когда дамы не могут ответить на вопрос: зачем идти на свидание к мужчине, если он не интересует в сексуальном плане?
а если он интересует только как друг и собеседник, то наживаться на друзьях паскудство высшей категории...
|
Да, я тоже считаю, что если идешь куда-то с друзьями, то счет надо делить пополам, неважно какого пола друзья. Но знали бы Вы, сколько времени мне потребовалось, чтобы убедить в этом некоторых своих друзей. Суть их возражений сводилась в целом к тому, что их не так воспитывали, и они не могут позволить даме платить за себя. Может, это и есть патриархальное воспитание?
| QUOTE | | QUOTE | Оплата счета дамой, к сожалению, не решает проблемы, т.к. назовут примерно теми же терминами только в профиль: шлюхой (как "бесплатный" вариант проститутки) или феминисткой (мужененавистницей, обламывающей мужчин из чувства мести всему мужескому полу).
|
зря вы так о мужчинах...)) любой нормальный мужчина с уважением отнесется к решению дамы не брать чужих денег на личные нужды...)) |
Кто-то с уважением и пониманием, кто-то с непониманием, но все равно с уважением к чужим принципам, а кто-то с непониманием вплоть до того, что записывает женщину в дуры, раз она от денег отказывается.
| QUOTE | | QUOTE | | Вообщем, какой бы не была женщина, если ее мужчина "патриархал", то ей не повезло изначально. |
вы оказывается совсем ничего не знаете о "патриархалах"...в принципе, многим женщинам это простительно, не все они воспитывались в семьях, где биологический отец есть по настоящее время и он глава семьи...
| QUOTE | | Рано или поздно он примет решение о том, что женщину пора менять на новую модель последнего года выпуска и обоснует ей свое решение тем, что "плохо пирожки пекла". |
вы знаете кто такие консерваторы?)) патриархальный уклад основан на традициях и консерватизме...в хорошем смысле этого слова.)) |
В кои-то веки с Вами соглашусь. Конкретно в традиционном патриархальном укладе нет ничего плохого. Просто сейчас есть возможность выбирать, что человеку больше подходит, кому-то комфортнее в патриархальной семье, а кто-то предпочитает равноправие. У моих родителей как раз патриархальная семья, и уже 30 лет у них все хорошо, и они не ссорятся, и папа уважает маму.
Патриархат кажется плохим тогда, когда некоторые мужчины, объявляющие себя его приверженцами, угнетают жену, оскорбляют ее постоянно, говоря, что ее место десятое, а в случае, если жена надоест, выставляют ее из дома, как кто-то писал, в одном лифчике (а возможно, еще с ребенком на руках и начатой коробкой памперсов подмышкой), утверждая, что жена должна быть домохозяйкой, но он ей в случае развода ничего не должен. Только таких мужчин ИМХО, никак нельзя назвать патриархалами, им больше совсем другое определение подходит, но его тут писать нельзя. А настоящие патриархалы не только принимают сами все решения, но и несут ответственность за свою семью, и не бросают жену и детей на произвол судьбы. Я знаю, что такие еще есть, но разве заранее можно на 100% быть уверенной, что угадаешь? |
ya777
Свободен |
25-10-2011 - 01:37
| QUOTE (qwetyr @ 25.10.2011 - время: 00:28) | Да, я тоже считаю, что если идешь куда-то с друзьями, то счет надо делить пополам, неважно какого пола друзья. Но знали бы Вы, сколько времени мне потребовалось, чтобы убедить в этом некоторых своих друзей. Суть их возражений сводилась в целом к тому, что их не так воспитывали, и они не могут позволить даме платить за себя. Может, это и есть патриархальное воспитание?
|
нет, это не патриархальное воспитание - с понтами кидаться деньгами всеж признайтесь, что вам нравится, когда за вас платят...и вас это нисколько не обижает. почему-то вы опять упорствуете в том, что платить за женщину норма, а "честной" (теперь уже самостоятельной и современной) девушке позволять за себя платить точно также нормально...
| QUOTE | Кто-то с уважением и пониманием, кто-то с непониманием, но все равно с уважением к чужим принципам, а кто-то с непониманием вплоть до того, что записывает женщину в дуры, раз она от денег отказывается.
|
так я не понял, вы на чье стороне?)) вы не хотите, чтобы кто-то вас записывал в дуры, и поэтому не спешите отказываться от денег? или по другой причине? а вас не будет волновать, что точно также вас кто-то будет считать дурой, если вы вдруг не отсосали на первом же свидании?
| QUOTE | | Патриархат кажется плохим тогда, когда некоторые мужчины, объявляющие себя его приверженцами, угнетают жену, оскорбляют ее постоянно, говоря, что ее место десятое, а в случае, если жена надоест, выставляют ее из дома, как кто-то писал, в одном лифчике (а возможно, еще с ребенком на руках и начатой коробкой памперсов подмышкой), утверждая, что жена должна быть домохозяйкой, но он ей в случае развода ничего не должен. Только таких мужчин ИМХО, никак нельзя назвать патриархалами, им больше совсем другое определение подходит, но его тут писать нельзя. А настоящие патриархалы не только принимают сами все решения, но и несут ответственность за свою семью, и не бросают жену и детей на произвол судьбы. Я знаю, что такие еще есть, но разве заранее можно на 100% быть уверенной, что угадаешь? |
все правильно пишите...)) в таком серьезном деле гадать не нужно, необходимо знать точно...и чтобы женщине правильно угадать, необходимо два условия:
1) соответствующее воспитание
2) настоящие чувства.  |
Sarita
 Замужем |
25-10-2011 - 04:20
Интересно... Из наших патриархалов кто-нибудь на пост Габонской Гадюки ответит?)) А то про установление порядков в семье уже промолчали. А интересно было б почитать. |
ytn
Замужем |
25-10-2011 - 08:19
| QUOTE (ya777 @ 24.10.2011 - время: 23:46) | | QUOTE (ytn @ 24.10.2011 - время: 23:24) | Ну, а "патриархалы" так и горят нестерпимым желанием заплатить за женщину в ресторане... Торгуются, считают количество возможных минетов на каждый вложенный "в дело" рубль... А главное, что перед женщиной стоит прекрасный выбор, кем стать после свидания с таким "патриархалом": проституткой (если дала) или динамщицей (если отказала).
|
что самое удивительное, мы всегда и платим... и не возникает никаких вопросов...вопросы возникают тогда, когда дамы не могут ответить на вопрос: зачем идти на свидание к мужчине, если он не интересует в сексуальном плане?
а если он интересует только как друг и собеседник, то наживаться на друзьях паскудство высшей категории...
|
Вам уже раз 300 отвечали на подобный вопрос. Но Вы предпочитаете проигнорировать все ответы.
Знаете, отвечу и я Вам тогда.
В тот ужасный для всех "патриархалов" день, когда в РФ не останется ни одной женщины, вечерами бегущей с работы домой, чтобы приготовить ужин мужу, и когда можно будет подать в суд на начальника на основании того, что он ущипнул подчиненную за попу (и выиграть процесс!), когда судебные приставы будут накладывать арест на имущество нерадивого родителя, уклоняющегося от обязанности по содержанию ребенка, а алименты будут сопоставимы с реально затрачиваемой на ребенка суммой, в этот жуткий день Вы, приглашая даму в ресторан, сможете быть точно уверены в том, что она за себя заплатит... А, возможно, и за Вас (чтобы подчеркнуть Вашу несостоятельность)... И мы с Вами вместе возрадуемся полной и безоговорочной победе феминизма!
| QUOTE | | QUOTE | Оплата счета дамой, к сожалению, не решает проблемы, т.к. назовут примерно теми же терминами только в профиль: шлюхой (как "бесплатный" вариант проститутки) или феминисткой (мужененавистницей, обламывающей мужчин из чувства мести всему мужескому полу).
|
зря вы так о мужчинах...)) любой нормальный мужчина с уважением отнесется к решению дамы не брать чужих денег на личные нужды...))
|
Ага! С такие глубокие понятия как "шлюха" и "динамо легкой степени" придумали женщины? Типичные, кстати, для патриархата понятия: результат "двойных стандартов" в сексе для мужчины и женщины.
| QUOTE | | QUOTE | | Вообщем, какой бы не была женщина, если ее мужчина "патриархал", то ей не повезло изначально. |
вы оказывается совсем ничего не знаете о "патриархалах"...в принципе, многим женщинам это простительно, не все они воспитывались в семьях, где биологический отец есть по настоящее время и он глава семьи...
|
Такова реальность, уважаемый! Мужчины не стараются сохранить семью и нести ответственность за детей, но любят, чтобы им регулярно делали минеты и котлеты.
Т.Н. "истинные патриархалы" существуют лишь в фантазии. В мужской фантазии, причем. Иначе поддерживающих патриархат женщин было бы намного больше.
Кстати, мой папа жив. Он летчик, содержал семью по всем правилам, построил до и вырастил сына и дочь. Подозреваю, что вы бы назвали его патриархалом и приняли в ФМК.
| QUOTE | | QUOTE | | Рано или поздно он примет решение о том, что женщину пора менять на новую модель последнего года выпуска и обоснует ей свое решение тем, что "плохо пирожки пекла". |
вы знаете кто такие консерваторы?)) патриархальный уклад основан на традициях и консерватизме...в хорошем смысле этого слова.)) |
Ага! Как удобно делать все, что душе хочется, в т.ч. иметь множество женщин и при этом не терять постоянного партнера: а куда она денется, без денег-то?
|
ytn
Замужем |
25-10-2011 - 08:20
| QUOTE (Sarita @ 25.10.2011 - время: 04:20) | | Интересно... Из наших патриархалов кто-нибудь на пост Габонской Гадюки ответит?)) А то про установление порядков в семье уже промолчали. А интересно было б почитать. |
Я заметила, что ya 777 обычно игнорирует неудобные высказывания оппонентов... |
Sarita
Замужем |
25-10-2011 - 08:57
На установление порядков ответ увидела. Снимаю обвинения.
В все ж таки ответы на пост ГГ - хотелось бы почитать...
Потому как я как раз так примерно себе патриархат и представляю. И вполне даже одобрительно отношусь.
ytn
| QUOTE | В тот ужасный для всех "патриархалов" день, когда в РФ не останется ни одной женщины, вечерами бегущей с работы домой, чтобы приготовить ужин мужу, и когда можно будет подать в суд на начальника на основании того, что он ущипнул подчиненную за попу (и выиграть процесс!), когда судебные приставы будут накладывать арест на имущество нерадивого родителя, уклоняющегося от обязанности по содержанию ребенка, а алименты будут сопоставимы с реально затрачиваемой на ребенка суммой, в этот жуткий день Вы, приглашая даму в ресторан, сможете быть точно уверены в том, что она за себя заплатит... А, возможно, и за Вас (чтобы подчеркнуть Вашу несостоятельность)... И мы с Вами вместе возрадуемся полной и безоговорочной победе феминизма!
|
Справедливости ради... В тот ужасный для всех псевдофеминисток день... Когда не останется ни одного мужчины, женившегося "по залету", когда можно будеть подать за мошенничество по поводу выплаты алиментов на не своего ребенка (и выиграть процесс!), когда судебные приставы будут накладывать арест на имущество и на самого нерадивого родителя, препятствующего общению ребенка с отдельно проживающим родителем, когда психическое насилие над ребенком перестанет быть мертвым составом в законодательстве, когда к алиментным платежам будут применяться нормы целевых платежей, включая отчетность...Когда совершая выбор (дети или карьера, домохозяйка или финансовая независимость, брак или одиночество, и тыпы), женщина будет отвечать за его последствия самостоятельно.
...Вот тогда мы с Вами вместе и возрадуемся полной и безоговорочной победе феминизма! Бо феминизм не равен вседозволенности. Это не только права, это еще и обязанности. И ответственность. |
ytn
Замужем |
25-10-2011 - 09:33
| QUOTE (Sarita @ 25.10.2011 - время: 08:57) |
Справедливости ради... В тот ужасный для всех псевдофеминисток день... |
Предлагаю разобрать по пунктам, прежде чем навешивать ярлыки.
| QUOTE | | Когда не останется ни одного мужчины, женившегося "по залету" |
Тогда же, когда и женщинам не нужно будет регистрировать брак "по залету".
| QUOTE | | , когда можно будеть подать за мошенничество по поводу выплаты алиментов на не своего ребенка (и выиграть процесс!) |
Как и любое другое мошенничество (например брачное) доказывается очень непросто. Но доказывается, в отличие от случаев сексуальных домогательств к женщинам на работе.
| QUOTE | | , когда судебные приставы будут накладывать арест на имущество и на самого нерадивого родителя, препятствующего общению ребенка с отдельно проживающим родителем, |
С этим согласна полностью: женщины перестанут отказываться от своей доли в совместно нажитом имуществе при его разделе из-за того, что муж грозится отобрать детей, которых она не увидит больше никогда. Самый известный пример Ольги Слуцкер. А еще есть одна наша клиентка, бывший муж которой увез ребенка в неизвестном направлении... Уголовное дело не возбуждено - и Вы сами знаете почему.
| QUOTE | | когда психическое насилие над ребенком перестанет быть мертвым составом в законодательстве, |
Согласна полностью. Что делать маме, когда после свиданий с "отцом" ребенок рассказывает, что он был в бане с друзьями папы, где его угощали алкоголем?
| QUOTE | | когда к алиментным платежам будут применяться нормы целевых платежей, включая отчетность... |
И это не поправит ситуацию, ибо в нашей стране можно предоставить любые чеки и справки: вся отчетность серая.
| QUOTE | Когда совершая выбор (дети или карьера, домохозяйка или финансовая независимость, брак или одиночество, и тыпы), женщина будет отвечать за его последствия самостоятельно.
|
А они и отвечают. Домохозяйки в случае развода остаются с носом ибо нечем платить за услуги адвоката при разделе имущества. И выбор женщины свой сделали, что мы можем видеть по снижению рождаемости и воспевание "карьерных" ценностей.
| QUOTE | | ...Вот тогда мы с Вами вместе и возрадуемся полной и безоговорочной победе феминизма! Бо феминизм не равен вседозволенности. Это не только права, это еще и обязанности. И ответственность. |
А как Вы назовете ситуацию, когда обязанности есть, а прав нет?
Это и есть псевдофеминизм: женщина и работает, и детей рожает, и ужин готовит и тапочки мужу подает. Ибо в другом случае ей грозит развод с полной невозможностью отстоять свои права в суде. |
ya777
Свободен |
25-10-2011 - 09:50
| QUOTE (Sarita @ 25.10.2011 - время: 04:20) | | Интересно... Из наших патриархалов кто-нибудь на пост Габонской Гадюки ответит?)) А то про установление порядков в семье уже промолчали. А интересно было б почитать. |
в принципе она все правильно пишет, за исключением последнего...)))
учить печь пирожки жену, должны родители... если не научили в свое время, то фиг она научится...взрослого человека перевоспитать практически невозможно, хотя люди меняются.
и далее, если человек теряет интерес делать что-либо для другого, то надо менять статус.
| QUOTE | Я заметила, что ya 777 обычно игнорирует неудобные высказывания оппонентов...
|
обычно я игнорирую либо откровенную глупость, либо по причине нежелания получить предупред за резкий ответ.
Это сообщение отредактировал ya777 - 25-10-2011 - 09:52 |
Fioletta
Замужем |
25-10-2011 - 09:50
| QUOTE (ytn @ 25.10.2011 - время: 09:33) |
Это и есть псевдофеминизм: женщина и работает, и детей рожает, и ужин готовит и тапочки мужу подает. |
Это уж вобще рабство какое-то.  |
Fioletta
Замужем |
25-10-2011 - 09:53
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 09:50) | | если человек теряет интерес делать что-либо для другого, то надо менять статус. |
А интерес пропадет по любому рано или поздно. Пару раз сменив статус, больше не захочется.  Всю жизнь как заяц не попрыгаешь.  |
ya777
Свободен |
25-10-2011 - 10:25
| QUOTE (ytn @ 25.10.2011 - время: 08:19) | В тот ужасный для всех "патриархалов" день, когда в РФ не останется ни одной женщины, вечерами бегущей с работы домой, чтобы приготовить ужин мужу, и когда можно будет подать в суд на начальника на основании того, что он ущипнул подчиненную за попу (и выиграть процесс!), когда судебные приставы будут накладывать арест на имущество нерадивого родителя, уклоняющегося от обязанности по содержанию ребенка, а алименты будут сопоставимы с реально затрачиваемой на ребенка суммой, в этот жуткий день Вы, приглашая даму в ресторан, сможете быть точно уверены в том, что она за себя заплатит... А, возможно, и за Вас (чтобы подчеркнуть Вашу несостоятельность)... И мы с Вами вместе возрадуемся полной и безоговорочной победе феминизма!
|
лично меня, все перечисленное вами не касается...)) так что, если феминизм для вас заключается в этом, то пусть так и будет...
феминизм в том виде, который пропагандируете вы, приведет лишь к тому, что женщины будут жить в квартире одни, либо со своими подружками, а секс вам будет только сниться...
| QUOTE | Ага! С такие глубокие понятия как "шлюха" и "динамо легкой степени" придумали женщины? Типичные, кстати, для патриархата понятия: результат "двойных стандартов" в сексе для мужчины и женщины.
|
конечно, чтобы вам понять, что за мужчина перед вами, непременно нужно с ним уединяться и бегать на свидания...)) я же вам предлагаю другой вариант, общаться в компании...это безопаснее, ни к чему не обязывает, помогает понаблюдать за человеком со стороны и установить предварительный контакт.
это лучше со всех точек зрения...
что касается двойного стандарта, то вы перегибаете палку...)) причем собственно и не понимая сути.
никто из мужчин не будет считать женщину шлюхой, если женщина будет руководствоваться в выборе мужчины своими чувствами...а если женщина любит секс, точно также, как мужчины, то инициатива в пику уступки первому встречному избавит ее от постыдного ярлыка.
| QUOTE | Такова реальность, уважаемый! Мужчины не стараются сохранить семью и нести ответственность за детей, но любят, чтобы им регулярно делали минеты и котлеты.
|
мужчины прагматики...и если им не мешать общаться с детьми, то они будут им помогать...вы же, обычно занимаете следующую позицию...либо шантажируете бывших своих мужей детьми, либо найдя нового трахаля, преспокойно указываете на дверь биологическому отцу, и при этой позиции, вам в последнюю очередь важны интересы самих детей...главное это ваша толстая задница.)) так что не надо ля-ля...
и потом, хранить семью с бабой, для которой это самая семья пустой звук и отсутствие понимания своих обязанностей, себе дороже.))
| QUOTE | Т.Н. "истинные патриархалы" существуют лишь в фантазии. В мужской фантазии, причем. Иначе поддерживающих патриархат женщин было бы намного больше.
|
интересно, и как отсутствие "истинных патриархалов" мешает женщинам поддерживать патриархат?)) что-то вы лукавите мадам...отсутствие свободных людей, наоборот стимулирует борьбу за свободу...хотя у женщин все наоборот, это давно замечено... недаром говорят, послушай вас и делай по-своему...
| QUOTE | | Ага! Как удобно делать все, что душе хочется, в т.ч. иметь множество женщин и при этом не терять постоянного партнера: а куда она денется, без денег-то? |
для мужчины женщина сама по себе потребность...)) да, я признаю, что красивые и сексуальные женщины производят на нас впечатление...не реагировать на это сложно, еще сложнее удержаться от соблазна, когда такая красота сама идет тебе в руки...НО, всеж мы находим в себе силы не бегать за каждой красивой юбкой...
требовать от мужчин, чтобы мы не реагировали на женщин, все равно что требовать от вас сидеть дома и не стараться нравится другим...но вы же не собираетесь от этого отказываться, почему в свою очередь мы, должны полностью отказываться от возможности наслаждаться вашей же красотой? хотите, чтобы мужчина любовался только вами, затмите всех остальных...
|
ya777
Свободен |
25-10-2011 - 10:28
| QUOTE (Fioletta @ 25.10.2011 - время: 09:53) | | QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 09:50) | | если человек теряет интерес делать что-либо для другого, то надо менять статус. |
А интерес пропадет по любому рано или поздно. Пару раз сменив статус, больше не захочется. Всю жизнь как заяц не попрыгаешь. |
чтобы интерес не пропадал, необходимо заинтересовывать партнера...)) |
Fioletta
Замужем |
25-10-2011 - 10:33
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 10:28) |
чтобы интерес не пропадал, необходимо заинтересовывать партнера...)) |
Сама формулировка "заинтересовывать партнера" уже предполагает потерю интереса. Так что от этого факта никуда не денешься, работает лишь перенаправление интересов со старых на новые.
Так смену статуса уже не проталкиваем? |
ya777
Свободен |
25-10-2011 - 10:41
| QUOTE (Fioletta @ 25.10.2011 - время: 10:33) | | QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 10:28) |
чтобы интерес не пропадал, необходимо заинтересовывать партнера...)) |
Сама формулировка "заинтересовывать партнера" уже предполагает потерю интереса. Так что от этого факта никуда не денешься, работает лишь перенаправление интересов со старых на новые.
Так смену статуса уже не проталкиваем? |
когда интерес пропал, повторю, надо менять статус.))
хотя вижу вы не очень понимаете, почему нужно заинтересовывать партнера...это от лени.
я ж говорил, если родители не сумели привить ребенку базовые ценности, то потом этот взрослый будет задавать глупые вопросы... |
Fioletta
Замужем |
25-10-2011 - 10:46
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 10:41) |
когда интерес пропал, повторю, надо менять статус.))
хотя вижу вы не очень понимаете, почему нужно заинтересовывать партнера...это от лени.
|
Вы о каком интересе - о сексуальном что ли? И дальнейшая тирада про лень тоже из этой оперы? |
Kisik1
Свободен |
25-10-2011 - 10:50
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 10:25) | что касается двойного стандарта, то вы перегибаете палку...)) причем собственно и не понимая сути.
никто из мужчин не будет считать женщину шлюхой, если женщина будет руководствоваться в выборе мужчины своими чувствами... |
Ну жизненный опыт показывает, что шлюхой ее будут считать большинство тех, кого она из-за этих самых чувств отправила в сад. При этом на каждом углу будут говорить, какие они классные, просто у победителя денег больше, вот она, шлюха, и продалась ))) |
Lessa
Замужем |
25-10-2011 - 13:11
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 01:37) | | QUOTE (qwetyr @ 25.10.2011 - время: 00:28) | Да, я тоже считаю, что если идешь куда-то с друзьями, то счет надо делить пополам, неважно какого пола друзья. Но знали бы Вы, сколько времени мне потребовалось, чтобы убедить в этом некоторых своих друзей. Суть их возражений сводилась в целом к тому, что их не так воспитывали, и они не могут позволить даме платить за себя. Может, это и есть патриархальное воспитание?
|
нет, это не патриархальное воспитание - с понтами кидаться деньгами всеж признайтесь, что вам нравится, когда за вас платят...и вас это нисколько не обижает. почему-то вы опять упорствуете в том, что платить за женщину норма, а "честной" (теперь уже самостоятельной и современной) девушке позволять за себя платить точно также нормально...
|
Какие понты, если мы, допустим, коллеги, и я точно знаю, сколько он зарабатывает? И нет, не признаюсь, потому что мне не приятно и следовательно, за меня не платят. Я ж написала, что времени убедить потребовалось много, отсюда вроде можно сделать вывод, что мне в конце концов это удалось. Максимум, друг может за свой счет угощать меня кофе, это справедливо, т.к. я тоже людей время от времени своими пирожками подкармливаю. Но обеды в ресторанах пусть лучше своим девушкам оплачивают.
| QUOTE | | QUOTE | Кто-то с уважением и пониманием, кто-то с непониманием, но все равно с уважением к чужим принципам, а кто-то с непониманием вплоть до того, что записывает женщину в дуры, раз она от денег отказывается.
|
так я не понял, вы на чье стороне?)) |
Как это на чьей? Я на стороне справедливости для всех, причем независимо от пола. Даже если у кого-то в семье матриархат, то ради Бога, лишь бы и мужчине и женщине при этом хорошо было. И хотя лично для меня руководить мужем и принимать все решения одной было бы некомфортно, это не значит, что та семья плохая и ее надо осуждать. Мне не нравится только, когда один человек, пользуясь любовью второго или ссылаясь на какие-то традиции, садится второму на шею и начинает на ней ездить без зазрения совести.
| QUOTE | | вы не хотите, чтобы кто-то вас записывал в дуры, и поэтому не спешите отказываться от денег? или по другой причине? а вас не будет волновать, что точно также вас кто-то будет считать дурой, если вы вдруг не отсосали на первом же свидании? |
То, что мужчины могут записывать женщин в дуры по тому или иному поводу, совершенно не означает, что женщины при выборе своего поведения руководствуются мнением о них каких-то непонятных мужчин. Человек - не бумажка в 100 евро, чтобы всем нравиться. Некоторые вообще считают, что женщины дуры и думать не умеют, просто потому, что они женщины, но никто по этой причине себе пол не меняет, лишь бы дурой в чьих-то глазах не быть. Однако ж тот факт, что поведение женщины не зависит от мнения мужчины не отменяет наличие самого этого мнения.
| QUOTE | | QUOTE | | Патриархат кажется плохим тогда, когда некоторые мужчины, объявляющие себя его приверженцами, угнетают жену, оскорбляют ее постоянно, говоря, что ее место десятое, а в случае, если жена надоест, выставляют ее из дома, как кто-то писал, в одном лифчике (а возможно, еще с ребенком на руках и начатой коробкой памперсов подмышкой), утверждая, что жена должна быть домохозяйкой, но он ей в случае развода ничего не должен. Только таких мужчин ИМХО, никак нельзя назвать патриархалами, им больше совсем другое определение подходит, но его тут писать нельзя. А настоящие патриархалы не только принимают сами все решения, но и несут ответственность за свою семью, и не бросают жену и детей на произвол судьбы. Я знаю, что такие еще есть, но разве заранее можно на 100% быть уверенной, что угадаешь? |
все правильно пишите...)) в таком серьезном деле гадать не нужно, необходимо знать точно...и чтобы женщине правильно угадать, необходимо два условия:
1) соответствующее воспитание
2) настоящие чувства. |
Насчет воспитания не знаю, а вот чувства зачастую делают людей обоего пола слепцами. Да и в самих чувствах многим разобраться сложно, настоящая любовь или ненастоящая, становится понятно не сразу.
| QUOTE | в принципе она все правильно пишет, за исключением последнего...)))
учить печь пирожки жену, должны родители... 00003.gif если не научили в свое время, то фиг она научится...взрослого человека перевоспитать практически невозможно, хотя люди меняются. |
Неа. Сколько примеров знаю, что выходила девушка замуж, и даже кашу варить не умела, а пожив несколько месяцев с мужем, который тоже готовить не умел, вполне себе прилично осваивает кулинарию.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 25-10-2011 - 13:14 |
ya777
Свободен |
25-10-2011 - 13:44
| QUOTE (Kisik1 @ 25.10.2011 - время: 10:50) | | Ну жизненный опыт показывает, что шлюхой ее будут считать большинство тех, кого она из-за этих самых чувств отправила в сад. При этом на каждом углу будут говорить, какие они классные, просто у победителя денег больше, вот она, шлюха, и продалась ))) |
возможно, но это проблемы этих самых идиотов... только я не очень понимаю, почему из-за них должна переживать девушка?)) она же их уже отшила...а то, чего они там за ее спиной будут лялякать, собака лает, ветер носит...
Fioletta| QUOTE | | Вы о каком интересе - о сексуальном что ли? И дальнейшая тирада про лень тоже из этой оперы? |
а ваши вопросы с чем связаны? с недопониманием или изжогой?))
Это сообщение отредактировал ya777 - 25-10-2011 - 13:48 |
RIS2012
 Свободен |
25-10-2011 - 13:48
| QUOTE (Kisik1 @ 25.10.2011 - время: 10:50) | | QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 10:25) | что касается двойного стандарта, то вы перегибаете палку...)) причем собственно и не понимая сути.
никто из мужчин не будет считать женщину шлюхой, если женщина будет руководствоваться в выборе мужчины своими чувствами... |
Ну жизненный опыт показывает, что шлюхой ее будут считать большинство тех, кого она из-за этих самых чувств отправила в сад. При этом на каждом углу будут говорить, какие они классные, просто у победителя денег больше, вот она, шлюха, и продалась ))) |
Жизненный опыт показывает, что если человек тебе равнодушен, то ты вообще обычно не паришься над тем, как он к тебе относится. Если девушка отшила парня потому, что к нему нет чувств (т.е. он ей равнодушен), то какое ей дело до того, кем он ее после этого посчитает?
А если все-таки дело есть, то возможно только одно из двух, я считаю.
Либо он ей, на самом деле, неравнодушен. (Правда, тогда возникает вопрос - зачем отшивала? дура?)
Либо он прав, и его слова дошли по адресу. )) |
RIS2012
Свободен |
25-10-2011 - 13:50
| QUOTE (qwetyr @ 25.10.2011 - время: 13:11) |
| QUOTE | в принципе она все правильно пишет, за исключением последнего...)))
учить печь пирожки жену, должны родители... 00003.gif если не научили в свое время, то фиг она научится...взрослого человека перевоспитать практически невозможно, хотя люди меняются. |
Неа. Сколько примеров знаю, что выходила девушка замуж, и даже кашу варить не умела, а пожив несколько месяцев с мужем, который тоже готовить не умел, вполне себе прилично осваивает кулинарию. |
Примеров, когда она только обещает это сделать, а на самом деле, не делает, гораздо больше, к сожалению. |
Fioletta
Замужем |
25-10-2011 - 13:59
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 13:44) | | а ваши вопросы с чем связаны? с недопониманием или изжогой?)) |
Я вам давно уже акцентировала внимание на тот факт, что в вашем случае недопонимание сути ваших высказываний просто неизбежно. Поэтому чему собственно вы удивляетесь в который раз.
Напомню вам, что речь шла о потере интереса в паре. Я поняла сие как интерес в общем смысле. Но далее задала вам вопрос для уточнения, поскольку заподозрила, что возможно вы изволили выразиться в узком смысле - конкретно о потере сексуального интереса. Соответственно повторный дубль : который из интересов с ваших слов теряется в упомянутом случае? |
ya777
Свободен |
25-10-2011 - 14:01
| QUOTE (qwetyr @ 25.10.2011 - время: 13:11) | Какие понты, если мы, допустим, коллеги, и я точно знаю, сколько он зарабатывает? И нет, не признаюсь, потому что мне не приятно и следовательно, за меня не платят. Я ж написала, что времени убедить потребовалось много, отсюда вроде можно сделать вывод, что мне в конце концов это удалось. Максимум, друг может за свой счет угощать меня кофе, это справедливо, т.к. я тоже людей время от времени своими пирожками подкармливаю. Но обеды в ресторанах пусть лучше своим девушкам оплачивают.
|
последний пример...на пати все скидывались поровну, вне зависимости девшука ты или парень...
и это нормальная практика...
а если вы с коллегами пьете кофе, и он вас вдруг угостил этим самым кофе, то это такая мелочь, что он ней даже говорить не стОит...)) другое дело, что есть люди, которые везде нахаляву хотят присесть...среди девушек такие образчики тоже имеются, они и пользуются тем, что могут намекать мужчинам на знакомство, на самом деле. вовсе его не желая...вот речь и идет о таких женщинах.))
| QUOTE | | Как это на чьей? Я на стороне справедливости для всех, причем независимо от пола. Даже если у кого-то в семье матриархат, то ради Бога, лишь бы и мужчине и женщине при этом хорошо было. |
я тоже за справедливость...))
| QUOTE | Мне не нравится только, когда один человек, пользуясь любовью второго или ссылаясь на какие-то традиции, садится второму на шею и начинает на ней ездить без зазрения совести.
|
в этом вопросе у нас с вами полное совпадение взглядов...)) я точно также этого не терплю.
| QUOTE | | Человек - не бумажка в 100 евро, чтобы всем нравиться. |
замечательные слова.))
| QUOTE | | Однако ж тот факт, что поведение женщины не зависит от мнения мужчины не отменяет наличие самого этого мнения. |
ну...что ж поделать, если есть определенное мнение и оно присутствует у большинства, то это мнение нужно учитывать...а если мнение единично, то это вам решать прислушиваться к нему или отбросить нафиг...))
| QUOTE | Насчет воспитания не знаю, а вот чувства зачастую делают людей обоего пола слепцами. Да и в самих чувствах многим разобраться сложно, настоящая любовь или ненастоящая, становится понятно не сразу.
|
правильное воспитание позволяет человеку видеть себе ровню...))) а это главное в успешных отношениях с партнером...не зря говорят, что разные социальные среды не способствуют дружелюбному общению...люди друг друга не понимают, ибо выросли на разных ценностных категориях...поэтому раньше невест и женихов подбирали родители и отчасти это положительная практика.))
| QUOTE | | Неа. Сколько примеров знаю, что выходила девушка замуж, и даже кашу варить не умела, а пожив несколько месяцев с мужем, который тоже готовить не умел, вполне себе прилично осваивает кулинарию. |
а я не о "пирожках" конкретно писал...а как раз о тех вещах, которые закрепляются в человеке в процессе воспитания...
что касается пирожков, то простите, человек не обезьяна, его можно многому научить... |
ya777
Свободен |
25-10-2011 - 14:03
| QUOTE (Fioletta @ 25.10.2011 - время: 13:59) | | Соответственно повторный дубль : который из интересов с ваших слов теряется в упомянутом случае? |
интерес вообще.)) |
Fioletta
Замужем |
25-10-2011 - 14:05
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 14:01) |
а если вы с коллегами пьете кофе, и он вас вдруг угостил этим самым кофе, то это такая мелочь, что он ней даже говорить не стОит... |
А если не коллега угостил кофе, а МЧ - тоже мелочь, ась? |
Fioletta
Замужем |
25-10-2011 - 14:08
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 14:03) | | QUOTE (Fioletta @ 25.10.2011 - время: 13:59) | | Соответственно повторный дубль : который из интересов с ваших слов теряется в упомянутом случае? |
интерес вообще.)) |
Ну если вообще, то я уже ответила выше - выходом является только обновление интересов. А упрямо надеяться, что какой-то один интерес будет фундаментом отношений пожизненно - слишком наивно.  |
ya777
Свободен |
25-10-2011 - 14:25
| QUOTE (Fioletta @ 25.10.2011 - время: 14:05) | | QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 14:01) |
а если вы с коллегами пьете кофе, и он вас вдруг угостил этим самым кофе, то это такая мелочь, что он ней даже говорить не стОит... |
А если не коллега угостил кофе, а МЧ - тоже мелочь, ась? |
конечно мелочь.)) только даже законами установлена предельная цена подарков для чиновников... и зачем это придумали...да, мадам? |
Взрослая социальная сеть