 ya777
 Свободен |
25-10-2011 - 10:28
| QUOTE (Fioletta @ 25.10.2011 - время: 09:53) | | QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 09:50) | если человек теряет интерес делать что-либо для другого, то надо менять статус.  |
А интерес пропадет по любому рано или поздно. Пару раз сменив статус, больше не захочется.  Всю жизнь как заяц не попрыгаешь.  |
чтобы интерес не пропадал, необходимо заинтересовывать партнера...)) |
 Fioletta
 Замужем |
25-10-2011 - 10:33
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 10:28) |
чтобы интерес не пропадал, необходимо заинтересовывать партнера...)) |
Сама формулировка "заинтересовывать партнера" уже предполагает потерю интереса. Так что от этого факта никуда не денешься, работает лишь перенаправление интересов со старых на новые.
Так смену статуса уже не проталкиваем?  |
ya777
Свободен |
25-10-2011 - 10:41
| QUOTE (Fioletta @ 25.10.2011 - время: 10:33) | | QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 10:28) |
чтобы интерес не пропадал, необходимо заинтересовывать партнера...)) |
Сама формулировка "заинтересовывать партнера" уже предполагает потерю интереса. Так что от этого факта никуда не денешься, работает лишь перенаправление интересов со старых на новые.
Так смену статуса уже не проталкиваем? |
когда интерес пропал, повторю, надо менять статус.))
хотя вижу вы не очень понимаете, почему нужно заинтересовывать партнера...это от лени.
я ж говорил, если родители не сумели привить ребенку базовые ценности, то потом этот взрослый будет задавать глупые вопросы... |
Fioletta
Замужем |
25-10-2011 - 10:46
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 10:41) |
когда интерес пропал, повторю, надо менять статус.))
хотя вижу вы не очень понимаете, почему нужно заинтересовывать партнера...это от лени.
|
Вы о каком интересе - о сексуальном что ли? И дальнейшая тирада про лень тоже из этой оперы? |
Kisik1
 Свободен |
25-10-2011 - 10:50
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 10:25) | что касается двойного стандарта, то вы перегибаете палку...)) причем собственно и не понимая сути.
никто из мужчин не будет считать женщину шлюхой, если женщина будет руководствоваться в выборе мужчины своими чувствами... |
Ну жизненный опыт показывает, что шлюхой ее будут считать большинство тех, кого она из-за этих самых чувств отправила в сад. При этом на каждом углу будут говорить, какие они классные, просто у победителя денег больше, вот она, шлюха, и продалась ))) |
Lessa
 Замужем |
25-10-2011 - 13:11
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 01:37) | | QUOTE (qwetyr @ 25.10.2011 - время: 00:28) | Да, я тоже считаю, что если идешь куда-то с друзьями, то счет надо делить пополам, неважно какого пола друзья. Но знали бы Вы, сколько времени мне потребовалось, чтобы убедить в этом некоторых своих друзей. Суть их возражений сводилась в целом к тому, что их не так воспитывали, и они не могут позволить даме платить за себя. Может, это и есть патриархальное воспитание?
|
нет, это не патриархальное воспитание - с понтами кидаться деньгами всеж признайтесь, что вам нравится, когда за вас платят...и вас это нисколько не обижает. почему-то вы опять упорствуете в том, что платить за женщину норма, а "честной" (теперь уже самостоятельной и современной) девушке позволять за себя платить точно также нормально...
|
Какие понты, если мы, допустим, коллеги, и я точно знаю, сколько он зарабатывает? И нет, не признаюсь, потому что мне не приятно и следовательно, за меня не платят. Я ж написала, что времени убедить потребовалось много, отсюда вроде можно сделать вывод, что мне в конце концов это удалось. Максимум, друг может за свой счет угощать меня кофе, это справедливо, т.к. я тоже людей время от времени своими пирожками подкармливаю. Но обеды в ресторанах пусть лучше своим девушкам оплачивают.
| QUOTE | | QUOTE | Кто-то с уважением и пониманием, кто-то с непониманием, но все равно с уважением к чужим принципам, а кто-то с непониманием вплоть до того, что записывает женщину в дуры, раз она от денег отказывается.
|
так я не понял, вы на чье стороне?)) |
Как это на чьей? Я на стороне справедливости для всех, причем независимо от пола. Даже если у кого-то в семье матриархат, то ради Бога, лишь бы и мужчине и женщине при этом хорошо было. И хотя лично для меня руководить мужем и принимать все решения одной было бы некомфортно, это не значит, что та семья плохая и ее надо осуждать. Мне не нравится только, когда один человек, пользуясь любовью второго или ссылаясь на какие-то традиции, садится второму на шею и начинает на ней ездить без зазрения совести.
| QUOTE | | вы не хотите, чтобы кто-то вас записывал в дуры, и поэтому не спешите отказываться от денег? или по другой причине? а вас не будет волновать, что точно также вас кто-то будет считать дурой, если вы вдруг не отсосали на первом же свидании? |
То, что мужчины могут записывать женщин в дуры по тому или иному поводу, совершенно не означает, что женщины при выборе своего поведения руководствуются мнением о них каких-то непонятных мужчин. Человек - не бумажка в 100 евро, чтобы всем нравиться. Некоторые вообще считают, что женщины дуры и думать не умеют, просто потому, что они женщины, но никто по этой причине себе пол не меняет, лишь бы дурой в чьих-то глазах не быть. Однако ж тот факт, что поведение женщины не зависит от мнения мужчины не отменяет наличие самого этого мнения.
| QUOTE | | QUOTE | | Патриархат кажется плохим тогда, когда некоторые мужчины, объявляющие себя его приверженцами, угнетают жену, оскорбляют ее постоянно, говоря, что ее место десятое, а в случае, если жена надоест, выставляют ее из дома, как кто-то писал, в одном лифчике (а возможно, еще с ребенком на руках и начатой коробкой памперсов подмышкой), утверждая, что жена должна быть домохозяйкой, но он ей в случае развода ничего не должен. Только таких мужчин ИМХО, никак нельзя назвать патриархалами, им больше совсем другое определение подходит, но его тут писать нельзя. А настоящие патриархалы не только принимают сами все решения, но и несут ответственность за свою семью, и не бросают жену и детей на произвол судьбы. Я знаю, что такие еще есть, но разве заранее можно на 100% быть уверенной, что угадаешь? |
все правильно пишите...)) в таком серьезном деле гадать не нужно, необходимо знать точно...и чтобы женщине правильно угадать, необходимо два условия:
1) соответствующее воспитание
2) настоящие чувства. |
Насчет воспитания не знаю, а вот чувства зачастую делают людей обоего пола слепцами. Да и в самих чувствах многим разобраться сложно, настоящая любовь или ненастоящая, становится понятно не сразу.
| QUOTE | в принципе она все правильно пишет, за исключением последнего...)))
учить печь пирожки жену, должны родители... 00003.gif если не научили в свое время, то фиг она научится...взрослого человека перевоспитать практически невозможно, хотя люди меняются. |
Неа. Сколько примеров знаю, что выходила девушка замуж, и даже кашу варить не умела, а пожив несколько месяцев с мужем, который тоже готовить не умел, вполне себе прилично осваивает кулинарию.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 25-10-2011 - 13:14 |
ya777
Свободен |
25-10-2011 - 13:44
| QUOTE (Kisik1 @ 25.10.2011 - время: 10:50) | | Ну жизненный опыт показывает, что шлюхой ее будут считать большинство тех, кого она из-за этих самых чувств отправила в сад. При этом на каждом углу будут говорить, какие они классные, просто у победителя денег больше, вот она, шлюха, и продалась ))) |
возможно, но это проблемы этих самых идиотов... только я не очень понимаю, почему из-за них должна переживать девушка?)) она же их уже отшила...а то, чего они там за ее спиной будут лялякать, собака лает, ветер носит...
Fioletta| QUOTE | | Вы о каком интересе - о сексуальном что ли? И дальнейшая тирада про лень тоже из этой оперы? |
а ваши вопросы с чем связаны? с недопониманием или изжогой?))
Это сообщение отредактировал ya777 - 25-10-2011 - 13:48 |
RIS2012
 Свободен |
25-10-2011 - 13:48
| QUOTE (Kisik1 @ 25.10.2011 - время: 10:50) | | QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 10:25) | что касается двойного стандарта, то вы перегибаете палку...)) причем собственно и не понимая сути.
никто из мужчин не будет считать женщину шлюхой, если женщина будет руководствоваться в выборе мужчины своими чувствами... |
Ну жизненный опыт показывает, что шлюхой ее будут считать большинство тех, кого она из-за этих самых чувств отправила в сад. При этом на каждом углу будут говорить, какие они классные, просто у победителя денег больше, вот она, шлюха, и продалась ))) |
Жизненный опыт показывает, что если человек тебе равнодушен, то ты вообще обычно не паришься над тем, как он к тебе относится. Если девушка отшила парня потому, что к нему нет чувств (т.е. он ей равнодушен), то какое ей дело до того, кем он ее после этого посчитает?
А если все-таки дело есть, то возможно только одно из двух, я считаю.
Либо он ей, на самом деле, неравнодушен. (Правда, тогда возникает вопрос - зачем отшивала? дура?)
Либо он прав, и его слова дошли по адресу. )) |
RIS2012
Свободен |
25-10-2011 - 13:50
| QUOTE (qwetyr @ 25.10.2011 - время: 13:11) |
| QUOTE | в принципе она все правильно пишет, за исключением последнего...)))
учить печь пирожки жену, должны родители... 00003.gif если не научили в свое время, то фиг она научится...взрослого человека перевоспитать практически невозможно, хотя люди меняются. |
Неа. Сколько примеров знаю, что выходила девушка замуж, и даже кашу варить не умела, а пожив несколько месяцев с мужем, который тоже готовить не умел, вполне себе прилично осваивает кулинарию. |
Примеров, когда она только обещает это сделать, а на самом деле, не делает, гораздо больше, к сожалению. |
Fioletta
Замужем |
25-10-2011 - 13:59
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 13:44) | | а ваши вопросы с чем связаны? с недопониманием или изжогой?)) |
Я вам давно уже акцентировала внимание на тот факт, что в вашем случае недопонимание сути ваших высказываний просто неизбежно. Поэтому чему собственно вы удивляетесь в который раз.
Напомню вам, что речь шла о потере интереса в паре. Я поняла сие как интерес в общем смысле. Но далее задала вам вопрос для уточнения, поскольку заподозрила, что возможно вы изволили выразиться в узком смысле - конкретно о потере сексуального интереса. Соответственно повторный дубль : который из интересов с ваших слов теряется в упомянутом случае? |
ya777
Свободен |
25-10-2011 - 14:01
| QUOTE (qwetyr @ 25.10.2011 - время: 13:11) | Какие понты, если мы, допустим, коллеги, и я точно знаю, сколько он зарабатывает? И нет, не признаюсь, потому что мне не приятно и следовательно, за меня не платят. Я ж написала, что времени убедить потребовалось много, отсюда вроде можно сделать вывод, что мне в конце концов это удалось. Максимум, друг может за свой счет угощать меня кофе, это справедливо, т.к. я тоже людей время от времени своими пирожками подкармливаю. Но обеды в ресторанах пусть лучше своим девушкам оплачивают.
|
последний пример...на пати все скидывались поровну, вне зависимости девшука ты или парень...
и это нормальная практика...
а если вы с коллегами пьете кофе, и он вас вдруг угостил этим самым кофе, то это такая мелочь, что он ней даже говорить не стОит...)) другое дело, что есть люди, которые везде нахаляву хотят присесть...среди девушек такие образчики тоже имеются, они и пользуются тем, что могут намекать мужчинам на знакомство, на самом деле. вовсе его не желая...вот речь и идет о таких женщинах.))
| QUOTE | | Как это на чьей? Я на стороне справедливости для всех, причем независимо от пола. Даже если у кого-то в семье матриархат, то ради Бога, лишь бы и мужчине и женщине при этом хорошо было. |
я тоже за справедливость...))
| QUOTE | Мне не нравится только, когда один человек, пользуясь любовью второго или ссылаясь на какие-то традиции, садится второму на шею и начинает на ней ездить без зазрения совести.
|
в этом вопросе у нас с вами полное совпадение взглядов...)) я точно также этого не терплю.
| QUOTE | | Человек - не бумажка в 100 евро, чтобы всем нравиться. |
замечательные слова.))
| QUOTE | | Однако ж тот факт, что поведение женщины не зависит от мнения мужчины не отменяет наличие самого этого мнения. |
ну...что ж поделать, если есть определенное мнение и оно присутствует у большинства, то это мнение нужно учитывать...а если мнение единично, то это вам решать прислушиваться к нему или отбросить нафиг...))
| QUOTE | Насчет воспитания не знаю, а вот чувства зачастую делают людей обоего пола слепцами. Да и в самих чувствах многим разобраться сложно, настоящая любовь или ненастоящая, становится понятно не сразу.
|
правильное воспитание позволяет человеку видеть себе ровню...))) а это главное в успешных отношениях с партнером...не зря говорят, что разные социальные среды не способствуют дружелюбному общению...люди друг друга не понимают, ибо выросли на разных ценностных категориях...поэтому раньше невест и женихов подбирали родители и отчасти это положительная практика.))
| QUOTE | | Неа. Сколько примеров знаю, что выходила девушка замуж, и даже кашу варить не умела, а пожив несколько месяцев с мужем, который тоже готовить не умел, вполне себе прилично осваивает кулинарию. |
а я не о "пирожках" конкретно писал...а как раз о тех вещах, которые закрепляются в человеке в процессе воспитания...
что касается пирожков, то простите, человек не обезьяна, его можно многому научить... |
ya777
Свободен |
25-10-2011 - 14:03
| QUOTE (Fioletta @ 25.10.2011 - время: 13:59) | | Соответственно повторный дубль : который из интересов с ваших слов теряется в упомянутом случае? |
интерес вообще.)) |
Fioletta
Замужем |
25-10-2011 - 14:05
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 14:01) |
а если вы с коллегами пьете кофе, и он вас вдруг угостил этим самым кофе, то это такая мелочь, что он ней даже говорить не стОит... |
А если не коллега угостил кофе, а МЧ - тоже мелочь, ась? |
Fioletta
Замужем |
25-10-2011 - 14:08
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 14:03) | | QUOTE (Fioletta @ 25.10.2011 - время: 13:59) | | Соответственно повторный дубль : который из интересов с ваших слов теряется в упомянутом случае? |
интерес вообще.)) |
Ну если вообще, то я уже ответила выше - выходом является только обновление интересов. А упрямо надеяться, что какой-то один интерес будет фундаментом отношений пожизненно - слишком наивно.  |
ya777
Свободен |
25-10-2011 - 14:25
| QUOTE (Fioletta @ 25.10.2011 - время: 14:05) | | QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 14:01) |
а если вы с коллегами пьете кофе, и он вас вдруг угостил этим самым кофе, то это такая мелочь, что он ней даже говорить не стОит... |
А если не коллега угостил кофе, а МЧ - тоже мелочь, ась? |
конечно мелочь.)) только даже законами установлена предельная цена подарков для чиновников... и зачем это придумали...да, мадам? |
 -Lily-
 Женат |
25-10-2011 - 15:54
Проголосовала: желательно но не принципиально. Завитки конечно берут когда у подруги муж вкусноту готовит, а мой из кучи маленьких пельменей варит один большой, но это не главное в жизни. Зато мой муж салаты резать на НГ  и прочие праздники помогает.  |
Kisik1
Свободен |
25-10-2011 - 16:24
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 13:44) | | возможно, но это проблемы этих самых идиотов... только я не очень понимаю, почему из-за них должна переживать девушка?)) она же их уже отшила...а то, чего они там за ее спиной будут лялякать, собака лает, ветер носит... |
Это понятно, но все равно неприятно, многие переживают. А когда еще и среди знакомых всякую хрень распространяют, то... И ладно, если люди образованные и самодостаточные, а если это небольшой городок или деревня, то совсем беда. |
Fioletta
Замужем |
25-10-2011 - 16:57
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 14:25) |
конечно мелочь.)) только даже законами установлена предельная цена подарков для чиновников... и зачем это придумали...да, мадам? |
Фух, даже отлегло. А то ведь помнится как вы стращали меня принадлежностью к общей категории халявщиц при моем упоминании именно о мелочах, принятых некогда от мужчины, ради которых затевать сыр-бор о равноправии в оплате мне явно было бы неудобно. Меня эта категоричность конечно неприятно поразила тогда, но что поделать - не вставлять же каждому свои мозги. Вот таким вот гусачком вы в моем восприятии и фланировали до сей поры, а тут глядикось - преображеннице! А может это так - минутный каприз у вас сейчас, не?  |
Sarita
 Замужем |
25-10-2011 - 18:09
| QUOTE (ytn @ 25.10.2011 - время: 09:33) | | Предлагаю разобрать по пунктам, прежде чем навешивать ярлыки. |
ОК
| QUOTE | | Тогда же, когда и женщинам не нужно будет регистрировать брак "по залету". |
Женщина может сделать аборт. Выбор грустный, но он есть. У мужчин нет. И давайте не будем отрицать очевидно -= мужчин чаще ловят "на пузо". Нежели женщине приходится, превозмогая себя, тащится в ЗАГС или рожать нежеланного ребенка.
| QUOTE | | Как и любое другое мошенничество (например брачное) доказывается очень непросто. Но доказывается, в отличие от случаев сексуальных домогательств к женщинам на работе. |
Примеры на примеры. За 15 лет одно выигранное дело. В остальных случаях пойди докажи умысел - что она сама ЗНАЛА. Да и толку..."Алименты обратному взысканию не подлежат" (с) СК РФ.
| QUOTE | | С этим согласна полностью: женщины перестанут отказываться от своей доли в совместно нажитом имуществе при его разделе из-за того, что муж грозится отобрать детей, которых она не увидит больше никогда. Самый известный пример Ольги Слуцкер. А еще есть одна наша клиентка, бывший муж которой увез ребенка в неизвестном направлении... Уголовное дело не возбуждено - и Вы сами знаете почему. |
На Ольгу С. приходится сколько подобных дел в отношении отцов?... Сотни тысяч...
| QUOTE |
Согласна полностью. Что делать маме, когда после свиданий с "отцом" ребенок рассказывает, что он был в бане с друзьями папы, где его угощали алкоголем? |
Не ходить замуж за придурка, который потащит ребенка бухать в баню. И уж тем более не рожать от него. Хотя если мальчику лет так 15... Почитайте Кирстен на ПНЖ
| QUOTE |
И это не поправит ситуацию, ибо в нашей стране можно предоставить любые чеки и справки: вся отчетность серая. |
Значит так и будет попа с алиментами. Пока до самих людей не дойдет.
| QUOTE |
А они и отвечают. Домохозяйки в случае развода остаются с носом ибо нечем платить за услуги адвоката при разделе имущества. И выбор женщины свой сделали, что мы можем видеть по снижению рождаемости и воспевание "карьерных" ценностей.
|
Да ну... В садиках и школах мест нет, а вы о снижении рождаемости... Устарела инфа. Лет уже на 10.
| QUOTE |
А как Вы назовете ситуацию, когда обязанности есть, а прав нет? |
Назовите мне хоть одну обязанность в этой стране на которую нельзя было бы забить?
| QUOTE |
Это и есть псевдофеминизм: женщина и работает, и детей рожает, и ужин готовит и тапочки мужу подает. Ибо в другом случае ей грозит развод с полной невозможностью отстоять свои права в суде. |
Ага. Псевдофеминизм. Смотреть надо, за кого идешь замуж. И если тебя рассматривают как ломовую лошадь интегрированную с инкубатором - не ходить.
Про невозможность отстоять в суде - э то вы загнули... У нас суды априори на стороне женщин.
=+=
Что нашла из опечаток - убрала. За остальное, сорри.
Это сообщение отредактировал Sarita - 25-10-2011 - 18:11 |
 Airen
 Свободен |
25-10-2011 - 18:54
| QUOTE (qwetyr @ 25.10.2011 - время: 13:11) | | Неа. Сколько примеров знаю, что выходила девушка замуж, и даже кашу варить не умела, а пожив несколько месяцев с мужем, который тоже готовить не умел, вполне себе прилично осваивает кулинарию. |
Один такой пример сейчас за монитором сидит И дело не в неумении М готовить, а в том, что приходит позже, уходит раньше, а мне тоже очень кушать хочется и что-то домашнее, а не на скорую руку  |
Stevie D
 Свободен |
25-10-2011 - 19:07
| QUOTE (qwetyr @ 25.10.2011 - время: 13:11) | | Сколько примеров знаю, что выходила девушка замуж, и даже кашу варить не умела, а пожив несколько месяцев с мужем, который тоже готовить не умел, вполне себе прилично осваивает кулинарию. |
это примерно про нас с женой...
сейчас она такие всякие пирожки-изыски выготавливает!
а было...
только тссссс!!
жене моей не говорите, что я ее тут выдал.... |
Fioletta
Замужем |
25-10-2011 - 20:22
| QUOTE (Sarita @ 25.10.2011 - время: 18:09) | Смотреть надо, за кого идешь замуж. И если тебя рассматривают как ломовую лошадь интегрированную с инкубатором - не ходить.
|
Дак они ж разве признАются заранее-то эти "патриархалы"! Они ж могут и по-тихому, когда киндеров жена нарожала, тогда и расслабляются окончательно, бо "куда она денется".  |
ytn
 Замужем |
26-10-2011 - 01:07
| QUOTE (Sarita @ 25.10.2011 - время: 18:09) | | QUOTE (ytn @ 25.10.2011 - время: 09:33) | | Предлагаю разобрать по пунктам, прежде чем навешивать ярлыки. |
ОК
| QUOTE | | Тогда же, когда и женщинам не нужно будет регистрировать брак "по залету". |
Женщина может сделать аборт. Выбор грустный, но он есть. У мужчин нет. И давайте не будем отрицать очевидно -= мужчин чаще ловят "на пузо". Нежели женщине приходится, превозмогая себя, тащится в ЗАГС или рожать нежеланного ребенка.
|
Пусть мужчины не вступают в связь с женщиной, если не готовы создать с ней семью. Женщина-то готова от него иметь детей и идти в ЗАГС? То-то же.
Вроде силком никто сексится мужчин не тащит? Головой надо думать, а не причинным местом.
| QUOTE | | QUOTE | | Как и любое другое мошенничество (например брачное) доказывается очень непросто. Но доказывается, в отличие от случаев сексуальных домогательств к женщинам на работе. |
Примеры на примеры. За 15 лет одно выигранное дело. В остальных случаях пойди докажи умысел - что она сама ЗНАЛА. Да и толку..."Алименты обратному взысканию не подлежат" (с) СК РФ.
|
Толк прямой: ущерб, причиненный преступлением взыскивается. В отличии ошибочно выплаченных сумм.
А дел так мало только потому, что не массовое это явление: мошенничество на детях с целью необоснованного заработка.
| QUOTE | | QUOTE | | С этим согласна полностью: женщины перестанут отказываться от своей доли в совместно нажитом имуществе при его разделе из-за того, что муж грозится отобрать детей, которых она не увидит больше никогда. Самый известный пример Ольги Слуцкер. А еще есть одна наша клиентка, бывший муж которой увез ребенка в неизвестном направлении... Уголовное дело не возбуждено - и Вы сами знаете почему. |
На Ольгу С. приходится сколько подобных дел в отношении отцов?... Сотни тысяч...
|
И столько же случаев, когда женщина заключает "мировое соглашение" по которому ей положен один хрен из всего совместно нажитого имущества потому, что боится никогда не увидеть своих детей.
| QUOTE | | QUOTE |
Согласна полностью. Что делать маме, когда после свиданий с "отцом" ребенок рассказывает, что он был в бане с друзьями папы, где его угощали алкоголем? |
Не ходить замуж за придурка, который потащит ребенка бухать в баню. И уж тем более не рожать от него. Хотя если мальчику лет так 15... Почитайте Кирстен на ПНЖ
|
Если бы все придурки ходили с печатью на лбу "ОСТОРОЖНО! ПРИДУРОК!", то жизнь была бы удивительна и прекрасна...
Таких вот подсаженных на алкоголь мальчиков пытаются мамы лечить от алкоголизма уже в возрасте 18 лет. И бесполезно, ибо лечение возможно только по согласию больного. А он не хочет лечиться, а хочет водочки.
| QUOTE | | QUOTE |
И это не поправит ситуацию, ибо в нашей стране можно предоставить любые чеки и справки: вся отчетность серая. |
Значит так и будет попа с алиментами. Пока до самих людей не дойдет.
|
И выгодна эта ситуация только находящимся у власти мужчинам.
Как сказал мне один мой клиент, не желающий платить: "Ребенка она по-любому обеспечит, а вот себе поменьше на косметику потратит"
| QUOTE | | QUOTE |
А они и отвечают. Домохозяйки в случае развода остаются с носом ибо нечем платить за услуги адвоката при разделе имущества. И выбор женщины свой сделали, что мы можем видеть по снижению рождаемости и воспевание "карьерных" ценностей.
|
Да ну... В садиках и школах мест нет, а вы о снижении рождаемости... Устарела инфа. Лет уже на 10.
|
Просто садиков мало. А для того, чтобы население РФ ХОТЯ БЫ НЕ УМЕНЬШАЛОСЬ, каждая (каждая!!!) женщина должна родить трех детей: одного за себя, второго за мужа, а третьего на тот случай, что один ребенок умрет и/или не оставит после себя потомства. Это не моя теория, если что.
В РФ все дамы с 2-мя или 3-мя детьми?
| QUOTE | | QUOTE |
А как Вы назовете ситуацию, когда обязанности есть, а прав нет? |
Назовите мне хоть одну обязанность в этой стране на которую нельзя было бы забить?
|
Вопрос какой-то странный.
Может ли женщина забить на обязанность по содержанию детей, если БМ платит алименты. Ежемесячно. Целых 2000 р. (и требует за них отчитаться).
Может ли женщина забить на свою "обязанность" по приготовлению пищи для всей семьи? О-о-о! Тут такой "форум" из свекровей, тещь, сестер, соседок и любовниц соберется, которые популярно покажут куда именно ей стоит пойти, если она не будет выполнять "своюи женские обязанности".
| QUOTE | | QUOTE |
Это и есть псевдофеминизм: женщина и работает, и детей рожает, и ужин готовит и тапочки мужу подает. Ибо в другом случае ей грозит развод с полной невозможностью отстоять свои права в суде. |
Ага. Псевдофеминизм. Смотреть надо, за кого идешь замуж. И если тебя рассматривают как ломовую лошадь интегрированную с инкубатором - не ходить.
|
Нет, конечно! Какие лошади с инкубаторами?! До свадьбы мужчины рассказывают сказки о том, какие они правильные и хорошие! И ухаживают, и маме улыбаются, и подарки дарят, и детьми умиляются и не пьют алкоголь...
Я, например, не умею вычислять будущих алкоголиков (с которыми невозможно жить, ИМХО).
| QUOTE | Про невозможность отстоять в суде - э то вы загнули... У нас суды априори на стороне женщин.
|
А чем ей платить за адвоката? Она же в декрете сидела, когда ее муж первый раз оскорбил и ударил. И она подала на развод. А деньги зарабатывает муж, который не желает, чтобы она наняла адвоката для защиты своих прав в суде.
А еще ей негде жить, ибо совместно нажитое имущество в виде квартиры оформлена на мужа.
| QUOTE | =+=
Что нашла из опечаток - убрала. За остальное, сорри. |
Ничего страшного. Мы здесь просто обсуждаем "победу феминизма", при которой некоторым пользователям дамы оплатят их счет в ресторане. |
Won-Tolla
 В поиске |
26-10-2011 - 01:42
| QUOTE (КатастрOffa @ 23.10.2011 - время: 11:31) | | QUOTE (Won-Tolla @ 23.10.2011 - время: 00:19) |
... не упоминая при этом, что для построения таких "разных моделей семьи" и самой надо обладать незаурядными качествами. Скольким девочкам вы необоснованно завысите самооценку, в результате чего они отошьют вполне подходящих кавалеров в ожидании принцев, и в 30 лет будут согласны уже и работать, и обслуживать, лишь бы замуж взяли... а то и вовсе останутся в гордом одиночестве?
Предостерегать от домашних тиранов - оно, конечно, хорошее дело, но при этом не надо вместе с водой выплескивать и ребенка. А этим госпожа ytn - как и большинство феминисток - грешит в каждом втором посте. |
Вы действительно думаете, что нужно быть суперженщиной, чтобы не стать прислугой у своих домочадцев, бесправной и бессловестной? А по-моему, достаточно просто не становиться ей -уважать себя и не давать вытирать об себя ноги. |
Интересно, в результате каких умозаключений возник такой занятный вывод... Я лишь имел в виду, что почти не существует таких мужских (равно как и женских) качеств, о которых можно однозначно сказать: если сие качество присутствует у потенциального партнера - бегите от него во все лопатки! А феминистки такими заявлениями бросаются там и сям почем зря, промывают мозги молодым девчонкам, и те в результате остаются одни. Взять к примеру то же мужское требование - чтобы женщина готовила, единолично и ежедневно (за исключением форс-мажора с болезнями и командировками). Да, это минус. Но не ужас-ужас-ужас, как сие преподносят местные фемины. Положительные качества мужчины могут этот минус и перевесить. Живут ведь и с такими, и неплохо живут (вон та же Гадюка, к примеру).
| QUOTE (КатастрOffa @ 23.10.2011 - время: 11:31) | | А что в 30 придется выходить замуж абы за кого, угождать и обслуживать "лишь бы взяли" - ха три раза. Я со своим как раз в тридцать познакомилась. Кто он, какой он и как ко мне относится - даже писать не буду, чтобы неудачников мужского пола на форуме не дразнить )) |
И таки что? Вы - это вы; а сколько на сайтах знакомств женских криков души в стиле "мне уже 29, возьмите хоть кто-нибудь", представляете хотя бы примерно?
| QUOTE (qwetyr @ 23.10.2011 - время: 19:04) | | Целью критики на любых форумах является, как правило, подсказать человеку, как решать его проблему, сказать, что он делает не так, и предложить свой вариант, как надо сделать, чтобы у него все наладилось. Соответственно, если у человека нет проблемы, смысла его критиковать тоже нет. Зачем говорить человеку, что он что-то делает не так, когда у него при этом все хорошо, и он всем доволен? |
Ой, ради бога! Целью критики может быть также и устранение источника раздражения; выдавливание из комьюнити человека, чья пропагандаточка зрения неудобна остальным, и мешает. Обычно, конечно, изгнанием занимаются модераторы, но где-то они спят неделями, а где-то занимают нейтральную позицию. На политфорумс.ру, к примеру, где неиллюзорные враги вынуждены соседствовать - такие страсти иной раз разгораются, что просто мое почтение! Бывало, меня так вытесняли, когда моя агитация не находила отклика; бывало наоборот. А как иначе, если человек затрагивает больные темы (которые в мирном обществе лучше было бы вообще обойти), и настырно пропихивает свою точку зрения по ним, которая недвусмысленно вредит оппонентам и их делу? На войне - как на войне.
| QUOTE (qwetyr @ 23.10.2011 - время: 19:04) | | Хотя можно и по-вашему рассуждать: такой мужчина пытается максимально подгадить женщинам, следовательно он наш враг. Например, проникнется какой-нибудь парень этой философией, а потом моя любимая младшая сестренка в такого влюбится, а он ей жизнь испортит и разобьет ей сердце. |
А что, не так, что ли? Я вот наблюдаю за тем, как вы на Энгри всем миром навалились, и думаю иной раз: сколько он выдержит?
| QUOTE (qwetyr @ 23.10.2011 - время: 19:04) | | Да, кстати, пользователь ytn, помимо всего прочего, еще на примерах демонстрирует женщинам преимущество ситуации, когда женщина сама работает и зарабатывает. Многим мужчинам, конечно, такой подход не нравится, потому что они хотят посадить жену дома, но как раз Вам он должен быть по душе, ибо Вы против домохозяек и за равноценный денежный вклад в семейный бюджет. |
Равноценный вклад - это как раз не очень так чтобы что-то прям революционное... по стране в большинстве семей работают как муж, так и жена; лишь в обеспеченных семьях в больших городах жена может позволить себе домохозяйствовать. А вот пропихивание ею идеи делить домашнюю работу пополам (причем не в моем стиле разделения обязанностей, а именно что ВСЕ пополам), вкупе с бездной уничижительных комментов в адрес мужчин, которые мол не такие, не сякие и не эдакие, замалчиванием неудобных аргументов, и домыслами не по делу - вредит больше, чем все остальное помогает.
| QUOTE (Kisik1 @ 24.10.2011 - время: 14:50) | | Я думаю, что новое поколение городских девушек уже не будут терпеть патриархат. На жизнь сами себе заработают, так же как и на слесаря и сантехника и электрика, т.е. оплату ихних услуг. |
Ога, а для интимных услуг будут нанимать жиголо. Все ж проще побольше заработать и раз в неделю профессионала нанять, чем нидайбох терпеть в доме мужчину, и ежедневно готовить (ужас-ужас-ужас!) двойные порции еды! То-то завидная жизнь наступит... профессионалы для всего, и раздельное существование, упразднение института брака, и все довольны. |
Sarita
Замужем |
26-10-2011 - 05:35
| QUOTE (Fioletta @ 25.10.2011 - время: 20:22) | | QUOTE (Sarita @ 25.10.2011 - время: 18:09) | Смотреть надо, за кого идешь замуж. И если тебя рассматривают как ломовую лошадь интегрированную с инкубатором - не ходить.
|
Дак они ж разве признАются заранее-то эти "патриархалы"! Они ж могут и по-тихому, когда киндеров жена нарожала, тогда и расслабляются окончательно, бо "куда она денется". |
Блин... Ну что за десткий сад? Я не видел, я не знал... Посмотреть на семью будущего мужа. На его поведение. Что сложного не идти замуж лишь бы замуж. 99 % моей бракоразводной клиентуры - вот из таких, прижились, притрахались и понеслось...НИ ОДНОГО случая, где нельзя бы было просечь заранее. У него в глазах одни сиськи, у нее в глазах один ЗАГС *(а потом перевоспитаю). |
Sarita
Замужем |
26-10-2011 - 05:54
| QUOTE (ytn @ 26.10.2011 - время: 01:07) | Пусть мужчины не вступают в связь с женщиной, если не готовы создать с ней семью. Женщина-то готова от него иметь детей и идти в ЗАГС? То-то же.
Вроде силком никто сексится мужчин не тащит? Головой надо думать, а не причинным местом. |
В связь вступают двое если что. И женщина также должна нести ответственность за выбор и способ выбора отца будущего ребенка. Также ни разу не видела, чтоб невесту к ЗАГСу конвой автоматчиков сопровождал.
| QUOTE | | Толк прямой: ущерб, причиненный преступлением взыскивается. В отличии ошибочно выплаченных сумм. |
Случай из практики найдете?
| QUOTE | | А дел так мало только потому, что не массовое это явление: мошенничество на детях с целью необоснованного заработка. |
Дел много. Приговоров мало.
| QUOTE | | И столько же случаев, когда женщина заключает "мировое соглашение" по которому ей положен один хрен из всего совместно нажитого имущества потому, что боится никогда не увидеть своих детей. |
Доказательства будут? Из моей практики такие кабальные мировые заключают дядьки. И все равно потом не видят...
| QUOTE | Если бы все придурки ходили с печатью на лбу "ОСТОРОЖНО! ПРИДУРОК!", то жизнь была бы удивительна и прекрасна...
Таких вот подсаженных на алкоголь мальчиков пытаются мамы лечить от алкоголизма уже в возрасте 18 лет. И бесполезно, ибо лечение возможно только по согласию больного. А он не хочет лечиться, а хочет водочки. |
Вы Кирстен почитали?...Почитайте. Очень рекмендую. Она очень хорошо пишет про отношения ребенка и спиртного.
И снова. Большинство пациентов КНД в нашем городе - сыновья из неполных семей. Где папа всилу разных причин не принимал участия в воспитании.
| QUOTE | И выгодна эта ситуация только находящимся у власти мужчинам.
Как сказал мне один мой клиент, не желающий платить: "Ребенка она по-любому обеспечит, а вот себе поменьше на косметику потратит" |
Ну и дурак. Если "сука" - то урежет не косметику, а расходы на ребенка. И это опять о том - смотри от кого рожаешь.
| QUOTE |
У меня другие клиенты. Я с бегунками принципиально не работаю. Кстати, не бедствую.
Просто садиков мало. А для того, чтобы население РФ ХОТЯ БЫ НЕ УМЕНЬШАЛОСЬ, каждая (каждая!!!) женщина должна родить трех детей: одного за себя, второго за мужа, а третьего на тот случай, что один ребенок умрет и/или не оставит после себя потомства. Это не моя теория, если что.
В РФ все дамы с 2-мя или 3-мя детьми? |
Нет... Меня это умиляет. Минобр кричит о буме рождаемости. Госкомстат отмечает повышение рождаемости. И только ytn знает ситуацию лучше... "Патамушта".
| QUOTE |
Вопрос какой-то странный. |
Нормальный вопрос. Ответ какой-то странный...Несодержательный :-D
| QUOTE |
Может ли женщина забить на обязанность по содержанию детей, если БМ платит алименты. Ежемесячно. Целых 2000 р. (и требует за них отчитаться). |
Создаем ситуацию. Забила. И что ей за это будет?
| QUOTE |
Может ли женщина забить на свою "обязанность" по приготовлению пищи для всей семьи? О-о-о! Тут такой "форум" из свекровей, тещь, сестер, соседок и любовниц соберется, которые популярно покажут куда именно ей стоит пойти, если она не будет выполнять "своюи женские обязанности". |
И какие еще у женщины обязанности? Кста, форум-форумом. Но большинство-то отписались, что готовят на равных. И никто их дома не гнобит...
| QUOTE |
Нет, конечно! Какие лошади с инкубаторами?! До свадьбы мужчины рассказывают сказки о том, какие они правильные и хорошие! И ухаживают, и маме улыбаются, и подарки дарят, и детьми умиляются и не пьют алкоголь... |
Вот жеж двуличные типы... Вы где таких находите?
| QUOTE |
А чем ей платить за адвоката? Она же в декрете сидела, когда ее муж первый раз оскорбил и ударил. И она подала на развод. А деньги зарабатывает муж, который не желает, чтобы она наняла адвоката для защиты своих прав в суде. |
Оспидя...Какие адвокаты?.. Это если не учитывать что у нас их полно бесплатных во всяких центрах поддержки жертв домашней тирании... Достаточно скачать исковуху с тырнета. И там где мужику надо притащить ворох доазательств, женщине достаточно пустить слезу.
| QUOTE |
А еще ей негде жить, ибо совместно нажитое имущество в виде квартиры оформлена на мужа. |
Само страшное в этой ситуации - то, что у нее мозгов нет. Выйти замуж за урода, жить на положении гастрабайтерши и никак соломки не подстелить... Детям такой женщины реально лучше с папой. Нет гарантий, что она их по тупости своей голодом не уморит, например. Ну купила на всю зп красной икры и каруселей. А то, чт три недели без еды ребенкам не прожить как-то не учла. Она же детей порадовать хотела...
(Это кстати реальная история)
| QUOTE | | QUOTE | =+=
Что нашла из опечаток - убрала. За остальное, сорри. |
Ничего страшного. Мы здесь просто обсуждаем "победу феминизма", при которой некоторым пользователям дамы оплатят их счет в ресторане. |
Два крокодила... Один зеленый, другой - на север...
Мдя...
Это сообщение отредактировал Sarita - 26-10-2011 - 05:56 |
Fioletta
Замужем |
26-10-2011 - 08:26
| QUOTE (Sarita @ 26.10.2011 - время: 05:35) | | Посмотреть на семью будущего мужа. |
Ну на что ж там смотреть - любая из семей и будет "патриархальной". Я уже не раз говорила в разных темах, что у современных семейных проблем ноги растут именно оттуда - из совкового прошлого. |
ytn
Замужем |
26-10-2011 - 08:42
| QUOTE (Sarita @ 26.10.2011 - время: 05:54) | | QUOTE (ytn @ 26.10.2011 - время: 01:07) | Пусть мужчины не вступают в связь с женщиной, если не готовы создать с ней семью. Женщина-то готова от него иметь детей и идти в ЗАГС? То-то же.
Вроде силком никто сексится мужчин не тащит? Головой надо думать, а не причинным местом. |
В связь вступают двое если что. И женщина также должна нести ответственность за выбор и способ выбора отца будущего ребенка. Также ни разу не видела, чтоб невесту к ЗАГСу конвой автоматчиков сопровождал.
|
Раз так, то вряд ли нужно защищать мужчину от "брака по-залету":это его ответственность.
| QUOTE | | QUOTE | | Толк прямой: ущерб, причиненный преступлением взыскивается. В отличии ошибочно выплаченных сумм. |
Случай из практики найдете?
| QUOTE | | А дел так мало только потому, что не массовое это явление: мошенничество на детях с целью необоснованного заработка. |
Дел много. Приговоров мало.
|
Обратитесь за разъяснениями на очную консультацию к юристу: Вам там все подробно расскажут и объяснят.
| QUOTE | | QUOTE | | И столько же случаев, когда женщина заключает "мировое соглашение" по которому ей положен один хрен из всего совместно нажитого имущества потому, что боится никогда не увидеть своих детей. |
Доказательства будут? Из моей практики такие кабальные мировые заключают дядьки. И все равно потом не видят...
|
Дураки ваши дядьки потому что. И были плохими отцами. Надо смотреть на ком женищься, уметь строить отношения с бывшей и все будет пучком.
| QUOTE | | QUOTE | Если бы все придурки ходили с печатью на лбу "ОСТОРОЖНО! ПРИДУРОК!", то жизнь была бы удивительна и прекрасна...
Таких вот подсаженных на алкоголь мальчиков пытаются мамы лечить от алкоголизма уже в возрасте 18 лет. И бесполезно, ибо лечение возможно только по согласию больного. А он не хочет лечиться, а хочет водочки. |
Вы Кирстен почитали?...Почитайте. Очень рекмендую. Она очень хорошо пишет про отношения ребенка и спиртного.
И снова. Большинство пациентов КНД в нашем городе - сыновья из неполных семей. Где папа всилу разных причин не принимал участия в воспитании.
|
А сколько, вообще, семей остаются полными к 18-летию детей?
И развод произошел по вине алкоголизма отца, который мало того, что передал ребенку свою генетическую предрасположенность, так и еще показал образец поведения (чем безусловно поучаствовал в воспитании будущего алкоголика).
Так что, дело не в "неполноте семьи", а в том, из-за чего она стала неполной.
| QUOTE | | QUOTE | И выгодна эта ситуация только находящимся у власти мужчинам.
Как сказал мне один мой клиент, не желающий платить: "Ребенка она по-любому обеспечит, а вот себе поменьше на косметику потратит" |
Ну и дурак. Если "сука" - то урежет не косметику, а расходы на ребенка. И это опять о том - смотри от кого рожаешь.
|
А ему просто плевать на самом деле на ребенка. Он весь в досадах на то, что его жена не поверила, что он - Бог (с соответствующем отношением).
| QUOTE | | QUOTE |
У меня другие клиенты. Я с бегунками принципиально не работаю. Кстати, не бедствую.
Просто садиков мало. А для того, чтобы население РФ ХОТЯ БЫ НЕ УМЕНЬШАЛОСЬ, каждая (каждая!!!) женщина должна родить трех детей: одного за себя, второго за мужа, а третьего на тот случай, что один ребенок умрет и/или не оставит после себя потомства. Это не моя теория, если что.
В РФ все дамы с 2-мя или 3-мя детьми? |
Нет... Меня это умиляет. Минобр кричит о буме рождаемости. Госкомстат отмечает повышение рождаемости. И только ytn знает ситуацию лучше... "Патамушта".
|
"У нас родилось два ребенка! Ура, товарищи!"
Вы не глупый человек и прекрасно понимаете, что я привела весомый аргумент. при всем этом "буме рождаемости" в РФ не покрывается естественная убыль населения. Точнее, покрывается частично гастарбайтерами.
| QUOTE | | QUOTE |
Вопрос какой-то странный. |
Нормальный вопрос. Ответ какой-то странный...Несодержательный :-D
|
Каков вопрос, таков ответ.
| QUOTE | | QUOTE |
Может ли женщина забить на обязанность по содержанию детей, если БМ платит алименты. Ежемесячно. Целых 2000 р. (и требует за них отчитаться). |
Создаем ситуацию. Забила. И что ей за это будет?
|
Умрет от истощения, полагаю. Вместе с детьми: патаму-что папа не отвечает ни за что.
| QUOTE | | QUOTE |
Может ли женщина забить на свою "обязанность" по приготовлению пищи для всей семьи? О-о-о! Тут такой "форум" из свекровей, тещь, сестер, соседок и любовниц соберется, которые популярно покажут куда именно ей стоит пойти, если она не будет выполнять "своюи женские обязанности". |
И какие еще у женщины обязанности? Кста, форум-форумом. Но большинство-то отписались, что готовят на равных. И никто их дома не гнобит...
|
Да? А я думала, что только я готовлю "на равных".... Или "на равных" - это когда жена в основном готовит?
| QUOTE | | QUOTE |
Нет, конечно! Какие лошади с инкубаторами?! До свадьбы мужчины рассказывают сказки о том, какие они правильные и хорошие! И ухаживают, и маме улыбаются, и подарки дарят, и детьми умиляются и не пьют алкоголь... |
Вот жеж двуличные типы... Вы где таких находите?
|
Только я? Вы, вроде тоже не единожды разведены. Поделитесь своим опытом, Вы знали за кого шли замуж? Могли предсказать развод? И все равно пошли замуж?
| QUOTE | | QUOTE |
А чем ей платить за адвоката? Она же в декрете сидела, когда ее муж первый раз оскорбил и ударил. И она подала на развод. А деньги зарабатывает муж, который не желает, чтобы она наняла адвоката для защиты своих прав в суде. |
Оспидя...Какие адвокаты?.. Это если не учитывать что у нас их полно бесплатных во всяких центрах поддержки жертв домашней тирании... Достаточно скачать исковуху с тырнета. И там где мужику надо притащить ворох доазательств, женщине достаточно пустить слезу.
|
Про "бесплатных адвокатов" не надо ля-ля. Если бы эта услуга была (и была бы качественной), то я бы давно без заработка осталась.
Про слезы умилило. В протоколе секретарь так и напишет:"Истица горько плачет. Суд удаляется для вынесения решения.". 
| QUOTE | | QUOTE |
А еще ей негде жить, ибо совместно нажитое имущество в виде квартиры оформлена на мужа. |
Само страшное в этой ситуации - то, что у нее мозгов нет. Выйти замуж за урода, жить на положении гастрабайтерши и никак соломки не подстелить... Детям такой женщины реально лучше с папой. Нет гарантий, что она их по тупости своей голодом не уморит, например. Ну купила на всю зп красной икры и каруселей. А то, чт три недели без еды ребенкам не прожить как-то не учла. Она же детей порадовать хотела...
(Это кстати реальная история)
|
Почему в положении гастарбайтерши???? Жена из моего примера знала, что имущество находится в совместной собственности независимо от того, на кого из супругов оформлено. Просто вышла замуж за т.н. "патриархала", который считал, что раз жена родила ему двух детей и сидела дома, то все заработанное им имущество принадлежит ему.
А у женщины из Вашего примера был муж, отец детей? И где он в тот момент, когда у БЖ крыша поехала от безденежья?
| QUOTE | | QUOTE | | QUOTE | =+=
Что нашла из опечаток - убрала. За остальное, сорри. |
Ничего страшного. Мы здесь просто обсуждаем "победу феминизма", при которой некоторым пользователям дамы оплатят их счет в ресторане. |
Два крокодила... Один зеленый, другой - на север...
Мдя... |
Я напоминаю с чего мы начали этот сыр-бор. И продолжать можем бесконечно и безрезультатно. |
Габонская_Гадюка
 Замужем |
26-10-2011 - 09:21
| QUOTE (Won-Tolla @ 26.10.2011 - время: 01:42) | Взять к примеру то же мужское требование - чтобы женщина готовила, единолично и ежедневно (за исключением форс-мажора с болезнями и командировками). Да, это минус. Но не ужас-ужас-ужас, как сие преподносят местные фемины. Положительные качества мужчины могут этот минус и перевесить. Живут ведь и с такими, и неплохо живут (вон та же Гадюка, к примеру).
|
Вот что мне в Вас определенно нравится, так это то, что Вы все про меня знаете)))) Вы сильно расстроетесь, если я ВАм скажу, что муж от Гадюки никогда не требовал, чтобы она готовила единолично и ежедневно, она сама прикинула и пришла к выводу, что так оно для всех лучше будет, а живут с разными, не то что с "такими", с Вами ведь тоже живут, и ничо, так что, чо уж говорить о всех прочих))| QUOTE | А что, не так, что ли? Я вот наблюдаю за тем, как вы на Энгри всем миром навалились, и думаю иной раз: сколько он выдержит?
|
А чо ему сделается-то? Ни один любитель пинков и затрещин еще от тех пинков и затрещин не помер, тьфу-тьфу-тьфу)))
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 26-10-2011 - 09:26 |
Sarita
Замужем |
26-10-2011 - 10:27
| QUOTE (ytn @ 26.10.2011 - время: 08:42) | | Я напоминаю с чего мы начали этот сыр-бор. И продолжать можем бесконечно и безрезультатно. |
Я сама эти консультации даю... Коллега
Так вы за двойные стандарты.. Так и надо написать было. Мол, отпразднуем победу матриархата. А не феменизма. |
Lessa
Замужем |
26-10-2011 - 12:13
| QUOTE (Won-Tolla @ 26.10.2011 - время: 01:42) | | QUOTE (qwetyr @ 23.10.2011 - время: 19:04) | | Целью критики на любых форумах является, как правило, подсказать человеку, как решать его проблему, сказать, что он делает не так, и предложить свой вариант, как надо сделать, чтобы у него все наладилось. Соответственно, если у человека нет проблемы, смысла его критиковать тоже нет. Зачем говорить человеку, что он что-то делает не так, когда у него при этом все хорошо, и он всем доволен? |
Ой, ради бога! Целью критики может быть также и устранение источника раздражения; выдавливание из комьюнити человека, чья пропагандаточка зрения неудобна остальным, и мешает. Обычно, конечно, изгнанием занимаются модераторы, но где-то они спят неделями, а где-то занимают нейтральную позицию. На политфорумс.ру, к примеру, где неиллюзорные враги вынуждены соседствовать - такие страсти иной раз разгораются, что просто мое почтение! Бывало, меня так вытесняли, когда моя агитация не находила отклика; бывало наоборот. А как иначе, если человек затрагивает больные темы (которые в мирном обществе лучше было бы вообще обойти), и настырно пропихивает свою точку зрения по ним, которая недвусмысленно вредит оппонентам и их делу? На войне - как на войне. |
А, у Вас тут война? Ну тогда не буду больше глупые советы давать, я-то сюда пообщаться прихожу, или там мнение общественности узнать по какому-либо вопросу. Ну вот Вы политический форум в пример приводите. Вы бы еще привели в качестве примера, что зашли Вы на форум фанатов Спартака и написали: "Спартак - говно, ЦСКА - чемпион", а потом рассказывали бы, как Вас камнями закидали, а потом вообще забанили. Этот форум, в отличие от того же политического, больше все же пообщаться, решить свои проблемы, а не уничтожить партию противника.
| QUOTE | | QUOTE (qwetyr @ 23.10.2011 - время: 19:04) | | Хотя можно и по-вашему рассуждать: такой мужчина пытается максимально подгадить женщинам, следовательно он наш враг. Например, проникнется какой-нибудь парень этой философией, а потом моя любимая младшая сестренка в такого влюбится, а он ей жизнь испортит и разобьет ей сердце. |
А что, не так, что ли? Я вот наблюдаю за тем, как вы на Энгри всем миром навалились, и думаю иной раз: сколько он выдержит? |
Я бы на Вашем месте за пользователя Аngry не беспокоилась. Потому что можно предположить только 2 варианта:
1) Он талантливый тролль, за все время на форуме ни разу не вышел из образа и вообще круто держит марку. В этом случае все возмущенные выпады или подколки должны его, как всякого тролля, только радовать. Ибо ради них он и старается.
2) Все, что он пишет, для него серьезно. В этом случае он искренне считает женщин вторичными, слабыми, глупыми, хуже мужчин, и нужными только для обслуживания, ублажения мужчины и в качестве инкубатора, а т.к. он еще и религиозен, нам посчастливилось услышать от него "женщина - сосуд греха" и другие подобные изречения. В этом случае какое ему дело до того, что о нем думает такой недоразвитый биологический вид, как женщины?
Так что думаю, на форуме он будет находится, пока ему самому не надоест. Я Вас успокоила?
| QUOTE | | QUOTE (qwetyr @ 23.10.2011 - время: 19:04) | | Да, кстати, пользователь ytn, помимо всего прочего, еще на примерах демонстрирует женщинам преимущество ситуации, когда женщина сама работает и зарабатывает. Многим мужчинам, конечно, такой подход не нравится, потому что они хотят посадить жену дома, но как раз Вам он должен быть по душе, ибо Вы против домохозяек и за равноценный денежный вклад в семейный бюджет. |
Равноценный вклад - это как раз не очень так чтобы что-то прям революционное... по стране в большинстве семей работают как муж, так и жена; лишь в обеспеченных семьях в больших городах жена может позволить себе домохозяйствовать. А вот пропихивание ею идеи делить домашнюю работу пополам (причем не в моем стиле разделения обязанностей, а именно что ВСЕ пополам), вкупе с бездной уничижительных комментов в адрес мужчин, которые мол не такие, не сякие и не эдакие, замалчиванием неудобных аргументов, и домыслами не по делу - вредит больше, чем все остальное помогает. |
Вот попробуйте взглянуть на ситуацию объективно, без Вашей личной оценки нравится-не нравится. И скажите, почему предложенное ytn распределение обязанностей хуже, чем Ваше? В обоих случаях предполагается, что половина домашней работы лежит на мужчине. Вас устраивает Ваш вариант распределения? А вот ее мужа устраивает так, как у них. Чем же Ваше распределение является приоритетным? Я знаю и других мужчин, которые поддерживают в этом вопросе точку зрения ytn. Она все-все на мужа свалить вовсе не пытается, так почему же она по этому поводу стала у Вас врагом народа? Только на том основании, что Вашу позицию большее количество мужчин поддерживает? Но это неправильно, потому что те, которых и другая позиция больше устраивает, тоже найдутся и немало.
Приведу пример, специально для Вас. Обычного мужчину с традиционными взглядами совершенно не устроит позиция женщины чайлд-фри, они никак не уживутся вместе, но ведь никто же и не заставляет. А вот найдет она себе мужчину, тоже ЧФ, так им будет хорошо вместе, у них будет одинаковые взгляды и одинаковое видение семьи. Так неужели эту женщину стоит осуждать, когда она говорит, что все у них в семье просто замечательно, лишь на том основании, что таких семей очень мало, а остальным женщинам она якобы дурит мозги, они после ее слов расхотят рожать и поэтому никогда не найдут себе мужа?
Уж если честно, фраза | QUOTE | И выгодна эта ситуация только находящимся у власти мужчинам.
Как сказал мне один мой клиент, не желающий платить: "Ребенка она по-любому обеспечит, а вот себе поменьше на косметику потратит" |
гораздо больше настраивает против мужчин, чем какое-то нетрадиционное разделение домашнего хозяйства, ибо открывает женщинам глаза на то, что такое бывает. Но в том, что так бывает, не автор фразы виноват.
|
Kisik1
Свободен |
26-10-2011 - 12:19
| QUOTE (Won-Tolla @ 26.10.2011 - время: 01:42) | | QUOTE (Kisik1 @ 24.10.2011 - время: 14:50) | | Я думаю, что новое поколение городских девушек уже не будут терпеть патриархат. На жизнь сами себе заработают, так же как и на слесаря и сантехника и электрика, т.е. оплату ихних услуг. |
Ога, а для интимных услуг будут нанимать жиголо. Все ж проще побольше заработать и раз в неделю профессионала нанять, чем нидайбох терпеть в доме мужчину, и ежедневно готовить (ужас-ужас-ужас!) двойные порции еды! То-то завидная жизнь наступит... профессионалы для всего, и раздельное существование, упразднение института брака, и все довольны. |
Ну не совсем, секс будет, а семьи вполне может быть и не будет. Ну Европа именно так развивается. Ребенка она сама воспитает, если средства позволят, а терпеть мужика дома, а зачем ей, встретились, потрахались и разбежались. Ни каких взаимных обязательств. Где-то выше уже писал о том, что в деревне такое не возможно, условия не позволяют, а там где условия для раздельного существования созданы, постепенно такой стиль отношений и будет внедрятся. Все это можно отследить по более развитым странам. По мере того, как мы их будем догонять, будем перенимать и их стиль жизни. Но вот если кризис какой глобальный наступит, когда вдвоем будет проще выжить, чем по одиночке, тогда институт семьи и брака восстановится.
Это не плохо и не хорошо, это просто эволюция отношений. |
Fioletta
Замужем |
26-10-2011 - 12:28
| QUOTE (Kisik1 @ 26.10.2011 - время: 12:19) | Но вот если кризис какой глобальный наступит, когда вдвоем будет проще выжить, чем по одиночке, тогда институт семьи и брака восстановится.
|
Ну на восстановление в нормальном смысле это явно будет мало похоже. Просто лихорадочные прыжки от безысходности. |
Kisik1
Свободен |
26-10-2011 - 12:29
| QUOTE (Sarita @ 26.10.2011 - время: 05:54) | В РФ все дамы с 2-мя или 3-мя детьми? [/QUOTE]
Нет... Меня это умиляет. Минобр кричит о буме рождаемости. Госкомстат отмечает повышение рождаемости. И только ytn знает ситуацию лучше... "Патамушта".
[QUOTE]
|
Не, блин, ну так нельзя. То что кричит наш Госкомстат, Минобрнауки и прочие избиркомы не соответствует действительности. Не , понятно конечно, что ВВП и "ЕдРо" поддерживают 65% избирателей. а то что я таких не знаю, это просто моя зашоренность, но лучше все таки пользовать независимые источники, а они говорят об обратном. И тот же Госкомстат говорит о спаде убыли населения, а не о приросте. Это при том что больше одного рожают в основном приезжие из Азии, выходцы Северного Кавказа и социально неблагополучные. Адекватные люди редко 2-х заводят, а трех - так это уже подвиг. |
Kisik1
Свободен |
26-10-2011 - 12:57
| QUOTE (Fioletta @ 26.10.2011 - время: 12:28) | | QUOTE (Kisik1 @ 26.10.2011 - время: 12:19) | Но вот если кризис какой глобальный наступит, когда вдвоем будет проще выжить, чем по одиночке, тогда институт семьи и брака восстановится.
|
Ну на восстановление в нормальном смысле это явно будет мало похоже. Просто лихорадочные прыжки от безысходности. |
Ну не все сразу, ломка традиционного института семьи и брака то же начиналась с лихорадочных прыжков некоторых особей ))). Ну и возврат будет аналогичным, если будет конечно. |
Взрослая социальная сеть