Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина -Пилигрим-
Женат
26-01-2019 - 00:40
(*Флёр* @ 25-01-2019 - 20:45)
Вот если посмотреть немного с другой стороны... Настораживают не те люди, которые общаются на форуме много, но без видимости личных отношений. Настораживают те, кто не пишет практически вообще. У кого нету не какого-то личного прошлого, а нету самой истории. Вот с этими сложнее, как минимум возникает ощущение необходимости осторожности.

А чего они настораживают? Это созерцатели))) Те, кто любит посмотреть...
Иногда у них имеется история. Например 15-20 постов за пять-семь лет. Посты как правило, односложные. Типа: Классная попка!; А еще фотки есть? Красиво! и т.п. ))))))))
Женщина Margo_sha
Замужем
26-01-2019 - 00:41
(Lеon @ 25-01-2019 - 17:17)
а удовольствие..)))
А его надо создавать... и создавать.
Ну есть симпатия... а создавать не могут

Создавать удовольствие?
Это как?
Мужчина -Пилигрим-
Женат
26-01-2019 - 00:45
(Margo_sha @ 25-01-2019 - 23:36)
(-Пилигрим- @ 25-01-2019 - 18:35)
Одно дело если у тебя в эскорте Маня из Урюпинска, а другое если Мисс Россия 2018))))
Я говорю о чисто потребительском отношении к женщине.
А чтобы не было кривотолков, скажу, что сам такое отношение не одобряю)))
Да фигня , вся эта статусность.
И о каких регалиях здесь, на sn, может идти речь?!

А вообще, вопрос был направлен на наличие прошлого в вирте - отношений в нём ( и как пример - на нашем форуме).

Может и фигня. Для меня, точно фигня. А кто-то может на это обращает внимание.

И если говорить свое мнение, то мне прошлое мало интересно. То, что было до меня, там и осталось. Я никогда не спрашиваю женщин о ее прошлом. И если вдруг она решается пооткровенничать, то останавливаю. И это вовсе не означает, что она мне безразлична. Я просто не хочу разочароваться раньше времени. Конец любым отношениям когда-нибудь да наступает. Так зачем приближать его? )))
Женщина Margo_sha
Замужем
26-01-2019 - 00:46
(0500male @ 25-01-2019 - 16:47)
(Margo_sha @ 25-01-2019 - 12:00)
А теперь вопрос: свобода от отношений, полное отсутствие бывших связей - это плюсовой бонус для будущего знакомства? Вы воспылаете бОльшим интересом к новичку в вирте, который не тянет за собой шлейф прошлого, или же этот момент не имеет никакого значения («лишь бы человек был хороший») ?
Тут не однозначно. Смотря что за прошлые связи

И на что будете смотреть?)))))
Женщина Margo_sha
Замужем
26-01-2019 - 01:00
(-Пилигрим- @ 25-01-2019 - 23:45)
И если говорить свое мнение, то мне прошлое мало интересно. То, что было до меня, там и осталось. Я никогда не спрашиваю женщин о ее прошлом. И если вдруг она решается пооткровенничать, то останавливаю. И это вовсе не означает, что она мне безразлична. Я просто не хочу разочароваться раньше времени. Конец любым отношениям когда-нибудь да наступает. Так зачем приближать его? )))

Про интерес (или неинтерес) всё понятно.
Но вот в отношении рассказов.... На форуме и без этого полно информации в открытом доступе, чтобы иметь хоть какое-то представление о прошлом - о наличии открытых отношений.
Одних это не станет волновать, но для кого-то может стать преградой на пути к знакомству с понравившемся человеком.
Обратная сторона медали, которую уже ни раз рассматривали на доске вм «под микроскопом» - когда явный ловелас тихушничает, создавая безупречно «белый и пушистый» образ, а вот по факту - ничего завидного в нём для приятных и надёжных отношений попросту нет.))
Мужчина BlindAD
Женат
26-01-2019 - 01:09
(Margo_sha @ 25-01-2019 - 12:00)
А теперь вопрос: свобода от отношений, полное отсутствие бывших связей - это плюсовой бонус для будущего знакомства?

А в чем собственно говоря заключается плюс? то что кто то может не оглядываясь назад что то попытаться создать новое? Это такая попытка убежать от прошлого? А может если человек свободен то от второй половинке не влетит? ))))
Прошлое всегда накладывает отпечаток на будущее. И тут нехотя будешь проецировать прошлое на все последующие знакомства и общение.

Вы воспылаете бОльшим интересом к новичку в вирте, который не тянет за собой шлейф прошлого, или же этот момент не имеет никакого значения («лишь бы человек был хороший») ?
Никто в прошлое лезть не будет и будут довольствоваться общением в реальном времени и на текущий момент.
Женщина Margo_sha
Замужем
26-01-2019 - 01:21
(BlindAD @ 26-01-2019 - 00:09)
Никто в прошлое лезть не будет и будут довольствоваться общением в реальном времени и на текущий момент.

Лезть может и не будут, но и приближаться для знакомства тоже не станут.
Здесь многие опасаются потянуть за собой шлейф прошлого из подарков и плюсов в репутацию, ( но это совсем не значит, что они всё это время ждут ту, единственную или ничего не ждут и не ищут)).
Мужчина -Пилигрим-
Женат
26-01-2019 - 01:24
(Margo_sha @ 26-01-2019 - 00:00)
Но вот в отношении рассказов.... На форуме и без этого полно информации в открытом доступе, чтобы иметь хоть какое-то представление о прошлом - о наличии открытых отношений.


Одних это не станет волновать, но для кого-то может стать преградой на пути к знакомству с понравившемся человеком.


Обратная сторона медали, которую уже ни раз рассматривали на доске вм «под микроскопом» - когда явный ловелас тихушничает, создавая безупречно «белый и пушистый» образ, а вот по факту - ничего завидного в нём для приятных и надёжных отношений попросту нет.))

Конечно. И вполне возможно, что с этой информацией когда-нибудь столкнешься. И может даже посмотришь внимательно, что-то сравнишь, оценишь... Но искать ее специально я не буду.

Я отношусь к первым))) А вторые пусть ищут тех, кто не замечен ни в чем. В принципе, мы все разные и что для одних неприемлемо, для других вполне привлекательно. Думаю, что всем дается шанс)))

Ловеласы мне не страшны))) Среди дам, на форуме мне такие не встречались, а если рассуждать о мужчинах, то это их личное дело.
Мужчина -Пилигрим-
Женат
26-01-2019 - 01:27
(Margo_sha @ 26-01-2019 - 00:21)
Здесь многие опасаются потянуть за собой шлейф прошлого из подарков и плюсов в репутацию,

Что значит "опасаются"? Эти подарки и плюсы, они же есть и от них нельзя избавиться. Ни тот у кого они есть не может их удалить, ни тот кто общается с тем у кого они есть не может их не увидеть при желании.
Женщина Margo_sha
Замужем
26-01-2019 - 01:31
(-Пилигрим- @ 26-01-2019 - 00:27)
(Margo_sha @ 26-01-2019 - 00:21)
Здесь многие опасаются потянуть за собой шлейф прошлого из подарков и плюсов в репутацию,
Что значит "опасаются"? Эти подарки и плюсы, они же есть и от них нельзя избавиться. Ни тот у кого они есть не может их удалить, ни тот кто общается с тем у кого они есть не может их не увидеть при желании.

Ответы на свой вопрос поищите в темах на своей доске - там полно вариантов с мнениями))).
Мужчина BlindAD
Женат
26-01-2019 - 01:37
(Margo_sha @ 26-01-2019 - 01:21)
(BlindAD @ 26-01-2019 - 00:09)
Никто в прошлое лезть не будет и будут довольствоваться общением в реальном времени и на текущий момент.
Лезть может и не будут, но и приближаться для знакомства тоже не станут.
Здесь многие опасаются потянуть за собой шлейф прошлого из подарков и плюсов в репутацию, ( но это совсем не значит, что они всё это время ждут ту, единственную или ничего не ждут и не ищут)).

давай по порядку:
Тут многие этот шлейф всякими способами умышленно или нет, но пытаются прикрыть все подарки все отношения и на то есть вполне объяснимая причина ... (тут каждый пусть сам решает какая именно дописывать не буду).
По поводу ждут... кто не ждет тот просто живет в свое удовольствие, кто ждет единственную тот не виляет хвостом пытаясь перед каждым (каждой). Опять же, все в силу того кто что хочет от отношений и хочет он этих отношений или нет. Но вот, что то не покидают меня сомнения, что многие, очень многие понимают виртуальные отношения как некую игру.
Мужчина -Пилигрим-
Женат
26-01-2019 - 01:42
(Margo_sha @ 26-01-2019 - 00:31)
(-Пилигрим- @ 26-01-2019 - 00:27)
(Margo_sha @ 26-01-2019 - 00:21)
Здесь многие опасаются потянуть за собой шлейф прошлого из подарков и плюсов в репутацию,
Что значит "опасаются"? Эти подарки и плюсы, они же есть и от них нельзя избавиться. Ни тот у кого они есть не может их удалить, ни тот кто общается с тем у кого они есть не может их не увидеть при желании.
Ответы на свой вопрос поищите в темах на своей доске - там полно вариантов с мнениями))).
А не проще рассказать, чем мне лопатить темы?
Вы же выражаете мнение определенной категории, причем не малой.
]Здесь многие опасаются потянуть за собой шлейф прошлого...
Вот и спрашиваю, что значит "опасаются" и сколько этих многих? Вы, в частности, опасаетесь?
В этой теме уже четыре десятка сообщений и вроде всего только один выразил сомнения, да и то не явное, а с оговоркой, мол смотря какие связи.))))

Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 26-01-2019 - 01:43
Мужчина Vеnd
Свободен
26-01-2019 - 01:55
Всетки не совсем я понимаю вопроса...
Цели вирта какие?
Можно подумать тут выбор огромный.
Найти подходящего тебе по уровню... вообще атас.
Да хоть какое прошлое, если способен обеспечивать надежность отношений.
Подарки да могут говорить о бескультурье каком то.
А если с несколькими, то это уже неисправимо.
Всетки есть понимание каких подарков у возможной потенциальной быть не может.
Это все взаимосвязано... и связано.
И к постам такое же восприятие.

Так что прошлое само по себе это ни о чем.
Если оно говорит о хорошем уровне, то только в плюс.
А если не о хорошем.. то в минус.
Можно и с несколькими быть на отличном уровне.
А можно и с одним.. ниже плинтуса.

Но отсутствие опыта.. если об этом.
То они ничего не смогут просто... ну ничего.
Опять возвращаюсь к первому предложению.
Цели вирта какие?

Если для публики, для форума - это одно.
А если для себя... то другое.



(Margo_sha @ 26-01-2019 - 00:41)
(Lеon @ 25-01-2019 - 17:17)
а удовольствие..)))
А его надо создавать... и создавать.
Ну есть симпатия... а создавать не могут
Создавать удовольствие?
Это как?
Это Маргоша вообще то самый главный вопрос.
Вот если опыт есть, то знают как.
А если опыта нет. То никак.
Набираться его надо.

Если вы не понимаете в чем удовольствие мужчины в виртотношениях.
То я не понимаю что вы тут все это время делали?)))
А если понимаете, то можно прикинуть некие технологии
и технику как его обеспечивать и создавать)
И психологически и визуально.
И даже на просто светском общении.
Многое конечно можно взять и из опыта реала.

Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 27-01-2019 - 13:57
Мужчина Vеnd
Свободен
26-01-2019 - 02:12
(-Пилигрим- @ 26-01-2019 - 01:42)
(Margo_sha @ 26-01-2019 - 00:31)
(-Пилигрим- @ 26-01-2019 - 00:27)
Что значит "опасаются"? Эти подарки и плюсы, они же есть и от них нельзя избавиться. Ни тот у кого они есть не может их удалить, ни тот кто общается с тем у кого они есть не может их не увидеть при желании.
Ответы на свой вопрос поищите в темах на своей доске - там полно вариантов с мнениями))).
А не проще рассказать, чем мне лопатить темы?
Вы же выражаете мнение определенной категории, причем не малой.
]Здесь многие опасаются потянуть за собой шлейф прошлого...
Вот и спрашиваю, что значит "опасаются" и сколько этих многих? Вы, в частности, опасаетесь?
В этой теме уже четыре десятка сообщений и вроде всего только один выразил сомнения, да и то не явное, а с оговоркой, мол смотря какие связи.))))
Вот у Маргоши, на мой взгляд все красиво,
Но, это на мой субъективный взгляд)))
Так что, чтобы тут к чему то придраться, нуу это надо быть очень выворотным
- и от таких выворачивающих лучше держаться подальше)))
А прошлое если оно есть, ну в какой то мере все равно будет обговорено,
именно обговорено. Ибо любое осуждение неуместно.
Не устраивает прошлое - иди мимо.
Устраивает - значит никаких претензий в принципе быть не может.

А что значит хороший человек? В вирте?
Вообщем-то считаю все замечательные и по опыту общения.
Но вопрос то в том какое именно тебе восприятие обеспечит этот хороший человек?
Вот он замечательный на публике, да и в реале тоже супер,
но в вирте на частном уровне не может обеспечить должное восприятие.
А есть вроде никакой или непонятно какой, а то и по формальному пониманию не такой.
А именно он обеспечит то что нужно...)
Опять для каких целей вирт. для публики чтобы все считали ах какой он хороший?

В этом плане один из римских Императоров, ( Цезарь кажется) сказал так требуя развода -
показал в руках самую красивую туфлю женскую и сказал, вот смотрите какая восхитительная
обувь, но никто из вас не знает как она меня натирает...)

Это сообщение отредактировал Lеon - 26-01-2019 - 16:26
Женщина ~Marina~
Замужем
26-01-2019 - 09:36
(Lеon @ 26-01-2019 - 01:55)
Всетки не совсем я понимаю вопроса...
Цели вирта какие?
Можно подумать тут выбор огромный.


Если для публики, для форума - это одно.
А если для себя... то другое.


всего две цели получается)
и те можно совместить при желании))

но если выбираешь твою цель - "для себя"
то появляется еще несколько разновидностей вирта.
и если тебе не нужны ролевые игры и сюжеты в вирте, то люди без виртуального прошлого вполне подойдут для этой цели.

и ты ниже написал:


А есть вроде никакой или непонятно какой, а то и по формальному пониманию не такой.
А именно он обеспечит то что нужно...)


и я с тобой тут полностью согласна
надо начать общаться с человеком, чтобы понять твой или нет.
Женщина ~Marina~
Замужем
26-01-2019 - 09:44
(BlindAD @ 26-01-2019 - 01:37)
По поводу ждут... кто не ждет тот просто живет в свое удовольствие, кто ждет единственную тот не виляет хвостом пытаясь перед каждым (каждой). Опять же, все в силу того кто что хочет от отношений и хочет он этих отношений или нет. Но вот, что то не покидают меня сомнения, что многие, очень многие понимают виртуальные отношения как некую игру.


а что входит в понятие "виляние хвостом"?))

вот живу я в свое удовольствие, общаюсь с со старыми друзьями и новыми людьми на форуме, дарю подарки кому хочу, пишу в личку.
но при этом, например, могу ждать единственного.
и что? все будут думать, что я хвостом виляю?
или в это понятие вложен какой-то другой смысл?
Мужчина Still Warm
Женат
26-01-2019 - 11:50
(BlindAD @ 26-01-2019 - 01:37)
Но вот, что то не покидают меня сомнения, что многие, очень многие понимают виртуальные отношения как некую игру.

Если уж отношения в реале по хорошему - игра, то вирту сам Бог велел.

Надеюсь не все здесь отождествляют игру с обманом?
Женщина Kroha
Замужем
27-01-2019 - 10:42
(Margo_sha @ 26-01-2019 - 00:36)
Да фигня , вся эта статусность.
И о каких регалиях здесь, на sn, может идти речь?!

А вообще, вопрос был направлен на наличие прошлого в вирте - отношений в нём ( и как пример - на нашем форуме).

Прошлое должно оставаться в прошлом,
и да -если человек стопицот лет на форуме,
то отсутствие прошлого, как раз настораживает.
Меня точно не пугает его прошлое)))

пысы... рада всех ВАС видеть 00036.gif
Мужчина -Пилигрим-
Женат
27-01-2019 - 14:01
Lеon, вы, что не знаете, что мультипостинг запрещен?

Три сообщения подряд 26.01.2019 - в 00:55, 01:05 и 01:12!!!

В последний раз исправляю за вами. Потом буду выдавать предупреждения!
Мужчина -Пилигрим-
Женат
27-01-2019 - 14:16
(~Marina~ @ 26-01-2019 - 08:44)
вот живу я в свое удовольствие, общаюсь с со старыми друзьями и новыми людьми на форуме, дарю подарки кому хочу, пишу в личку.
но при этом, например, могу ждать единственного.
и что? все будут думать, что я хвостом виляю?
или в это понятие вложен какой-то другой смысл?

На то, что думают люди никто повлиять не может. Вернее, для влияния необходимо затратить много сил и средств, что в масштабах форума довольно проблематично да и, вообще, не целесообразно.
Мы можем доказывать, убеждать, аргументировать, приводить примеры, но заставить кого-то передумать практически невозможно.
Проще махнуть рукой и сказать: Думайте, что хотите!
В конце концов мы живем для себя, а не для кого-то там... Думают хорошо - ну и отлично. Думают плохо - не приятно, но ничего не поделаешь))
Женщина *Sika*
Замужем
28-01-2019 - 00:05
Сколько о себе не рассказывай, всё равно за спиной расскажут интереснее. Быть без прошлого на форуме, ну как то не укладывается, даже если пишут на политике ))) Важно или не важно? Я бы очень насторожилась на кристально чистую репутацию.
Мужчина Vеnd
Свободен
28-01-2019 - 00:19
Поэтому лучше всегда быть новичком))
И истории вести не публичные...)
Женщина *Sika*
Замужем
28-01-2019 - 00:21
(Lеon @ 27-01-2019 - 23:19)
Поэтому лучше всегда быть новичком))
И истории вести не публичные...)

Не получится. В пылу страсти может подарок прилететь или репутация, не дай бог))
Мужчина Vеnd
Свободен
28-01-2019 - 00:34
(*Sika* @ 28-01-2019 - 00:21)
(Lеon @ 27-01-2019 - 23:19)
Поэтому лучше всегда быть новичком))
И истории вести не публичные...)
Не получится. В пылу страсти может подарок прилететь или репутация, не дай бог))

Ну не знаю...))
У меня вот никаких историй нет
Если не публичные и за пределами форума,
то откуда прилетит?))
Мужчина Xyлiган
Свободен
28-01-2019 - 14:01
(Lеon @ 28-01-2019 - 00:34)
(*Sika* @ 28-01-2019 - 00:21)
(Lеon @ 27-01-2019 - 23:19)
Поэтому лучше всегда быть новичком))
И истории вести не публичные...)
Не получится. В пылу страсти может подарок прилететь или репутация, не дай бог))
Ну не знаю...))
У меня вот никаких историй нет
Если не публичные и за пределами форума,
то откуда прилетит?))

А прілететь может просто із зловредності ілі по пріколу, потом шішь кому чего расскажешь, за какіе такіе подвігі награділі лентой подарков эратішнаго содержанія 00003.gif
Мужчина Vеnd
Свободен
28-01-2019 - 15:15
Всетки речь идет о подарках в отношениях когда,
о партнерских.
Или о подарках которые женщина дарит именно сама.
А все остальные случайные - это несколько другое.
Поэтому если оценивать, то берутся сначала подарки,
которые именно она сама дарила, потом какие ей подарки дарились,
как бы постоянными партнерами.
А остальные вообще в принципе не оцениваются, если конечно их не
очень много)


Это сообщение отредактировал Lеon - 28-01-2019 - 15:21
Мужчина Still Warm
Женат
28-01-2019 - 15:36
(Lеon @ 28-01-2019 - 15:15)
Всетки речь идет о подарках в отношениях когда,
о партнерских.
Или о подарках которые женщина дарит именно сама.
А все остальные случайные - это несколько другое.
Поэтому если оценивать, то берутся сначала подарки,
которые именно она сама дарила, потом какие ей подарки дарились,
как бы постоянными партнерами.
А остальные вообще в принципе не оцениваются, если конечно их не
очень много)

Об том и речь.
Были бы подарки, а отношения народ придумает.
И чем настойчивее будешь доказывать что "невиноватая я", тем убежденнее будут любители подглядывать, что это жж неспроста.
Мужчина Vеnd
Свободен
28-01-2019 - 15:45
Ну и кому это интересно?

Придумать можно все что угодно,
даже по предложению и без подарков, если цель такая ставится.
Только какой смысл в этом?

А про публичные отношения на форумах давно уже говорил
- это бесперспективное занятие.
Слишком большая нагрузка на отношения.
Пустая и бессмысленная.


Мужчина Still Warm
Женат
28-01-2019 - 15:53
Очень бы хотелось, чтоб никому.
Однако ж имеет место быть, из мести или лулзов ради.
Женщина ~Marina~
Замужем
28-01-2019 - 16:34
(Lеon @ 28-01-2019 - 15:45)
Ну и кому это интересно?

Придумать можно все что угодно,
даже по предложению и без подарков, если цель такая ставится.
Только какой смысл в этом?

А про публичные отношения на форумах давно уже говорил
- это бесперспективное занятие.
Слишком большая нагрузка на отношения.
Пустая и бессмысленная.


вот смотри, чтоб ничего не придумывали, есть хороший метод: рассказать об этом всем)
да, обсудят, помоют кости, поговорят в кулуарах... ну и все)
дальше интерес пропадет.

а общаться с человеком и думать: как бы кто не узнал случайно о нашем общении, не дай Бог на "ты" обратиться в теме, или вдруг подарок какой-нить с двойным смыслом подарить... ой, как страшно-ужасно))
это не нагрузка?

Мужчина Xyлiган
Свободен
28-01-2019 - 17:11
(~Marina~ @ 28-01-2019 - 16:34)
да, обсудят, помоют кости, поговорят в кулуарах... ну и все)
дальше интерес пропадет.
какіе тут кулуары то? по моему во многіх темах сейчас как в дневніке лічном о непрілічном пісать можно і фіг кто прочітает.
а по теме - названіе крічіт - Настоящее без прошлого, будущее без настоящего, прошлое не для будущего, темы ілі для дессіртаціі ілі для псхіатріі.
кто мы есть? люді без прошлого? амнезія? нет? ну такі прошлое есть всегда.
есть человек есть дело - нет человека нет дела, а бывал здесь едал, то тут сложные аналізы некоторые проводят, ну наподобіе англецкіх ученых, тем кому делать нечего, там букавка такая была у того, втута он запятую не ставіт обычно і все такое

Это сообщение отредактировал Xyлiган - 28-01-2019 - 17:14
Мужчина Vеnd
Свободен
28-01-2019 - 20:28
(~Marina~ @ 28-01-2019 - 16:34)
[а общаться с человеком и думать: как бы кто не узнал случайно о нашем общении, не дай Бог на "ты" обратиться в теме, или вдруг подарок какой-нить с двойным смыслом подарить... ой, как страшно-ужасно))
это не нагрузка?

Какой-то у Вас подход к отношениям (а не игру в них)
несерьезно-поверхностный.
На мой взгляд)
Женщина ~Marina~
Замужем
28-01-2019 - 22:23
(Lеon @ 28-01-2019 - 20:28)
Какой-то у Вас подход к отношениям (а не игру в них)
несерьезно-поверхностный.
На мой взгляд)


а кто против?
я всегда говорила, что вирт - это игра)
разве нет?

вот сейчас все увидят, что ты ко мне, вдруг, на Вы обратился)
и с чего бы это? наверное, у нас с тобой что-то происходит...
чтоб люди не думали, я сама расскажу, что между нами любовь неземная))

нуаче..
Юрка выше сказал, что тут можно все писать, все-равно, никто не читает))
Мужчина Vеnd
Свободен
28-01-2019 - 22:32
Нереальная любовь - виртуальная
Потому то и она не реальная (с)

Судя по всему у тебя и с Юрой еще более неземная любофф.
Даже... негалактическая)))

Ну а че? Разве такой не может быть?)))

Это сообщение отредактировал Lеon - 28-01-2019 - 22:33
Мужчина Vеnd
Свободен
28-01-2019 - 22:36
Счас еще Маргоша придет и скажет,
что она вообще тока меня и любила)))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх