Взрослая социальная сеть
 IzyaOsbourne Свободен |
04-01-2014 - 13:09 (Sowilo_Kora @ 04.01.2014 - время: 02:14) Я не знаю, где вы этот текст взяли... Виноват, молодой, исправил.  (Mauri @ 04.01.2014 - время: 10:01) По поводу служебных полномочий... далее по тексту Вводные занятия для начинающих софистов, особенно иностранцев, - дальше по коридору.  |
 Влекущая взгляды Замужем |
04-01-2014 - 13:37 (dimychx @ 03.01.2014 - время: 22:15) (Влекущая взгляды @ 03.01.2014 - время: 21:51) Да) и было бы интересно почитать разные мнения... Если интересно мнение, то с удовольствием выскажусь. Словосочетания "настоящий мужчина", "настоящая женщина" также как и слова "любовь", "честь", "удовольствие" не имеют четкого определения, поэтому каждый вкладывает в них то, что считает нужным. Причем, смысл этот может меняться с годами, от настроения и даже от времени года. Настоящая женщина зимой должна отличаться от настоящей женщины летом. Согласна...) У нас есть свои личные "системы ценностей" и идеалы,мы к ним стремимся,хотим соответствовать,ищем людей,которые нам подходят. |
Лантина Замужем |
04-01-2014 - 13:58 (Mauri @ 04.01.2014 - время: 10:01) По поводу семьи - не надо перевирать. То что вы описали, называется перекладыванием вины "с больной головы на здоровую". Что же касается ответственности, тут все сложнее. Воспитание воспитанием, но полностью за других, будь то близкий человек, член семьи и т.д., отвечать невозможно. Кроме того, такая ответственность подразумевает жесткий контроль и ограничение всех свобод тех, за кого вы якобы "отвечаете". Если, по-вашему, в этом и заключается "настоящесть", то я пас. Возможно, и есть такая категория людей, которым это на пользу, но я благодарен судьбе, что на моем пути таких "Настоящих" не оказалось А как насчет ответственности в конкретно очерченных ситуациях за посторонних людей? Когда кому-то приходится брать на себя эту самую ответственность, раз уж другие не способны?
1. Мне любопытно, а где Вы взяли в моем тексте слово "полностью"? 2. Не стоит путать понятия - ответственность и навязчивая опека. 3. Безусловно, каждый имеет право на собственное мнение и видение, но тогда не следует осуждать чужое. |
Oscar.Masaru Свободна |
04-01-2014 - 14:19 (Влекущая взгляды @ 03.01.2014 - время: 21:00) Можно быть настоящим без свободы... Еще примерно пол-года назад я бы такого не сказала, а сейчас я лично знаю такого человека . Он очень требователен к себе , он сам решил,что отвечает за всех,кто рядом в его жизни ,за семью,за бизнес... Он очень часто делает что-то на пределе и выше своих сил , наверное, его принципы отнимают часть его внутренней свободы,время и силы ,но он так живет! И он - самый настоящий..., тонко чувствующий,понимающий,ранимый,сильный и умный... Рядом с ним легко и спокойно жить,ему можно доверять и его нельзя не любить...) Вот так.Елена, здесь нужно определиться с важными понятиями... Раз "сам решил" то это уже свобода. Ответственность это как раз следствие свободы: мы отвечаем за свободно принятые решения. Когда решения принимают за нас то и ответить за них мы не можем. (Влекущая взгляды @ 03.01.2014 - время: 21:06) Притвориться,чтобы соответствовать чужим ожиданиям о себе ? Это разве может быть "настоящим"? Говорить правильные слова,уступать место в транспорте и одеваться по дресс-коду,ломая внутри себя что-то в угоду навязанным приличиями,это фарс,и не более... Настоящий,это тот,кто живет ,как дышит, делает свое дело в жизни,совершает правильные поступки (с точки зрения морали и социума) , не ради того,чтобы казаться кем то,а потому,что иначе не умеет.Заковыристость набирает обороты...  "Иначе не умеет" потому что точка зрения морали и социума воспринимается как своя? (Влекущая взгляды @ 04.01.2014 - время: 10:21) Настоящий человек это тот, кому можно доверять и не опасаться "удара в спину". Об этом спето много песен и написано стихов, вспомним хотя бы Высоцкого :"Если друг оказался вдруг..."(с) ,то он не перестал быть человеком ,по праву рождения,но дружить близко и душевно с ним уже не хочется...)Вы не оказывались в ситуациях когда к вам теряли доверие из-за пустяка? Или когда ваш верный поступок выглядел как предательство? (Влекущая взгляды @ 04.01.2014 - время: 10:30) Согласна,что настоящий мужчина не рассуждает о том,что ты сама виновата,раз не взяла зонт,а на улице начался ливень,он приезжает, и привозит зонт ,и сухие туфли , или звонит и велит взять такси ,если не может приехать. Ответственность = забота. Это - обыденный поступок,но он показывает,что ты дорог человеку . Рассуждать о том, что все отвечают сами за себя можно,когда ты равнодушен к тем людям,о которых ты рассуждаешь. Когда дело идет о близких,то не раздумываешь,а делаешь то,что считаешь необходимыми,когда нужна помощь.А вот не окажется мужчины рядом и женщина останется беспомощной? Знаете как трудно внезапоно столкнуться с трудностями самостоятельной жизни? |
| Oscar.Masaru Свободна |
04-01-2014 - 14:31 (Sowilo_Kora @ 03.01.2014 - время: 22:38) Меня только сейчас осенило, дело тут не в настоящести, а в том, чем мужчина от женщины отличается) И может ли мужчина быть настоящей женщиной, и наоборот? Успокойте меня, что я неправильно все понимаю  Да, отличия! А то получается "что русскому хорошо – то немцу смерть": качества настоящего мужчины не подходят настоящей женщине. А если подходят, то получается что настоящий мужчина это в то же время настоящая женщина?Так что может мужчина, может И наоборот. Судя по требованиям к "настоящим" в соответствующих темах.Вот я и думаю что надо выяснить кто настоящий человек – ему пусть достанутся все те качества которыми могут настоящие мужчина и женщина обладать. А уж после выяснять что такого нужно мужчине, чтобы быть настоящим, но не требуется женщине для того же. И наоборот. (Sowilo_Kora @ 04.01.2014 - время: 01:20) (dimychx @ 03.01.2014 - время: 22:59) Даже транссексуал-мужчина не может стать настоящей женщиной! Разный менталитет, разные биологические цели, разная конституция и поведение. Все разное! Даже мозги!Это вы не мне обьясняйте, у меня таких идей не возникает Ага, это камешек ближе к моему огороду  (dimychx @ 03.01.2014 - время: 22:59) Даже транссексуал-мужчина не может стать настоящей женщиной! Разный менталитет, разные биологические цели, разная конституция и поведение. Все разное! Даже мозги!Вы же сами выше писали о неопределённости таких понятий как "настоящая женщина", а тут вдруг так чётко заявляете кто не может быть настоящей женщиной? Соединила сообщения. Исправила мультипостинг. Прошу обратить внимание,что в темах не размещают более 2-х постов подряд по Правилам СН. В следующий раз вынесу предупреждение! Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 04-01-2014 - 18:54 |
Соулу_Кора Влюблена |
04-01-2014 - 15:51 (Oscar.Masaru @ 04.01.2014 - время: 14:31) (Sowilo_Kora @ 03.01.2014 - время: 22:38) Меня только сейчас осенило, дело тут не в настоящести, а в том, чем мужчина от женщины отличается) И может ли мужчина быть настоящей женщиной, и наоборот? Успокойте меня, что я неправильно все понимаю Да, отличия! А то получается "что русскому хорошо – то немцу смерть": качества настоящего мужчины не подходят настоящей женщине. А если подходят, то получается что настоящий мужчина это в то же время настоящая женщина?Так что может мужчина, может И наоборот. Судя по требованиям к "настоящим" в соответствующих темах.Вот я и думаю что надо выяснить кто настоящий человек – ему пусть достанутся все те качества которыми могут настоящие мужчина и женщина обладать. А уж после выяснять что такого нужно мужчине, чтобы быть настоящим, но не требуется женщине для того же. И наоборот. Если ответить с юмором, то настоящие в своей настоящести не сомневаются) И у них не возникает желания стать "как настоящий", или доказать, то он "настоящий", или доказать то настоящие не такие уж настоящие, бывают и "понастоящей". Все это идет от внутреннего конфликта, а не от внешнего. Любой, кто мало-мальски интересовался энергетическими практиками знает, то есть мужская энергия, и есть женская. И то есть мужчины, в которых преобладающей является женская энергия, и женщины, от которых прет мужская. И частенько этим гордятся, культивируют и подеркивают, как некую "изюминку". И находят себе пару, в которой партнер тоже будет с перекосом, и пытаются быть счастливыми. Насколько это вообще при таком раскладе возможно. Так что тут все максимально индивидуально. Настолько, что любые попытки вывести общий знаменатель выглядят провокацией Это сообщение отредактировал Sowilo_Kora - 04-01-2014 - 15:52 |
| Влекущая взгляды Замужем |
04-01-2014 - 18:45 Oscar.Masaruдата: 04.01.2014 - время: 15:26 Перенесла пост от имени ТС,исправлен мультипостинг. (IzyaOsbourne @ 04.01.2014 - время: 01:33) Хм... Я - не извращенец, комплексами Эдипа и прочих не страдаю, поэтому лично мне не нужна моя единственная и ненаглядная в роли сестры, дочери и/или матери. Она нужна в роли королевы - чтобы восхищаться, - любимой - чтобы любить, обожать и ухаживать, - подруги - чтобы было кому ободрить в тяжелые минуты.Т. е. настоящая женщина или нет – зависит от того как она удовлетворяет ваши нужды? Ну тогда понятно какая женщина вам нужна  (IzyaOsbourne @ 04.01.2014 - время: 01:33) (Oscar.Masaru @ 03.01.2014 - время: 18:46) ...звёзды голливуда, естественно, не якшаются с простыми смертными... Да якшаются, куда они денутся: живут-то не в обособленном райском местечке. Не небожители, в конце концов...Странно, как они при этом ещё живы...(IzyaOsbourne @ 04.01.2014 - время: 01:52) Настоящий мужчина обязан сделать так, чтобы у его единственной все было хорошо, и в меру его возможностей ( само собой финансовых) она была счастлива. А уж о нематериальных даже речи быть не может.Короче, настоящий мужчина – это кошелёк с вибратором начинённый антидепрессантами (IzyaOsbourne @ 04.01.2014 - время: 13:09) Вводные занятия для начинающих софистов, особенно иностранцев, - дальше по коридору. Mauri дал чёткие идеи с понятными аргументами. В чём там софизм, да ещё для иностранцев? Если вы не раскрываете этого, то ваше заявление больше напоминает расписку в интеллектуальной Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 04-01-2014 - 18:46 |
Влекущая взгляды Замужем |
04-01-2014 - 18:52 (Oscar.Masaru @ 04.01.2014 - время: 14:19) (Влекущая взгляды @ 03.01.2014 - время: 21:06) Притвориться,чтобы соответствовать чужим ожиданиям о себе ? Это разве может быть "настоящим"? Говорить правильные слова,уступать место в транспорте и одеваться по дресс-коду,ломая внутри себя что-то в угоду навязанным приличиями,это фарс,и не более... Настоящий,это тот,кто живет ,как дышит, делает свое дело в жизни,совершает правильные поступки (с точки зрения морали и социума) , не ради того,чтобы казаться кем то,а потому,что иначе не умеет. Заковыристость набирает обороты... Скорее, своя точка зрения совпадает с социумом,и человек живет,не совершая над собой насилие. Он САМ так ХОЧЕТ. Вы не оказывались в ситуациях когда к вам теряли доверие из-за пустяка? Или когда ваш верный поступок выглядел как предательство? Недоразумения и непонимание бывали . В личной жизни и по работе,но мне удавалось пояснить то,что было не верно понято.Это жизнь,такое часто бывает...) |
всеперебрала Свободна |
04-01-2014 - 19:37 (Лантина @ 04.01.2014 - время: 13:58)
И как тут можно провести четкую границу? Результативная ответственность возможна только при контроле, и всевозможные "переживания" это не ответственность. А вообще-то хорошо наверное сесть к кому-нибудь на шею, болтать ногами и понуждать его к ответственности.)) |
Влекущая взгляды Замужем |
05-01-2014 - 10:03 (всеперебрала @ 04.01.2014 - время: 19:37) (Лантина @ 04.01.2014 - время: 13:58) 2. Не стоит путать понятия - ответственность и навязчивая опека. И как тут можно провести четкую границу? Результативная ответственность возможна только при контроле, и всевозможные "переживания" это не ответственность. А вообще-то хорошо наверное сесть к кому-нибудь на шею, болтать ногами и понуждать его к ответственности.)) Быть "слабой женщиной" и нежно манипулировать мужчиной))) Интересно,а этот вариант относится к категории "настоящая женщина"? |
| Соулу_Кора Влюблена |
05-01-2014 - 13:07 Ну, как известно, слабый пол - гнилые доски. Слабый, сильный, все это предмет манипуляций и игр. Все их знают, все в них играют Про слабых ясно, "стыдно быть слабым", и все такое, но тот, кто сильный, часто обнаруживает себя в ситуации "семеро с ложкой, один в поле с сошкой". И часто этот сильный - женщина, которая привыкла брать ответственность на себя, за всех пахала, ради детей, потому что ответственность...Ну и вырастила себе диванное украшение, с некоторыми мужскими половыми признаками, в реальной жизни бесполезное, с амбициями, значительно превышающими его человеческую массу. Мужчинам может сперва показаться привлекательным слабость показная(я вообще перевожу как инфантильность), но это довольно быстро надоедает, разве что мужчина сам такое специально не искал. |
| Oscar.Masaru Свободна |
05-01-2014 - 14:45 Влекущая взгляды, извиняюсь за непорядки. Замечание принято и понято, впредь практикую монолитные посты. (Влекущая взгляды @ 04.01.2014 - время: 18:52) Скорее, своя точка зрения совпадает с социумом,и человек живет,не совершая над собой насилие. Он САМ так ХОЧЕТ.Чтобы в отдельных случаях своя точка зрения совпадала с большинством это понятно, бывает. Но мы говорим о целой жизни человека... Это насколько нужно быть лишённым личности, чтобы так совпасть с обществом? (Sowilo_Kora @ 04.01.2014 - время: 15:51) Если ответить с юмором, то настоящие в своей настоящести не сомневаются) И у них не возникает желания стать "как настоящий", или доказать, то он "настоящий", или доказать то настоящие не такие уж настоящие, бывают и "понастоящей". Все это идет от внутреннего конфликта, а не от внешнего.А народ уже просёк эту шутку и теперь все "не сомневаются" в своей настоящести чтобы прослыть настоящими И доказать не пытаются, просто высказывают мнения.Я тут походу самый ненастоящий и ненастоящая (Sowilo_Kora @ 04.01.2014 - время: 15:51) И часто этот сильный - женщина, которая привыкла брать ответственность на себя, за всех пахала, ради детей, потому что ответственность...Ну и вырастила себе диванное украшение, с некоторыми мужскими половыми признаками, в реальной жизни бесполезное, с амбициями, значительно превышающими его человеческую массу.Частный случай. Бывает и наоборот. Это наверное результат поиска "настоящих" мужчины или женщины |
Соулу_Кора Влюблена |
05-01-2014 - 15:01 Oscar.Masaru, это все в вашей голове опилки, какой вы, какая вы) С чего-то же тема родилась, для чего-то развивается. Все в нашей жизни - частный случай. Но есть общие тенденции. Например, поиск. Счастья, настоящести, чего угодно. Занятие утомляющее и бесперспективное, поскольку идеал родился в голове, и то нечетко, чего хотим на самом деле редко знаем, и выливается все в претензии к миру и людям, за то что они "не такие". Когда понимаем, чего хотим, это уже цель, и к ней идут, а не в поиске бродят. |
| Oscar.Masaru Свободна |
06-01-2014 - 11:18 Цель, по-моему, это что-то промежуточное до стремления к идеалу. Идеал тоже растёт вместе с нами, делать его определённым наделяя "настоящими" качествами это скорее ограничивать себя, ведь из неведомого приходит новое. |
| всеперебрала Свободна |
06-01-2014 - 16:05 Вообще-то , идеалы должны бы тихо давать дуба, по мере взросления человека, маета по неведомой фигне,это упорное нежелание взрослеть и сродни прятанию головы в песок. |
Фема Замужем |
06-01-2014 - 16:38 (Oscar.Masaru @ 03.01.2014 - время: 14:11) Тема созрела как синтез: "Настоящий мужчина" и "Женщина - какая же она - настоящая...???".(Лантина @ 03.01.2014 - время: 02:10) Человек, умеющий держать себя в руках, а так же нести ответственность не только за свои поступки, но и за своих близких... А настоящая женщина может быть истеричкой и со спокойной совестью воспитывать всяких мерзавцев? Настоящесть в естественности. Масло масленое но всё же.. Если человек не ломает себя, значит, не потеряшка. А чо? Потеряшка - придумала синоним не настоящему) Обязательно ли быть героем, чтоб считаться настоящим человеком? Вспомнила школьные годы и повесть о настоящем человеке. Или обязательно ли быть для общества медовым пряником, чтоб прослыть настоящим. Ну ладно, если чел по жизни дружелюбен, не склонен к конфликтам, и сызмальства в натуре его делать широкие жесты, говорить о себе, он поневоле привлечёт внимание, будет на хорошем счету. Дописывая последние словосочетания вспомнила наших депутатов. А обычный, скромный человек, с минусами и плюсами в характере и в поведении - он ненастоящий что ли? Не.. считаю ненастоящими тех, кто потерял себя, стараясь мимикрировать уж чрезвычайно |
Соулу_Кора Влюблена |
06-01-2014 - 16:44 (Oscar.Masaru @ 06.01.2014 - время: 11:18) Цель, по-моему, это что-то промежуточное до стремления к идеалу. Цель - это из мира реального, процесс воспитания себя, своего характера. В процессе ее достижения предстоит многое сделать, узнать, переосмыслить, принять и переварить. А эти процессы способны обрушить старые идеалы и создать новые цели. |
Фема Замужем |
06-01-2014 - 16:59 PS^ продолжу 1)Настоящий. значит, натуральный. Но смысл с неких времён начали вкладывать другой. Настоящий - стремящийся к идеалу. Герой, душа-человек, помогальщик.. многое можно вложить в это слово 2)Нужно ли быть таким, определяет сам человек. Он поступает, как ему НАДО, и может при этом считать себя самым-самым или никем. 3)Мужчина и женщина будут по любому различаться, несмотря на то, кем их считают люди или они сами. Неважно, кто из них настоящий или нет, может и оба ненастоящие - всё равно будут отличия. Никак они не сравняются, только потому что признана их настоящесть. 4) Конечно, я настоящая. Самая что ни на есть. 5) Специально не достигала. Живу как самой удобно, стараясь не причинять вреда другим. Если вредят мне - даю отпор. |
| Oscar.Masaru Свободна |
06-01-2014 - 22:45 (всеперебрала @ 06.01.2014 - время: 16:05) Вообще-то , идеалы должны бы тихо давать дуба, по мере взросления человека, маета по неведомой фигне,это упорное нежелание взрослеть и сродни прятанию головы в песок.Может мы просто разные вещи называем идеалом... "Настоящий человек" это идеал детства или признание жестокой реальности? (Sowilo_Kora @ 06.01.2014 - время: 16:44) Цель - это из мира реального, процесс воспитания себя, своего характера. В процессе ее достижения предстоит многое сделать, узнать, переосмыслить, принять и переварить. А эти процессы способны обрушить старые идеалы и создать новые цели.Я так вижу вопрос становится в зависимость от понятия реальности. Реальность в свою очередь отправляет нас на подфорум "Наука и философия" (Фема @ 06.01.2014 - время: 16:38) Настоящесть в естественности. Масло масленое но всё же.. Если человек не ломает себя, значит, не потеряшка. А чо? Потеряшка - придумала синоним не настоящему)А если человека сломанным выпустили с завода? И всё наше общество само же и потеряшка? И каждому приходится находить себя в этой дремучей лжи, отвоёвывать естественность? (Фема @ 06.01.2014 - время: 16:38) А обычный, скромный человек, с минусами и плюсами в характере и в поведении - он ненастоящий что ли?Такие бывают? Можно ли существовать в нашем обществе не скрывая свои "минусы"? Может быть вы смотрели фильм "Поезд-беглец" – о человеке который знал что надо потерять себя, но не смог. (Фема @ 06.01.2014 - время: 16:59) 1)Настоящий. значит, натуральный. Но смысл с неких времён начали вкладывать другой. Настоящий - стремящийся к идеалу. Герой, душа-человек, помогальщик.. многое можно вложить в это словоЕсть в словаре 3-е значение: "образцовый, наиболее полно показывающий, каким должен быть объект данного класса". По-моему бредовое определение в отношении человека. Слишком сложное это существо чтобы найти для него образец (в виде идеала, героя). Ещё можно посоображать – какая клетка организма настоящая: нейрон или кишечная ворсинка. |
| всеперебрала Свободна |
07-01-2014 - 00:27 Идеал нереален, реальность не идеальна.) У каждого даже самого "настоящего" человека есть свои пределы ,понимание этого и есть признание жестокой реальности.) Это сообщение отредактировал всеперебрала - 07-01-2014 - 02:02 |
| IzyaOsbourne Свободен |
07-01-2014 - 00:59 Чума, мои замечания удостоились внимания целого модератора! Ню-ню... Далее по теме...(Влекущая взгляды @ 04.01.2014 - время: 01:33) Т. е. настоящая женщина или нет – зависит от того как она удовлетворяет ваши нужды? Ну тогда понятно какая женщина вам нужна Свои нужды - постирать, погладить, приготовить, сделать уборку, пройтись по магазинам, заняться детьми, - я прекрасно умею обслуживать сам. И для этих целей мне вовсе не нужна единственная и неповторимая. (Влекущая взгляды @ 04.01.2014 - время: 01:33) Странно, как они при этом ещё живы... И что в этом странного? Или есть мнение, что известные актеры/актрисы обитают в индивидуальных, изолированных от внешнего мира пузырях? Поверьте, это вовсе не так. Да, у них нет многих забот обычных людей, но это не значит, что они хотя бы чуть-чуть приблизились к сверхчеловеку Ф.Ницше. Даже если допустим, что имелось в виду, будто бы эти пресловутые "звезды" представляют собой некую аристократию, но даже в этом случае это - неправда, хотя бы потому что для них не является зазорным зарабатывать деньги принимая участие в увеселительных мероприятиях толстосумов. Например, Элтон Джон, чей талант и исполнительское мастерство просто не обсуждаются, принимал приглашения от арабских эмиров для выступлений на их вечеринках, а Дженнифер Лопес выступает в Лас-Вегасе в свободное от съемок и записей дисков время. (Влекущая взгляды @ 04.01.2014 - время: 01:33) Короче, настоящий мужчина – это кошелёк с вибратором начинённый антидепрессантами У кого что болит. (Влекущая взгляды @ 04.01.2014 - время: 01:33) Mauri дал чёткие идеи с понятными аргументами. В чём там софизм, да ещё для иностранцев? Если вы не раскрываете этого, то ваше заявление больше напоминает расписку в интеллектуальной "Четкие идеи Mauri с понятными аргументами", во-первых, хороши для школьников старших классов, что как-то не вяжется возрастом автора, а во-вторых, изложены в стиле "сам дурак". А частое упоминание сексуальной составляющей жизни взрослого человека наводит на грустные размышления. Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 07-01-2014 - 01:00 |
| Влекущая взгляды Замужем |
07-01-2014 - 11:15 (IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59) Чума, мои замечания удостоились внимания целого модератора! Ню-ню... Прочитала пост и испугалась,т.к. я такого точно не писала)))) Обратите,пожалуйста, внимание,тот пост,что вы цитируете,это пост ТС,перенесенный мною... ) |
| Влекущая взгляды Замужем |
07-01-2014 - 11:20 (Фема @ 06.01.2014 - время: 16:38) Настоящесть в естественности. Масло масленое но всё же.. Если человек не ломает себя, значит, не потеряшка. А чо? Потеряшка - придумала синоним не настоящему) Соглашусь с тобой ,в том,что настоящий это тот,кто личность сам по себе . Со своими "плюсами" и "минусами" ,не зависимо от того,считает ли он сам их такими))) И все же... Мы подсознательно ощущаем в человеке настоящий он или нет, знаем,что при всей удали "рубахи-парня" он в чем-то "с гнильцой" и не пускаем его в ближний круг общения, дальше приятельства. |
| IzyaOsbourne Свободен |
07-01-2014 - 15:04 (Влекущая взгляды @ 07.01.2014 - время: 11:15) (IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59) Чума, мои замечания удостоились внимания целого модератора! Ню-ню... Далее по теме... Прочитала пост и испугалась,т.к. я такого точно не писала))))Обратите,пожалуйста, внимание,тот пост,что вы цитируете,это пост ТС,перенесенный мною... ) Ох, виноват, был не прав, вспылил, надеюсь загладить.  А кто такой/такая ТС, чей пост слепили в одну простыню? И как мне исправить своё послание с цитатами таким образом, чтобы не трепать всуе Ваше имя? Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 07-01-2014 - 15:04 |
| Oscar.Masaru Свободна |
07-01-2014 - 17:50 (всеперебрала @ 07.01.2014 - время: 00:27) Идеал нереален, реальность не идеальна.)Разумеется, именно это создаёт то вакуумное давление которое заставляет реальность стремиться к идеалу. (всеперебрала @ 07.01.2014 - время: 00:27) У каждого даже самого "настоящего" человека есть свои пределы ,понимание этого и есть признание жестокой реальности.)Пределы есть, но они не постоянны. Понимание этого есть признание реальности... пусть не такой жестокой, как хотелось бы тем кто боится перемен. (IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59) Чума, мои замечания удостоились внимания целого модератора! Ню-ню... Далее по теме...Ну точно чума – у меня сразу возникли плохие предчувствия когда Влекущая взгляды перенесла мой пост под своё имя...(IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59) Свои нужды - постирать, погладить, приготовить, сделать уборку, пройтись по магазинам, заняться детьми, - я прекрасно умею обслуживать сам. И для этих целей мне вовсе не нужна единственная и неповторимая. Ух ты! Уважаю самостоятельных мужчин...Но всё-таки: восхищение, любовь, обожание, ухаживание, ободрение – это не нужды? (IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59) И что в этом странного? Или есть мнение, что известные актеры/актрисы обитают в индивидуальных, изолированных от внешнего мира пузырях? Поверьте, это вовсе не так.А круг доверенных лиц это не пузырь? Причём в целях безопасности пузырь оберегаемый от посторонних контактов. (IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59) У кого что болит.У вашей единственной такое болит? (IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59) "Четкие идеи Mauri с понятными аргументами", во-первых, хороши для школьников старших классов, что как-то не вяжется возрастом автора, а во-вторых, изложены в стиле "сам дурак".Уже лучше, но ненамного – слишком обобщённо. Взаимосвязь возраста и интеллекта это спорный вопрос совсем для другой темы (очень избитой кстати). Mauri указывает что вы делаете ("перевирать"), а не кем вы являетесь ("сам дурак"). (IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59) А частое упоминание сексуальной составляющей жизни взрослого человека наводит на грустные размышления.У Mauri в этой теме всего два поста: раз и два. Где там сексуальная составляющая? Или у вас опять авторы приплелись к несвоим постам? Вот только чем мне последний пост Mauri не нравится – цитаты у него безымянные, приходится отыскивать кому он отвечает. (IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 15:04) А кто такой/такая ТС, чей пост слепили в одну простыню? И как мне исправить своё послание с цитатами таким образом, чтобы не трепать всуе Ваше имя?ТопикСтартер к вашим услугам! Моё имя в ваши тёрпкие объятия! |
| Влекущая взгляды Замужем |
07-01-2014 - 17:59 (IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 15:04) (Влекущая взгляды @ 07.01.2014 - время: 11:15) (IzyaOsbourne @ 07.01.2014 - время: 00:59) Чума, мои замечания удостоились внимания целого модератора! Ню-ню... Прочитала пост и испугалась,т.к. я такого точно не писала)))) Ох, виноват, был не прав, вспылил, надеюсь загладить. Ничего не нужно исправлять))), с моим именем ничего не случилось... ТС- это топикстартер , автор темы в который мы все сейчас пишем. |
| всеперебрала Свободна |
08-01-2014 - 01:34 (Oscar.Masaru @ 07.01.2014 - время: 17:50) Разумеется, именно это создаёт то вакуумное давление которое заставляет реальность стремиться к идеалу. Я бы заменила "стремиться" на что-то более неопределеное, "равняться" например. Стремиться -это желание достичь, а так как достичь невозможно, то получаемое "вакуумное давление" приводит к неудовлетворенности, а далее нервные расстройсва по списку.) Мне не нравится фанатизм в любом его проявлении. Пределы есть, но они не постоянны. Понимание этого есть признание реальности... пусть не такой жестокой, как хотелось бы тем кто боится перемен. Перемены могут быть и в "худшую" сторону, пределы могут и сужаться. А если человека сломанным выпустили с завода? И всё наше общество само же и потеряшка? И каждому приходится находить себя в этой дремучей лжи, отвоёвывать естественность? Отвоёвывать это значит вести боевые действия...против кого и какие именно? Это сообщение отредактировал всеперебрала - 08-01-2014 - 11:39 |
| Oscar.Masaru Свободна |
08-01-2014 - 15:39 (всеперебрала @ 08.01.2014 - время: 01:34) Я бы заменила "стремиться" на что-то более неопределеное, "равняться" например. Стремиться -это желание достичь, а так как достичь невозможно, то получаемое "вакуумное давление" приводит к неудовлетворенности, а далее нервные расстройсва по списку.)Хорошо, "равняться". Достичь идеала действительно невозможно, потому что всё достигнутое теряет статус "идеальности" и вырабатывается новое. По поводу неудовлетворённости здесь недалеко есть тема "Счастье это обязанность?". (всеперебрала @ 08.01.2014 - время: 01:34) Мне не нравится фанатизм в любом его проявлении."Никогда не говори никогда" Само словосочетание "в любом его проявлении" уже несёт окраску фанатизма (всеперебрала @ 08.01.2014 - время: 01:34) Перемены могут быть и в "худшую" сторону, пределы могут и сужаться.Могут. Но могут они и обратное. (всеперебрала @ 08.01.2014 - время: 01:34) Отвоёвывать это значит вести боевые действия...против кого и какие именно?Сначала уточню понятие "отвоёвывать": всякое действие изменяет мир, следовательно разрушает одну обстановку и творит другую, а разрушение это и есть признак боя, т. е. все действия по сути боевые. Разница в потерях и обретениях. Необязательно против кого (этого как раз лучше избегать) воевать, предпочтительно против чего: предрассудков, заблуждений... – вообще устаревших либо неподходящих конструкций и связей разного рода. Боевыми действиями здесь является творчество как внутренняя основа. Далее уже идут средства: набор знаний, опыта, обеспечение обстановки развития. |
dedO'K Женат |
09-01-2014 - 10:11 (всеперебрала @ 07.01.2014 - время: 01:27) Идеал нереален, реальность не идеальна.) У каждого даже самого "настоящего" человека есть свои пределы ,понимание этого и есть признание жестокой реальности.) Прикол в том, что реальность идеальна, хотим мы того или нет. Существование в двух, трёх или более, реальностях, из которых одна-лучше, другая-хуже, и даже допущение мысли об этом, не более, чем паранойа. А потому в нестоящем живёт только принимающий реальность, как закономерность и последовательность явлений и действий. Настоящий в настоящем, а не придуманный для прошлого или будущего. |
| Oscar.Masaru Свободна |
09-01-2014 - 16:07 (Счастливчик! @ 08.01.2014 - время: 22:12) Странный у вас опрос, в голубые меня записал.На гей-форуме расскажите им что они ненастоящие. (Счастливчик! @ 08.01.2014 - время: 22:12) Нажимал "Не настоящий человек не настоящий мужчина". Просто по тому что в моём понимании настоящий значит идеальный. А такого не может быть. Идеал не достижим, да и не интересен. При достижении идеала развиваться станет не куда.Приветствую собрата по ненастоящести! (Счастливчик! @ 08.01.2014 - время: 22:12) Важен не идеальный человек рядом а стремящийся к идеалу, есть с кого брать пример а главное стремиться соответствовать.Идеалы разные бывают, как и люди. Кто знает что идеально именно для вас? (Счастливчик! @ 08.01.2014 - время: 22:12) Но в реальной жизни на подставленное для помощи плечо стараются усесться поудобнее.... а перед этим придумывают идеал в виде настоящего мужчины: "как за каменной стеной", "надёжная опора" и т. д. Чтоб было на что сесть. (dedO'K @ 09.01.2014 - время: 10:11) Прикол в том, что реальность идеальна, хотим мы того или нет.Сергей, вы не против привести используемое вами понятие идеала? Предполагаю что это может снять противоречие (как у нас получилось с понятием семьи). |
| всеперебрала Свободна |
10-01-2014 - 21:02 (Oscar.Masaru @ 08.01.2014 - время: 15:39) "Никогда не говори никогда" Ога,)) так я ж не сказала, что "ненавижу" я использовала вполне толерантное "не нравится". Необязательно против кого (этого как раз лучше избегать) воевать, предпочтительно против чего: предрассудков, заблуждений... – вообще устаревших либо неподходящих конструкций и связей разного рода. Боевыми действиями здесь является творчество как внутренняя основа. Далее уже идут средства: набор знаний, опыта, обеспечение обстановки развития. Скажем так, в качестве заметок на полях.. Но у этих предрасудков и заблуждений есть конкретные носители и они могут быть не менее талантливыми людьми и обладать не меньшим набором знаний, опыта... почему (условно) ваши идеалы правильней и "идеальней" их идеалов? dedO'K Прикол в том, что реальность идеальна, хотим мы того или нет. Существование в двух, трёх или более, реальностях, из которых одна-лучше, другая-хуже, и даже допущение мысли об этом, не более, чем паранойа. А потому в нестоящем живёт только принимающий реальность, как закономерность и последовательность явлений и действий. Настоящий в настоящем, а не придуманный для прошлого или будущего. Если под "идеальна" понимать,что другой нет и не будет ,то может быть.. А остальное я ,честно,не очень поняла ..Можно ж сначала придумать,а потом приложить усилия и сделать реальностью (спортом заняться,язык выучить, характер подправить..)))) |
| Oscar.Masaru Свободна |
11-01-2014 - 12:03 Счастливчик! (Счастливчик! @ 09.01.2014 - время: 18:55) Точно подметил. Все пункты кроме 1 и 2 автоматически всех записывает в меньшинства.На "Мистике и религии" расскажите что Господь Бог – сексменьшинство. (Счастливчик! @ 09.01.2014 - время: 18:55) Умеете вы разглядеть цвет там где его другой и не увидит.У меня вообще речь шла о людях, мужчинах и женщинах, а не цветах. Это вы – "у страха глаза велики" – помчались гомофобию применять. (Счастливчик! @ 09.01.2014 - время: 18:55) Намеренно здесь этот опрос разместил или случайно так вышло?Ну а где же ещё? На многих других досках этот опрос могут принять за оскорбление. всеперебрала (всеперебрала @ 10.01.2014 - время: 21:02) Ога,)) так я ж не сказала, что "ненавижу" я использовала вполне толерантное "не нравится"."Ненавижу" и "не нравится" это степень отношения, а вот "в любом его проявлении" – обхват. Так и фанатизм бывает разной степени энергичности, но в обхвате своих убеждений – абсолютен. Впрочем это обсуждение фанатизма становится слишком отвлечённым, мы же обсуждали идеалы. Разве обязательно в отношении идеалов проявлять фанатизм? Или само понятие "идеал" подразумевает фанатичное отношение? (всеперебрала @ 10.01.2014 - время: 21:02) Скажем так, в качестве заметок на полях.. Но у этих предрасудков и заблуждений есть конкретные носители и они могут быть не менее талантливыми людьми и обладать не меньшим набором знаний, опыта... почему (условно) ваши идеалы правильней и "идеальней" их идеалов?И ещё тайком нацарапаем на парте: Идеалы неодинаковы для каждого лично: от идеального сантехника требуется совсем не то же, что от идеального косметолога. Когда это не понимается, то и начинается выяснение чьи идеалы "идеальней". |
| всеперебрала Свободна |
11-01-2014 - 16:57 (Oscar.Masaru @ 11.01.2014 - время: 12:03)
Таки да), фанатизм подразумевает наличие идеала по отношению к которому, собственно, и фанатеют, а создание идеала требует некоторой "фанатичности" в идеализации объекта или идеи, замкнутый круг получается, вырваться можно только "выпаданием" в реальность.) Местами не очень симпатичную, но зато надежную в своей безысходной реалистичности. Еще подумалось, идеальным может быть то? что не стремится к идеальности, как только задумался об этом так сразу "синдром сороконожки"...?? Идеалы неодинаковы для каждого лично: от идеального сантехника требуется совсем не то же, что от идеального косметолога. Когда это не понимается, то и начинается выяснение чьи идеалы "идеальней". А если эти идеальные сантехник с косметологом начнут создавать идеальное общество или ,не дай бог, воспитывать идеального ребенка? |
| Oscar.Masaru Свободна |
12-01-2014 - 13:40 (всеперебрала @ 11.01.2014 - время: 16:57) Таки да), фанатизм подразумевает наличие идеала по отношению к которому, собственно, и фанатеют, а создание идеала требует некоторой "фанатичности" в идеализации объекта или идеи, замкнутый круг получается, вырваться можно только "выпаданием" в реальность.) Местами не очень симпатичную, но зато надежную в своей безысходной реалистичности.Таким образом "идеализация объекта или идеи" подразумевает ложные убеждения в их отношении? Можно ещё подобрать близкое по смыслу и звучанию слово – идол (в широком смысле). В моём понимании слова идеал это скорее концепт (лат. conceptus – «понятие»; здесь в значении: "инновационная идея, содержащая в себе созидательный смысл"), который совершенствуется, чтобы эффективнее изменять реальность к лучшему. (всеперебрала @ 11.01.2014 - время: 16:57) Еще подумалось, идеальным может быть то? что не стремится к идеальности, как только задумался об этом так сразу "синдром сороконожки"...??Мне вспомнилось что об идеальности писал выше dedO'K (всеперебрала @ 11.01.2014 - время: 16:57) А если эти идеальные сантехник с косметологом начнут создавать идеальное общество или ,не дай бог, воспитывать идеального ребенка?Отвечая с учётом вашего понимания идеальности можно сказать, что творчество этих идеальных мы часто наблюдаем в нашем обществе и поколениях. |
| всеперебрала Свободна |
12-01-2014 - 19:15 (Oscar.Masaru @ 12.01.2014 - время: 13:40) В моём понимании слова идеал это скорее концепт (лат. conceptus – «понятие»; здесь в значении: "инновационная идея, содержащая в себе созидательный смысл"), который совершенствуется, чтобы эффективнее изменять реальность к лучшему. А в моём понимании , идеал уже совершенен,его нельзя улучшить, только поменять на другой идеал, вобщем, мы просто разные смыслы вкладываем в понятие "идеал" отсюда и недопонимание ,теперь,вроде как, всё.) |