 mjo
 Свободен |
23-10-2011 - 07:08
| QUOTE (dedO'K @ 22.10.2011 - время: 18:31) | | карусельных, токарных и фрезерных станков высокоточной обработки с ЧПУ... Довольно таки живенько для "разлагающегося трупа", не правда ли? |
Вы забыли одну деталь. Советское станкостроение начиная с 60-х годов на 80% комплектовалось импортными датчиками и системами автоматики. И было чрезвычайно материалозатратным. Мне рассказывали, что на Западе часто покупали советские станки только из-за чугунной станины. После покупки все снимали и на этой станине монтировали свои станки.  Я эту инфу не проверял, но похоже на правду. |
dedO'K
 Женат |
23-10-2011 - 08:12
| QUOTE (mjo @ 23.10.2011 - время: 08:08) | | QUOTE (dedO'K @ 22.10.2011 - время: 18:31) | | карусельных, токарных и фрезерных станков высокоточной обработки с ЧПУ... Довольно таки живенько для "разлагающегося трупа", не правда ли? |
Вы забыли одну деталь. Советское станкостроение начиная с 60-х годов на 80% комплектовалось импортными датчиками и системами автоматики. И было чрезвычайно материалозатратным. Мне рассказывали, что на Западе часто покупали советские станки только из-за чугунной станины. После покупки все снимали и на этой станине монтировали свои станки. Я эту инфу не проверял, но похоже на правду. |
Да, я тоже слышал такую лажу. Про аллюминиевые ложки, скажем, и про трактора, которые японцы покупали как сырьё для производства собственных тракторов... Легенды перестройки. |
mjo
Свободен |
23-10-2011 - 10:03
| QUOTE (dedO'K @ 23.10.2011 - время: 08:12) | | Да, я тоже слышал такую лажу. Про аллюминиевые ложки, скажем, и про трактора, которые японцы покупали как сырьё для производства собственных тракторов... Легенды перестройки. |
Возможно. Но полная зависимость СССР с 80-х годов от импортной электроники (не везде, а в ответственных местах) и не кокурентноспособность советской элементной базы, которая сейчас только усилилась, это не легенда.
Кстати, Вы помните как продавались титановые лопаты и титановые ломы!? Это тоже не легенда.  |
dedO'K
Женат |
23-10-2011 - 10:36
| QUOTE (mjo @ 23.10.2011 - время: 11:03) | | QUOTE (dedO'K @ 23.10.2011 - время: 08:12) | | Да, я тоже слышал такую лажу. Про аллюминиевые ложки, скажем, и про трактора, которые японцы покупали как сырьё для производства собственных тракторов... Легенды перестройки. |
Возможно. Но полная зависимость СССР с 80-х годов от импортной электроники (не везде, а в ответственных местах) и не кокурентноспособность советской элементной базы, которая сейчас только усилилась, это не легенда.
Кстати, Вы помните как продавались титановые лопаты и титановые ломы!? Это тоже не легенда. |
И "ложки", и "ломы", и "лопаты", и "миски" шли в стандартных чушках, это они в документах так отмечались, как готовая продукция, потому как шли напрямую с металлургических заводов, минуя заводы, на которые направлялись, как сырьё. Что помню, так это ключи, лебёдки, домкраты ванадиум и из титановых сплавов, действительно, легкие и прочные. Сейчас такие выпускают лишь по европейским технологиям.
Опять же, в конце восьмидесятых- начале девяностых активно гнали за рубеж разработки по хайтек технологии, автоматизированным линиям, ip, по обработке и очистке материалов для электроники, полимерам, сплавам и т.д. |
mjo
Свободен |
23-10-2011 - 11:05
| QUOTE (dedO'K @ 23.10.2011 - время: 10:36) | И "ложки", и "ломы", и "лопаты", и "миски" шли в стандартных чушках, это они в документах так отмечались, как готовая продукция, потому как шли напрямую с металлургических заводов, минуя заводы, на которые направлялись, как сырьё. Что помню, так это ключи, лебёдки, домкраты ванадиум и из титановых сплавов, действительно, легкие и прочные. Сейчас такие выпускают лишь по европейским технологиям.
Опять же, в конце восьмидесятых- начале девяностых активно гнали за рубеж разработки по хайтек технологии, автоматизированным линиям, ip, по обработке и очистке материалов для электроники, полимерам, сплавам и т.д. |
Насчет ложек и мисок не знаю. А титановые лопаты и ломы были точно. Такая лопата у меня на даче до сих пор валяется. А лом был, но я его кому-то подарил за ненадобностью. |
Плепорций
 Женат |
23-10-2011 - 14:54
| QUOTE (dedO'K @ 23.10.2011 - время: 10:36) | | Опять же, в конце восьмидесятых- начале девяностых активно гнали за рубеж разработки по хайтек технологии, автоматизированным линиям, ip, по обработке и очистке материалов для электроники, полимерам, сплавам и т.д. |
Сомневаюсь! Но дело даже не в этом. Предположим, гнали. И что? В конце восьмидесятых - начале девяностых в магазинах было хоть шаром покати. Это касалось как еды, так и бытовой техники, особенно включая "бытовой хайтек". Автоматизированные линии за рубеж гнали, а создать элементарный телевизор с пультом ДУ никак не получалось? И это даже если не вспоминать про огромные политические ошибки советской власти... |
dedO'K
Женат |
23-10-2011 - 16:26
| QUOTE (Плепорций @ 23.10.2011 - время: 15:54) | | QUOTE (dedO'K @ 23.10.2011 - время: 10:36) | | Опять же, в конце восьмидесятых- начале девяностых активно гнали за рубеж разработки по хайтек технологии, автоматизированным линиям, ip, по обработке и очистке материалов для электроники, полимерам, сплавам и т.д. |
Сомневаюсь! Но дело даже не в этом. Предположим, гнали. И что? В конце восьмидесятых - начале девяностых в магазинах было хоть шаром покати. Это касалось как еды, так и бытовой техники, особенно включая "бытовой хайтек". Автоматизированные линии за рубеж гнали, а создать элементарный телевизор с пультом ДУ никак не получалось? И это даже если не вспоминать про огромные политические ошибки советской власти... |
В магазинах тогда и не отоваривались. Для этого были склады, черный ход, знакомые, накид сверху(небольшой, кстати) и т.д. Если вы не помните... Кроме того, была кооперация и комиссионки, рынок, фарца и прочий левый сбыт.
А гнали за рубеж потому, что, если вы, опять же, не помните, началось массовое сокращение лишних звеньев, причём очень странное: тресты превращались в ассоциации малых предприятий, а сами управления- в изолированные островки с кучей непонятных фирм-посредников. При этом были введены хозрасчёт и прочие нововведения, но правление оставалось номенклатурным и централизованным. Производственные связи рвались под строгим контролем Москвы и оставалось убрать лишь последнее звено- госуправление. Так что было уже не до внедрения новых технологий. А технологии и разработки имеют свойство стареть. Да и открытие рынка для импорта поставило жирный крест на отечественном производителе. |
Безумный Иван
 Свободен |
23-10-2011 - 22:24
| QUOTE (mjo @ 23.10.2011 - время: 07:08) |
Вы забыли одну деталь. Советское станкостроение начиная с 60-х годов на 80% комплектовалось импортными датчиками и системами автоматики. И было чрезвычайно материалозатратным. Мне рассказывали, что на Западе часто покупали советские станки только из-за чугунной станины. После покупки все снимали и на этой станине монтировали свои станки. Я эту инфу не проверял, но похоже на правду. |
На старых станках датчики и не использовались. Там все блокировки были механические.
А так, разве не помните какие датчики ставились на наших старых лодках в общекорабельной системе управления? ЗСС и СКДУ наши отечественные.
А байка про покупку станков ради чугуна это из той же серии что и якобы японцы скупали наши дюралиевые круглые санки, которые штамповались на военном прессе и делали из них спутниковые тарелки. Как будто японцы параболический пресс не могли сделать или у СССР нельзя было просто чугунные болванки купить. |
Безумный Иван
Свободен |
23-10-2011 - 22:47
| QUOTE (Плепорций @ 23.10.2011 - время: 14:54) |
Сомневаюсь! Но дело даже не в этом. Предположим, гнали. И что? В конце восьмидесятых - начале девяностых в магазинах было хоть шаром покати. Это касалось как еды, так и бытовой техники, особенно включая "бытовой хайтек". Автоматизированные линии за рубеж гнали, а создать элементарный телевизор с пультом ДУ никак не получалось? И это даже если не вспоминать про огромные политические ошибки советской власти... |
Да, помню. В магазинах шаром покати, а продукцию предприятий гноили на складах и закапывали в лесах. А если включить телевизор, создавалось впечатление что дома завелся умалишенный, который раз в 15 минут орал диким криком. Показывали наши пустые прилавки и тут же вели репортаж с запада, показывая их насыщенность. В сталинские годы это именовалось "вредительство" и "саботаж".
Телевизор с пультом не получалось? Вот только не надо песен. Просто считалось что функция телевизора показывать телепередачи, а с этой задачей телевизор справлялся. Каждый придумывал для телевизоров разные прибамбасы: пульт, сенсорные кнопки, телетекст, "кадр в кадре", графика, телеигры. Что-то прижилось, что-то нет. Или у вас есть данные о неудачных попытках разработать пульт? В журнале "Юный техник" за 1978 год помню статью с разработкой какого-то школьника. Он выход с динамика телевизора подключил к светодиоду. Так же изготовил наушники с фотодиодом. Таким образом смотрел телевизор никому не мешая с дистанционными наушниками.
Да, кстати, смотрел схему первых цветных телевизоров УПИМЦТ, там в схеме присутствует пульт, который приобретается отдельно, в комплект телевизора не входит. Пульт с проводом, управляет только звуком и яркостью экрана, переключать барабан естественно не может.
Ошибки политические говорите. Ну вот сейчас исправили ошибки. Где разработки наших КБ конкурирующие с западными? Если раньше шли нога в ногу, сейчас только китайское и покупаем. |
Плепорций
Женат |
24-10-2011 - 09:39
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.10.2011 - время: 22:47) | | Да, помню. В магазинах шаром покати, а продукцию предприятий гноили на складах и закапывали в лесах. А если включить телевизор, создавалось впечатление что дома завелся умалишенный, который раз в 15 минут орал диким криком. Показывали наши пустые прилавки и тут же вели репортаж с запада, показывая их насыщенность. В сталинские годы это именовалось "вредительство" и "саботаж". |
Заметьте - и это была советская власть! Все это устроили коммунисты! | QUOTE | | Телевизор с пультом не получалось? Вот только не надо песен. Просто считалось что функция телевизора показывать телепередачи, а с этой задачей телевизор справлялся. Каждый придумывал для телевизоров разные прибамбасы: пульт, сенсорные кнопки, телетекст, "кадр в кадре", графика, телеигры. Что-то прижилось, что-то нет. Или у вас есть данные о неудачных попытках разработать пульт? |
Телевизор - вещь для человека. Поэтому "капиталисты" мучились и тужились создать вещь, которая была бы максимально удобна и функциональна. Советские разработчики исходили из того, что телевизор - это средство доведения до народных масс политики партии в настоящий исторический момент. И никакие буржуазные пультики и прибамбасики советскому труженику - строителю коммунизма - не нужны. И в этом весь совок! Насчет "данных" не смешите меня! В СССР не выпускалось ни одного телевизора, снабженного нормальным пультом ДУ! Какие еще нужны Вам "данные"? | QUOTE | | В журнале "Юный техник" за 1978 год помню статью с разработкой какого-то школьника. Он выход с динамика телевизора подключил к светодиоду. Так же изготовил наушники с фотодиодом. Таким образом смотрел телевизор никому не мешая с дистанционными наушниками. |
Вот и демонстрировал советский человек природную сметку и инженерное мышление, на коленке исправляя недоработки производителей ширпотреба. | QUOTE | | Да, кстати, смотрел схему первых цветных телевизоров УПИМЦТ, там в схеме присутствует пульт, который приобретается отдельно, в комплект телевизора не входит. Пульт с проводом, управляет только звуком и яркостью экрана, переключать барабан естественно не может. |
Ага. "Советские микрокалькуляторы - самые большие микрокалькуляторы в мире!" © | QUOTE | | Ошибки политические говорите. Ну вот сейчас исправили ошибки. Где разработки наших КБ конкурирующие с западными? Если раньше шли нога в ногу, сейчас только китайское и покупаем. |
Никто никаких политических ошибок не исправлял. Если, конечно, таковым "исправлением" не считать разрушение самого государства. Насчет "нога в ногу" - да, был период. Примерно до середины семидесятых. Не во всех отраслях, но во многих. Потом началось отставание. Или Вы думаете, что оно началось в 1985-м? В 1991-м? |
Безумный Иван
Свободен |
24-10-2011 - 10:58
| QUOTE (Плепорций @ 24.10.2011 - время: 09:39) |
Заметьте - и это была советская власть! Все это устроили коммунисты!
|
Это была перестройка.
| QUOTE | | Телевизор - вещь для человека. Поэтому "капиталисты" мучились и тужились создать вещь, которая была бы максимально удобна и функциональна. |
Капиталисты тужились создать вещи со все новыми потребительскими качествами, что бы по максимуму их выгодно продать.
| QUOTE | | Советские разработчики исходили из того, что телевизор - это средство доведения до народных масс политики партии в настоящий исторический момент. |
Неправда. Не из этих соображений исходили. Есть техническое задание сделать вещь с указанными характеристиками, это задание реализовывалось. Если в задании пульт не указан, его никто не делал.
| QUOTE | | Насчет "данных" не смешите меня! |
Данные насчет того что "НЕ МОГЛИ" сделать. Я настаиваю на том, что даже не заморачивались этим.
| QUOTE | | Насчет "нога в ногу" - да, был период. Примерно до середины семидесятых. Не во всех отраслях, но во многих. Потом началось отставание. Или Вы думаете, что оно началось в 1985-м? В 1991-м? |
Да, отставание началось во время перестройки. |
Плепорций
Женат |
24-10-2011 - 13:03
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.10.2011 - время: 10:58) | | Это была перестройка. |
Вот именно. Коммунисты затеяли перестройку, а мы все теперь пожинаем ее плоды. | QUOTE | | Капиталисты тужились создать вещи со все новыми потребительскими качествами, что бы по максимуму их выгодно продать. |
Именно так! Цимус же в том, что при "капитализме" размер твоего заработка пропорцинален тому, насколько ты делаешь людям хорошо! Сделал удобный пульт - продал телевизор - получил прибыль. Не сделал удобный пульт - телевизор не продал - получил убытки. | QUOTE | | Неправда. Не из этих соображений исходили. Есть техническое задание сделать вещь с указанными характеристиками, это задание реализовывалось. Если в задании пульт не указан, его никто не делал. |
Говоря о разработчиках, я не имел в виду инженеров, которые работали по техзаданию. Я имел в виду тех, кто вообще разрабатывал концепцию советского телевидения. Тех, кто формировал техзадание. Которое не включало в себя ПДУ. Его посчитали ненужным советскому человеку. | QUOTE | | Данные насчет того что "НЕ МОГЛИ" сделать. Я настаиваю на том, что даже не заморачивались этим. |
Действительно. Ну кто вообще в Совке заморачивался интересами потребителя? Главное - дать красивые цифры в отчеты! | QUOTE | | Да, отставание началось во время перестройки. |
Назовите любую отрасль помимо космоса и ВПК, и я докажу Вам, что отставание началось еще в 70-е. Если не раньше. |
juk71
 Женат |
24-10-2011 - 13:05
| QUOTE | Телевизор - вещь для человека. Поэтому "капиталисты" мучились и тужились создать вещь, которая была бы максимально удобна и функциональна. Советские разработчики исходили из того, что телевизор - это средство доведения до народных масс политики партии в настоящий исторический момент. И никакие буржуазные пультики и прибамбасики советскому труженику - строителю коммунизма - не нужны. И в этом весь совок!
|
Задача капитализма-извлекание максимальной прибыли. Все остальное-побочные эффекты. |
gogano
 Свободен |
24-10-2011 - 13:22
Уважаемые, вы опять промываете косточки Советскому Союзу. О мертвых или хорошо или никак.
Тема то о другом. И роль России в процессе угасания мировой экономики переоценить сложно... она стремиться к "0"
Общий упадок виден не только в примере Греции или снижении рейтингов (та еще штучка). Видна на мелочах которые собираются в кучу и таким образом в проблему.
http://mixednews.ru/archives/11165 - к примеру.
Это сообщение отредактировал gogano - 24-10-2011 - 13:23 |
mjo
Свободен |
24-10-2011 - 18:42
| QUOTE (juk71 @ 24.10.2011 - время: 13:05) | | Задача капитализма-извлекание максимальной прибыли. Все остальное-побочные эффекты. |
Вот именно. Но система такова, что прибыль можно получить используя то, что Вы называете "побочными эффектами", а я это назвал бы новым потребительским качеством. Причем это качество должно людям понравится. Голосование идет "рублем". |
gogano
Свободен |
24-10-2011 - 19:07
| QUOTE | | Вот именно. Но система такова, что прибыль можно получить используя то, что Вы называете "побочными эффектами", а я это назвал бы новым потребительским качеством. Причем это качество должно людям понравится. Голосование идет "рублем". |
Ага, точно. Главное вырастить тупого покорного потребителя. Нах ему космос? Пусть жрет что дадут и смотрит в тв что покажут. Мне не нужны три телевизора , две машины, и "новый совершенно уникальный..." вставьте сами.Несите им честно или не очень заработанное - им понравиться. Когда поведут на бойню, не мычите - Вас предупреждали. |
muse 55
 Свободен |
24-10-2011 - 23:13
| QUOTE (Плепорций @ 24.10.2011 - время: 13:03) | | Именно так! Цимус же в том, что при "капитализме" размер твоего заработка пропорцинален тому, насколько ты делаешь людям хорошо! Сделал удобный пульт - продал телевизор - получил прибыль. Не сделал удобный пульт - телевизор не продал - получил убытки. |
У вас идеалистический взгляд на капитализм.. В начале восьмидесятых существовало три основных систем видео - , но победила система с худшим качеством - VHS. В конце семидесятых уже была система абсолютного воспроизведения качества звука-ДАТ. Но она померла -не нужно это рынку. Нужно рынку постепенное улучшение , за счет рекламы . в основном. Сейчас мы это можем наблюдать в режиме реального времени-вытеснение ЭЛТ за счет ЖК -телевизоров -худших по качеству и по срокам действия.
Это сообщение отредактировал muse 55 - 24-10-2011 - 23:13 |
mjo
Свободен |
25-10-2011 - 00:48
| QUOTE (gogano @ 24.10.2011 - время: 19:07) | | Мне не нужны три телевизора , две машины, и "новый совершенно уникальный..." вставьте сами.Несите им честно или не очень заработанное - им понравиться. Когда поведут на бойню, не мычите - Вас предупреждали. |
Так не покупайте! За это никто Вас не исключит из комсомола и Вас не будет клеймить общественность. А захотите в космос - летите на здоровье. Никаких проблем! У Вас есть право выбора и выбор! Еще раз: ПРАВО ВЫБОРА И ВЫБОР.
|
dedO'K
Женат |
25-10-2011 - 02:19
| QUOTE (mjo @ 25.10.2011 - время: 01:48) | | QUOTE (gogano @ 24.10.2011 - время: 19:07) | | Мне не нужны три телевизора , две машины, и "новый совершенно уникальный..." вставьте сами.Несите им честно или не очень заработанное - им понравиться. Когда поведут на бойню, не мычите - Вас предупреждали. |
Так не покупайте! За это никто Вас не исключит из комсомола и Вас не будет клеймить общественность. А захотите в космос - летите на здоровье. Никаких проблем! У Вас есть право выбора и выбор! Еще раз: ПРАВО ВЫБОРА И ВЫБОР. |
Отсюда вопрос: наступило ли время "ч", или с выбором пока повременить? |
Плепорций
Женат |
25-10-2011 - 15:23
| QUOTE (gogano @ 24.10.2011 - время: 19:07) | | Ага, точно. Главное вырастить тупого покорного потребителя. Нах ему космос? Пусть жрет что дадут и смотрит в тв что покажут. |
Что ж - Вы очень точно описали СССР. В том смысле, что "жрет что дадут и смотрит что покажут". Выбора в этом смысле действительно не было никакого. А чтобы тупой потребитель не бузил, ему мозги затуманивали болтовней про космические успехи. | QUOTE | | Мне не нужны три телевизора , две машины, и "новый совершенно уникальный..." вставьте сами. |
И мне не нужны. Мне нужен один телевизор - но только хороший! И, желательно, еще и телевидение, состоящие более чем из двух совковых каналов. То же касается и машины. Я хочу иметь хорошую машину и свободно ездить на ней, не боясь, что у меня снимут колеса, свинтят блок-фару или утащат щетки от стеклоочистителя. И чтоб в моем полумиллионном городе было больше чем три заправки - это чтобы не стоять по два часа в очереди, получая по 10 л на машину. | QUOTE | | Несите им честно или не очень заработанное - им понравиться. Когда поведут на бойню, не мычите - Вас предупреждали. |
Объясните, что в Вашем понимании есть "бойня".
| QUOTE (muse 55 @ 24.10.2011 - время: 23:13) | | У вас идеалистический взгляд на капитализм.. В начале восьмидесятых существовало три основных систем видео - , но победила система с худшим качеством - VHS. |
В начале восьмидесятых в СССР не существовало ни одного стандарта записи видео, рассчитанного на бытовое использование. Первый бытовой видеомагнитофон "Электроника ВМ-12" был выпущен только в 1984 году и имел стандарт VHS. И был поганой копией Panasonic NV 2000. Что здесь вообще обсуждать? | QUOTE | | В конце семидесятых уже была система абсолютного воспроизведения качества звука-ДАТ. Но она померла -не нужно это рынку. |
DAT появился в 1987 году, и никаким "абсолютным" качеством не отличался. Опять же - а каковы советские достижения в части звукозаписи и воспроизведения, если СССР от Запада по части техники не отставал? Не припоминаете? Вот и я не припоминаю. | QUOTE | | Нужно рынку постепенное улучшение , за счет рекламы . в основном. Сейчас мы это можем наблюдать в режиме реального времени-вытеснение ЭЛТ за счет ЖК -телевизоров -худших по качеству и по срокам действия. |
Я дома смотрю кино на TFT панели с диагональю более метра и разрешением 1920x1080. Прикиньте, как бы выглядел CRT телевизор с такой диагональю. Какие бы у него были габариты и вес.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-10-2011 - 15:25 |
Безумный Иван
Свободен |
25-10-2011 - 16:46
| QUOTE (Плепорций @ 25.10.2011 - время: 15:23) | | а каковы советские достижения в части звукозаписи и воспроизведения, если СССР от Запада по части техники не отставал? Не припоминаете? Вот и я не припоминаю. |
Ну, советские ламповые усилители до сих пор непревзойденные по воспроизводимому диапазону частот и параметру отношения сигнал/помеха.
А видеомагнитофоны, да первые сделали Японцы в 81-м году. СССР отстал от Японии на 3 года. А вот США не сделали НИ ОДНОГО бытового видеомагнитофона вообще.
И по каким параметрам вы ВМ-12 поганым ругаете? Жевал кассеты? Наверное располагаете сравнительными характеристиками с тем же панасоником. Кстати, вскоре был выпущен и ВМ-18 с совсем другим качеством и дизайном.
А если смотреть не бытовые, то первый видеомагнитофон сделал в 1956 году конечно же коренной американец Александр Михалыч Понятов. Фирму он назвал по то ли фамилии, то ли по кличке своего американского помощника Долби.
Вы сами что-нибудь сделали лучше японского?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-10-2011 - 16:57 |
Mamont
 Свободен |
25-10-2011 - 17:12
Интересные факты существования частных студий звукозаписи в СССР открылись в последнее годы. Знаменитые работы Давида Тухманов и Александра Зацепина делались ими самостоятельно в домашних студиях с сессонными музыкантами. Ращные варианты фонограмм сдавались заказчикам на киностудии на Мелодию и на радио.
Где бы и как ни готовилась запись, для выпуска на пластинках, она проходила прослушивание, утверждалась и включалась в производственые планы всесоюзной фирмы "Мелодия". Магнитофонная лента передавалась в Аппаратную механической записи фирмы "Мелодия", в ВСГ - единственное место в стране где нарезается один лаковый диск с записью и присваивается порядковый номер записи.
http://popsa.info/tex/technology-sw.html |
muse 55
Свободен |
25-10-2011 - 19:33
| QUOTE (Плепорций @ 25.10.2011 - время: 15:23) |
| QUOTE (muse 55 @ 24.10.2011 - время: 23:13) | | У вас идеалистический взгляд на капитализм.. В начале восьмидесятых существовало три основных систем видео - , но победила система с худшим качеством - VHS. |
В начале восьмидесятых в СССР не существовало ни одного стандарта записи видео, рассчитанного на бытовое использование. Первый бытовой видеомагнитофон "Электроника ВМ-12" был выпущен только в 1984 году и имел стандарт VHS. И был поганой копией Panasonic NV 2000. Что здесь вообще обсуждать? [QUOTE] |
Обсуждать здесь можно мудрость советских разработчиков , не кинувшихся делать видеомагнитофоны формата Бета и V-2000. Прочувствовали , что капиталист стремится не удовлетворить качество потребителя , а получить максимальную прибыль. Глупо было бы разрабатывать свою систему, коли основные носители информации(Голливуд) находятся у врагов.| QUOTE | | DAT появился в 1987 году, и никаким "абсолютным" качеством не отличался. Опять же - а каковы советские достижения в части звукозаписи и воспроизведения, если СССР от Запада по части техники не отставал? Не припоминаете? Вот и я не припоминаю. |
Я немного обмишулился с ДАТом , понадеялся на память. Хотел сказать про SONY кассетники формата Elcaset. В семидесятые они уже давали полосу 20-25000 Гц, что я и назвал абсолютным качеством звука. Но капиталистам это не надо! Качество надо повышать постепенно , что бы постоянно выкачивать деньги из трудового народа.| QUOTE | | Я дома смотрю кино на TFT панели с диагональю более метра и разрешением 1920x1080. Прикиньте, как бы выглядел CRT телевизор с такой диагональю. Какие бы у него были габариты и вес |
Да , места вы сэкономили много . Но разрешением 1920*1080 вы сможете насладиться только при просмотре передач в формате HD или с проигрывателя Blu-ray. И то и то - за дополнительные деньги. Мечта капиталиста !!!
Советские достижения в бытовой технике ограничиваются акустикой. И в те времена она была не плохой. Тут намедни прочитал, что современная акустика идет по пути проложенному еще при СССР, а в настоящее время удалось и получить патенты. Контрапертурная акустика-акустика будущего. Латыши купили лицензию и собираются покорить весь мир. Опять тиграми станут.
|
Плепорций
Женат |
26-10-2011 - 18:38
| QUOTE (muse 55 @ 25.10.2011 - время: 19:33) | | Обсуждать здесь можно мудрость советских разработчиков , не кинувшихся делать видеомагнитофоны формата Бета и V-2000. Прочувствовали , что капиталист стремится не удовлетворить качество потребителя , а получить максимальную прибыль. Глупо было бы разрабатывать свою систему, коли основные носители информации(Голливуд) находятся у врагов. |
Вы не поняли. Какой смысл осуждать "капитализм" за очередную "войну форматов", если советский хай-тек не создал сам вообще ни одного из них - он лишь заимствовал их, создавая некачественные копии. Разве это не свидетельствует о проигрыше СССР в соревновании экономических систем? | QUOTE | | Я немного обмишулился с ДАТом , понадеялся на память. Хотел сказать про SONY кассетники формата Elcaset. В семидесятые они уже давали полосу 20-25000 Гц, что я и назвал абсолютным качеством звука. Но капиталистам это не надо! Качество надо повышать постепенно , что бы постоянно выкачивать деньги из трудового народа. |
Напрасно Вы думаете, что качество звука определяется частотным диапазоном. Вообще Вы привели крайне неудачный пример. Sony попыталась сделать кассету для пленки 6,3 мм Fe (стандартная для катушечных магнитофонов) и скорости 9,5 см в сек. В итоге получилась огромная неудобная кассетища, смысл в которой пропал немедленно, как только в продаже появились обычные компакт-кассеты с рабочим слоем Cr и (позже) Me. Каковые по электроакустическим параметрам никак не уступали elcaset. Опять же - это все на Западе (и на Дальнем Востоке). А что же породило социалистическое производство? Какие форматы записи, носители, проигрыватели, акустику оно создало - в таком качестве, чтобы на равных конкурировать с "капитализмом"? | QUOTE | | Да , места вы сэкономили много . Но разрешением 1920*1080 вы сможете насладиться только при просмотре передач в формате HD или с проигрывателя Blu-ray. И то и то - за дополнительные деньги. Мечта капиталиста !!! |
Вы меня недооцениваете. Эта панель подключена через HDMI к мощному компу с отличной видяхой в качестве монитора с разрешением 1920х1080. И я гружу с руторрента рипы в FullHD и с большим удовольствием их смотрю на этом комбайне. И это моя мечта. Которую в Совдепии мне бы никогда не осуществить! Даже если СССР дожил бы до наших дней. | QUOTE | | Советские достижения в бытовой технике ограничиваются акустикой. И в те времена она была не плохой. Тут намедни прочитал, что современная акустика идет по пути проложенному еще при СССР, а в настоящее время удалось и получить патенты. Контрапертурная акустика-акустика будущего. Латыши купили лицензию и собираются покорить весь мир. Опять тиграми станут. |
И в этом весь СССР! В котором водились просто гениальные инженеры и разработчики, но их открытия практически никогда не превращались в массовый доступный товар для народа. Попробуйте, например, назвать какие-нибудь массовые акустические системы советского производства, использовавших контрапертурный принцип. |
Безумный Иван
Свободен |
26-10-2011 - 19:18
| QUOTE (Плепорций @ 26.10.2011 - время: 18:38) | | Попробуйте, например, назвать какие-нибудь массовые акустические системы советского производства, использовавших контрапертурный принцип. |
Маааленький вопрос. Если провести следственный эксперимент, завязать Вам глаза и завести по очереди в две комнаты. В одной будут звучать колонки с контрапертурным принципом, а в другой наши советские колонки С-90. Громкость звучания подобрать одинаковую. Вы уверены в том, что угадаете где какие?
А вот результаты другого эксперимента. Курильщикам предложили угадоть с завязанными глазами те сигареты, которые они курят. Самое смешное, что тот кто курит Парламент определил узнал его в сигарете LD, которая в 4 раза дешевле. Свои не угадал никто. Так же и с вашими апертурами, колгейтами и блендамедами. А если нет разницы, зачем платить больше? |
muse 55
Свободен |
27-10-2011 - 17:00
| QUOTE (Плепорций @ 26.10.2011 - время: 18:38) | | Напрасно Вы думаете, что качество звука определяется частотным диапазоном. Вообще Вы привели крайне неудачный пример. Sony попыталась сделать кассету для пленки 6,3 мм Fe (стандартная для катушечных магнитофонов) и скорости 9,5 см в сек. В итоге получилась огромная неудобная кассетища, смысл в которой пропал немедленно, как только в продаже появились обычные компакт-кассеты с рабочим слоем Cr и (позже) Me. Каковые по электроакустическим параметрам никак не уступали elcaset. |
Я не думаю , я это знаю . АЧХ-является важнейшей характеристикой записываемого и воспроизводимого звука. И пример я привел удачный. Кассета у Sony получилась больше , но запас качества был на десятилетие вперед.Только не богател бы Dolby , производители кассет с различными покрытиями , а значит и производители головок из различных сплавов . Проблем на лет десять они поимели бы море , ввиду отсутствия работы. Но все решили за счет покупателя. Победила хреновая , но маленькая кассета , Система получила большой простор для улучшения. А проблемы АЧХ у компакт кассеты так и не были решены окончательно. Поверьте мне как практику и не верьте Википедии. При выборе видео системы почему-то победила VHS с самой большой кассетой (даже на это не попенять) и с самым плохим качеством опять- таки. Тенденция однако ! Она продолжается и в современной технике. Основной принцип-сменяемость техники должна быть раз в 5-7 лет.| QUOTE | | Вы меня недооцениваете. Эта панель подключена через HDMI к мощному компу с отличной видяхой в качестве монитора с разрешением 1920х1080. И я гружу с руторрента рипы в FullHD и с большим удовольствием их смотрю на этом комбайне. |
Да вы, батенька-пират? Вот уж не думал , что либералы балуются этим. Ну ладно я-делаю это из вредности и неприятия многих постулатов капиталистического общества. Но вы то , вы же разрушаете общество , которое так вам мило. Спасибо, товарищ!| QUOTE | | Какой смысл осуждать "капитализм" за очередную "войну форматов", если советский хай-тек не создал сам вообще ни одного из них - он лишь заимствовал их, создавая некачественные копии. Разве это не свидетельствует о проигрыше СССР в соревновании экономических систем? |
Это говорит лишь о проигрыше СССР , но никак его экономической системы. Или до СССР Россия была самой передовой державой и заваливала весь мир бытовой техникой? Социалистическая Россия хоть в каких-то областях вышла на передовые позиции в мире , о чем капиталистической царской можно было только мечтать. |
Плепорций
Женат |
28-10-2011 - 15:54
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.10.2011 - время: 16:46) | | Ну, советские ламповые усилители до сих пор непревзойденные по воспроизводимому диапазону частот и параметру отношения сигнал/помеха. |
Вы когда-нибудь слышали о фирмах типа Audio Note или ей подобным? Поинтересуйтесь. И не пишите ерунды. | QUOTE | | А видеомагнитофоны, да первые сделали Японцы в 81-м году. СССР отстал от Японии на 3 года. А вот США не сделали НИ ОДНОГО бытового видеомагнитофона вообще. |
Сам принцип наклонно-строчной магнитной записи придумал царский полковник Его Превосходительство Александр Матвеевич Понятов. И основал в Калифорнии фирму AMPEX (A.M.Poniatoff EXcellence = А. М. Понятов Превосходительство). А все, что сумел СССР - это лишь заимствовать (причем нелегально) чужую технологию и наладить ограниченный выпуск плохой копии с нее. Вы именно такие "достижения" имели в виду, когда говорили, что СССР не оставала от Запада до начала перестройки? | QUOTE | | И по каким параметрам вы ВМ-12 поганым ругаете? Жевал кассеты? Наверное располагаете сравнительными характеристиками с тем же панасоником. Кстати, вскоре был выпущен и ВМ-18 с совсем другим качеством и дизайном. |
По отзывам. И по личному опыту общения. Треть аппаратов выходила из строя в течение гарантийного срока! Что касается ВМ-18, то это была плохая копия с Panasonic G-7. | QUOTE | | А если смотреть не бытовые, то первый видеомагнитофон сделал в 1956 году конечно же коренной американец Александр Михалыч Понятов. Фирму он назвал по то ли фамилии, то ли по кличке своего американского помощника Долби. |
Коренные американцы - это вообще индейцы. Они - да, ничего сами не создали. | QUOTE | | Вы сами что-нибудь сделали лучше японского? |
Да. А что? |
jakellf
 Свободен |
01-11-2011 - 21:49
| QUOTE (muse 55 @ 27.10.2011 - время: 17:00) | | Это говорит лишь о проигрыше СССР , но никак его экономической системы. Или до СССР Россия была самой передовой державой и заваливала весь мир бытовой техникой? Социалистическая Россия хоть в каких-то областях вышла на передовые позиции в мире , о чем капиталистической царской можно было только мечтать. |
Российский капитализм не был передовым-ее политическая система была архаичной, а архаичное правление неизбежно приводит на вторые или третьи роли в экономике.Даже богатые нефтью арабские страны радикально отстают от бедных ресурсами но сменившими политическую систему Японии и Южной Кореи по передовым отраслям промышленности-о науке даже говорить смешно! |
People's Avenger
 Свободен |
01-11-2011 - 23:11
Молодцы греки, смачно сегодня плюнули в рожу этим жирным банковским котам из Евросоюза!  А то сидели там всю ночь, липким потом от жадности своей обливались, все думали, как бы лишнюю копейку с Греции не забыть содрать. Теперь как бы все не потерять, а то еще и доплатить придется!  Это вам наука сальные банковские морды, как время тянуть, людей и страну доводить! Совсем на бобах от жадности останетесь.  |
Плепорций
Женат |
02-11-2011 - 12:37
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.10.2011 - время: 19:18) | | Маааленький вопрос. Если провести следственный эксперимент, завязать Вам глаза и завести по очереди в две комнаты. В одной будут звучать колонки с контрапертурным принципом, а в другой наши советские колонки С-90. Громкость звучания подобрать одинаковую. Вы уверены в том, что угадаете где какие? |
Однозначно! При условии, естественно, высокого качества записи и тракта воспроизведения. Характер звука С-90 мне хорошо известен - звук жесткий, сухой, безжизненный, неестественный. Басы еще туда-сюда, а вот верхний диапазон вообще никакой. | QUOTE | | А вот результаты другого эксперимента. Курильщикам предложили угадоть с завязанными глазами те сигареты, которые они курят. Самое смешное, что тот кто курит Парламент определил узнал его в сигарете LD, которая в 4 раза дешевле. Свои не угадал никто. Так же и с вашими апертурами, колгейтами и блендамедами. А если нет разницы, зачем платить больше? |
Вы правы, 90% грааждан не сможет определить разницу между Parlament и LD, между С-90 и, скажем, Clipsch Cornwall III. Что делать с остальными 10%? Насколько же у Вас все-таки советский подход ко всему... Главное - стадо, интересы стада, социология стада, уравнительный принцип распределения благ внутри стада. Все, кто хоть как-то из стада выделяется, хочет выделиться, имеет предпосылки для этого, должны выбраковываться, поскольку система на них не рассчитана... |
Плепорций
Женат |
02-11-2011 - 13:42
| QUOTE (muse 55 @ 27.10.2011 - время: 17:00) | | Я не думаю , я это знаю . АЧХ-является важнейшей характеристикой записываемого и воспроизводимого звука. |
Вы ошибаетесь. Первым моим музыкальным устройством была радиола Rigonda с ламповым моноусилителем и простейшими бумажными АС. И АЧХ 100 - 12500 Гц. И отличным звуком! Слишком много параметров влияют на качество звучания - и неравномерность АЧХ, и нелинейные искажения, и динамические искажения, и др. Почитайте здесь, например: http://www.audiomagazine.ru/ | QUOTE | | И пример я привел удачный. Кассета у Sony получилась больше , но запас качества был на десятилетие вперед. |
Магнитная лента Fe на скорости 9,5 давала, по-Вашему, какое-то особенное качество? Ерунда какая. Даже мы, простые советские пацаны, переписывали друг у друга Бони М не на 9,5, а на 19,05 скорости, поскольку не хотели портить звук. А по большому счету нормальное качество у ленты Fe бывает только на скорости 38 см/сек., каковая и использовалась на студийной технике! При этом компакт-кассета с лентой типа Me, появившаяся в 1979 году, обеспечивала качество лучше, чем elcaset, что окончательно добило формат. | QUOTE | | Только не богател бы Dolby , производители кассет с различными покрытиями , а значит и производители головок из различных сплавов . Проблем на лет десять они поимели бы море , ввиду отсутствия работы. |
При чем здесь Dolby? Этот шумодав был изначально разработан для катушечников на ленте 6,3 мм, и лишь потом приспособлен для компакт-кассетников. | QUOTE | | Победила хреновая , но маленькая кассета , Система получила большой простор для улучшения. А проблемы АЧХ у компакт кассеты так и не были решены окончательно. |
Да неужели? Уже к 1980 году диапазон был 20-20000. В чем проблема-то? | QUOTE | | Но все решили за счет покупателя. Поверьте мне как практику и не верьте Википедии. |
И Вы мне будете рассказывать! Да я на кассетах собаку съел. И на катушках с пленкой. Именно как практик! И я помню, как звучит кассета Me и как звучит лента Fe на скорости 9,5. | QUOTE | | При выборе видео системы почему-то победила VHS с самой большой кассетой (даже на это не попенять) и с самым плохим качеством опять- таки. Тенденция однако ! Она продолжается и в современной технике. Основной принцип-сменяемость техники должна быть раз в 5-7 лет. |
Не преувеличивайте. Разница между VHS и Beta была малосущественной. Beta была на 20% меньше - это важно? А по качеству картинки визуально разницы почти не было. И потом - я не пойму, о чем Вы спорите. В войнах форматов нет ничего хорошего - тут я с Вами согласен. Но что являлось социалистической альтернативой капиталистическим войнам VHS и Beta - дерьмовое копирование западных разработок? | QUOTE | | Да вы, батенька-пират? Вот уж не думал , что либералы балуются этим. Ну ладно я-делаю это из вредности и неприятия многих постулатов капиталистического общества. Но вы то , вы же разрушаете общество , которое так вам мило. Спасибо, товарищ! |
Не преувеличивайте. Я просто качаю и смотрю, что хочу. Вряд ли таким образом можно разрушить общество. Так что и Вы не обольщайтесь, что Ваше "вредительство" из идеологических побуждений кому-то сможет по-настоящему навредить. | QUOTE | | Это говорит лишь о проигрыше СССР , но никак его экономической системы. Или до СССР Россия была самой передовой державой и заваливала весь мир бытовой техникой? Социалистическая Россия хоть в каких-то областях вышла на передовые позиции в мире , о чем капиталистической царской можно было только мечтать. |
Критерий истины - человеческая практика. Социалистическая экономическая система проиграла абсолютно везде, где она была внедрена. Что касается царской России - то она была на 1 месте по производству и экспорту зерна, 1 место по производству и экспорту сливочного масла. Но разве дело в "передовых позициях"? Можно занимать 1 место в мире по выплавке стали, и при этом быть не способным обеспечить наличие в свободной продаже элементарной колбасы. |
Tempori parce
Свободен |
03-11-2011 - 00:13
| QUOTE (Плепорций @ 02.11.2011 - время: 12:37) | | Вы правы, 90% грааждан не сможет определить разницу между Parlament и LD, между С-90 и, скажем, Clipsch Cornwall III. Что делать с остальными 10%? Насколько же у Вас все-таки советский подход ко всему... Главное - стадо, интересы стада, социология стада, уравнительный принцип распределения благ внутри стада. Все, кто хоть как-то из стада выделяется, хочет выделиться, имеет предпосылки для этого, должны выбраковываться, поскольку система на них не рассчитана... |
какие ж либералы однако,
кругом одно стадо, одни они ковбои способные уловить разницу между плохим и хорошим, качественным и не очень. И так во всем.
А потом обижаюся, когда с них кожу сдирают и на кострах сжигают.
Но это все лирика, по вашему ради элитных 10% нужно чихать на мнение остальных 90%?
Зачем нужно создавать это дикое разнообразие всякого хлама отличающегося друг от друга порой разве что шильдиками?
Чтобы какой-то элитный  мог потешить свое эго?
Что самое забавное многократно проводились опыты над этими элитными ублюдками и подсовывали им дешевый товар под видом элитного. Так не могли они отличить ничего. И при этом рассуждали о преимуществах "родной" гитары Gibson над попсовыми инструментами для "быдла".
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-11-2011 - 00:20 |
juk71
Женат |
03-11-2011 - 01:12
| QUOTE (Плепорций @ 02.11.2011 - время: 12:37) | | Вы правы, 90% грааждан не сможет определить разницу между Parlament и LD, между С-90 и, скажем, Clipsch Cornwall III. Что делать с остальными 10%? Насколько же у Вас все-таки советский подход ко всему... Главное - стадо, интересы стада, социология стада, уравнительный принцип распределения благ внутри стада. |
Разве на Вашем либеральном новоязе это "стадо" не называется "демократическим большинством"? так Вы против демократических выборов!!! Если стадо не отличает звук гитары Fender от Gibson, то как это стадо может выбирать членов думы? тут знаний то поболе нужно! |
JFK2006
 Свободен |
03-11-2011 - 01:43
Для тех, кто на бронепоезде, повторяю вопрос темы: "Если Штаты рухнут-никому мало не покажется-ИМХО. Как Вы видите ситуацию?"
Прекращайте флуд! |
JFK2006
Свободен |
03-11-2011 - 15:00
Тема почищена от флуда. |
Взрослая социальная сеть