Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина Sorques
Женат
21-03-2012 - 02:46
QUOTE (NEMINE @ 21.03.2012 - время: 02:16)


Вспоминайте признаки революционной ситуации 00018.gif

Признаки, это здорово, но реальные факты лучше...
QUOTE
Как они замечательно жили, рабочие-то) Будто и не было Кровавого воскресенья и вот этого произведения

Не понимаю связи, между Кровавым воскресеньем, стоимости высшего образования и зарплатами рабочих, уровень которой документально зафиксирован...
Ну раз в художественной литературе написано, значит так оно и было...Если я Солженицина начну здесь цитировать, вы тоже это воспримете как аргумент?
Безусловно, что уровень жизни, тогда отличался от современного, но будем сравнивать мир и его достижения с 1913 годом? Эти сравнения будут не в пользу социализма...
QUOTE
Странно, но ни у кого из классиков литературы я не читала, что рабочие и крестьяне жили хорошо в царской России.


Про хорошо и что это такое, писать не интересно, если за это не дают Сталинскую премию...Почитайте о Старой России, русского классика Ивана Сергеевича Шмелева и его "Лето Господне", в советских школах его не проходили...
QUOTE
Ничего подобного я не писала,

Ну конечно...Я же выше процитировал, про пахоту...
QUOTE
но хочу заметить, что индустриализация началась в России именно тогда, когда в ней установилась советская власть.

На пустом месте, в степи? А заводы, железные дороги, порты и все остальное, на чем строилась большевицкая индустриализация, при ком создали?
QUOTE
Да что ж может быть убедительнее не только победы революции, но и успешного развития страны

74 года и распад государства, которое даже никто не стал защищать (в отличии от 17 года), это вы называете успешным развитием?

По поводу дворян...В Белой Армии, основная масса офицерства, была из разночинцев, казаков и крестьян, аристократов дворян, было несколько процентов, а потомственных дворян не более 30%...Деникин, Корнилов, Алексеев и многие другие руководители и старшие офицеры, это выходцы из крестьянства и казачества...

Это сообщение отредактировал Sorques - 21-03-2012 - 03:31
Мужчина Штангенциркуль
Женат
21-03-2012 - 05:13
QUOTE (Ufl @ 20.03.2012 - время: 21:57)
QUOTE (Йодо @ 20.03.2012 - время: 18:48)
А если есть такие ощущения, то возникает вопрос - зачем?

Да. Зачем? Как по вашему?

Вы пытаетесь толсто троллить?
QUOTE
QUOTE
Вы никогда не задумывались - где Ульяновск, а где Афганистан. Что их связывает?
Вы можете разработать более дешёвый маршрут?

Могу, к примеру через Грузию.
Мужчина ps2000
Свободен
21-03-2012 - 10:15
QUOTE (NEMINE @ 21.03.2012 - время: 02:16)
хочу заметить, что индустриализация началась в России именно тогда, когда в ней установилась советская власть.

так ведь есть страны, где индустриализация тоже была и не менее успешная. Странно, конечно, но процесс этот без советской власти обошелся
Мужчина dedO'K
Женат
21-03-2012 - 10:54
QUOTE (NEMINE @ 21.03.2012 - время: 02:03)
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 00:44)

NEMINE
QUOTE
А в России народ однажды уже "пошутил" на выборах. Может и ещё разок тряхнуть стариной.

Пошутил не на выборах, а в 17 году...до сих пор смеемся...

В 17 году народ не шутил. Он сверг ненавистный царский режим.
Кстати, Вы этой "шутке" обязаны тем, что получили беспечное счастливое детство и бесплатное высшее образование, что обусловило Ваше сегодняшнее безбедное существование.
Кто Вам сказал, что при самодержавном строе Вы бы так же хорошо устроились, а не пахали землю бороной-суковаткой при 4-х классном образовании в ЦПШ? НАпомню, что рабство в России отменили всего за каких-то 50 с небольшим лет до революции, в то время как в Европе оно было отменено давным давно.А может, Ваши предки были дворянами и Вы поэтому так болезненно воспринимаете смену сатрапского режима на подлинную демократическую власть рабочих и крестьян?

Полностью поддерживаю! Это ж, одно дело, суковатая борона и 4 класса ЦПШ, и совсем другое: трактор, правило буравчика, таблица Менделеева и луч света в тёмном царстве. Тут уже и пашется совсем по другому, сознательно.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
21-03-2012 - 11:32
QUOTE (ps2000 @ 21.03.2012 - время: 10:15)
QUOTE (NEMINE @ 21.03.2012 - время: 02:16)
хочу заметить, что индустриализация началась в России именно тогда, когда в ней установилась советская власть.

так ведь есть страны, где индустриализация тоже была и не менее успешная. Странно, конечно, но процесс этот без советской власти обошелся

Индустриализация это был в любом случае ,при любом режиме, очередной шаг в развитии страны. И кто сказал что при царе этого не было бы , скорей он бы еще раньше начался и не был бы таким кровававо мозолистым, да и развивался бы бурение.Ибо только дистанциозность государства от бизнеса может довольно резко поднять производство .Другой путь это добровольно-принудительный , что мы и имели, тоже довольно эффективный метод повышение производства , но какой ценой? Я уж не говорю про труд заключенных, я просто говорю что при таком развитии,на кон поставлено благосостояние граждан и превращение жителей страну в одну серую безынициативную массу, муравьев,не имеющие ничего , кроме труда .И разве не так это было: коммуналки, крики ура и одобрямс серой массы и труд ,причем ой какой тяжелый. И если на первых порах это все уравновешивалось на каком-то энтузиазме , то потом это превратился в рутину и болото, где все мое,все государственное.
На энтузиазме можно работать , но это не долгий процесс.

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 21-03-2012 - 11:33
Мужчина ps2000
Свободен
21-03-2012 - 11:59
QUOTE (-Ягморт- @ 21.03.2012 - время: 11:32)
Индустриализация это был в любом случае ,при любом режиме, очередной шаг в развитии страны. И кто сказал что при царе этого не было бы , скорей он бы еще раньше начался и не был бы таким кровававо мозолистым, да и развивался бы бурение.Ибо только дистанциозность государства от бизнеса может довольно резко поднять производство .Другой путь это добровольно-принудительный , что мы и имели, тоже довольно эффективный метод повышение производства , но какой ценой? Я уж не говорю про труд заключенных, я просто говорю что при таком развитии,на кон поставлено благосостояние граждан и превращение жителей страну в одну серую безынициативную массу, муравьев,не имеющие ничего , кроме труда .И разве не так это было: коммуналки, крики ура и одобрямс серой массы и труд ,причем ой какой тяжелый. И если на первых порах это все уравновешивалось на каком-то энтузиазме , то потом это превратился в рутину и болото, где все мое,все государственное.
На энтузиазме можно работать , но это не долгий процесс.

Полностью согласен.
Ну а результат этого процесса - закономерен. И козни гадов всяких искать не надо
Мужчина dedO'K
Женат
21-03-2012 - 12:32
Ну, результат- это сильно сказано. Скорее, последствия... Просто иногда, чтоб понять всё счастье свежего воздуха, запаха цветов и зелени и всю бесценность радости чистого и бесхитростного бытия, надо посидеть в подвале по уши в дерьме, упиваясь собственной гордыней исключительности.
Женщина Marinw
Замужем
21-03-2012 - 16:24
Зюганов объявил, что Путин купил у американцев признание своей победы за счет базы НАТО
http://news.rambler.ru/13214893/
Женщина Jeyn
Свободна
21-03-2012 - 16:54
QUOTE (Marinw @ 21.03.2012 - время: 16:24)
Зюганов объявил, что Путин купил у американцев признание своей победы за счет базы НАТО
http://news.rambler.ru/13214893/

Так Зюганов сейчас и не такое придумать может , у него сейчас агония , а больным всё сходит с рук.
Мужчина Лузга
Свободен
21-03-2012 - 17:23
QUOTE (ps2000 @ 21.03.2012 - время: 15:15)
QUOTE (NEMINE @ 21.03.2012 - время: 02:16)
хочу заметить, что индустриализация началась в России именно тогда, когда в ней установилась советская власть.

так ведь есть страны, где индустриализация тоже была и не менее успешная. Странно, конечно, но процесс этот без советской власти обошелся

Приведите примеры своего утверждения.

Так, в США, как раз в годы индустриализации СССР, была Великая депрессия.
Мужчина Лузга
Свободен
21-03-2012 - 17:30
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 07:46)
Безусловно, что уровень жизни, тогда отличался от современного, но будем сравнивать мир и его достижения с 1913 годом? Эти сравнения будут не в пользу социализма...

Фига се.. 13-и часовой рабочий день это признак прогресса Царской России по сравнению с законодательно установленным 8-и часовым в СССР, так что ли?
Женщина Jeyn
Свободна
21-03-2012 - 17:32
QUOTE (Лузга @ 21.03.2012 - время: 17:23)
QUOTE (ps2000 @ 21.03.2012 - время: 15:15)
QUOTE (NEMINE @ 21.03.2012 - время: 02:16)
хочу заметить, что индустриализация началась в России именно тогда, когда в ней установилась советская власть.

так ведь есть страны, где индустриализация тоже была и не менее успешная. Странно, конечно, но процесс этот без советской власти обошелся

Приведите примеры своего утверждения.

Так, в США, как раз в годы индустриализации СССР, была Великая депрессия.

Да примеров хоть отбавляй , взять например хотя бы список наиболее развитых индустриальных стран , Россия там далеко не на первом месте
Мужчина Лузга
Свободен
21-03-2012 - 17:40
QUOTE (Jeyn @ 21.03.2012 - время: 22:32)
Да примеров хоть отбавляй

Так приведите их, пожалуйста..
QUOTE
взять например хотя бы список наиболее развитых индустриальных стран , Россия там далеко не на первом месте

Разговор идёт об темпах роста промышленности, а не об общем её уровне.

Каким это образом можно сравнивать впрямую советскую Россию, пережившую всё, что только можно - от Гражданской войны и интервенции до эпидемий тифа, с той же сытой Англией или Штатами? А между тем такое сплошь и рядом..
Женщина Jeyn
Свободна
21-03-2012 - 17:50
QUOTE (Лузга @ 21.03.2012 - время: 17:40)
QUOTE (Jeyn @ 21.03.2012 - время: 22:32)
Да примеров хоть отбавляй

Так приведите их, пожалуйста..
QUOTE
взять например хотя бы список наиболее развитых индустриальных стран , Россия там далеко не на первом месте

Разговор идёт об темпах роста промышленности, а не об общем её уровне.

Каким это образом можно сравнивать впрямую советскую Россию, пережившую всё, что только можно - от Гражданской войны и интервенции до эпидемий тифа, с той же сытой Англией или Штатами? А между тем такое сплошь и рядом..

Ну темпы роста они же в процентах а не в абсолютных единицах , и по этому если начать с нуля то даже постройка одной спичечной фабрики может показать астрономический рост.
Надо ориентироваться на реальный прирост на душу населения , хотя никто и не спорит , что в тридцатых годах был действительный индустриальный скачёк в СССР , но какой ценой , многие другие страны достигли тех же результатов безо всяких скачков и в более щадящем режиме.
Мужчина Лузга
Свободен
21-03-2012 - 18:06
QUOTE (Jeyn @ 21.03.2012 - время: 22:50)
Ну темпы роста они же в процентах а не в абсолютных единицах , и по этому если начать с нуля то даже постройка одной спичечной фабрики может показать астрономический рост.

Примеров роста капстран в 30-е годы прошлого века не будет, я так понимаю..

QUOTE
Надо ориентироваться на реальный прирост на душу населения

Разумеется.. Могу помочь с примером этого: маоисткий "великий скачёк", когда производство железа (или того, что они этим называли) на душу населения очень резко возросло
QUOTE
хотя никто и не спорит , что в тридцатых годах был действительный индустриальный скачёк в СССР

Чуть выше я увидел, что это подвергается сомнению.
QUOTE
но какой ценой , многие другие страны достигли тех же результатов безо всяких скачков и в более , щадящем режиме.

Это другой вопрос. И что бы окончательно поставить точку, тогда ещё и нужно признать, что всё это время - с окончания Гражданской и до Второй мировой СССР находился по сути в изоляции, так что возможностей для "щадящих режимов" было не много..
Мужчина Sorques
Женат
21-03-2012 - 18:45
QUOTE (Лузга @ 21.03.2012 - время: 17:30)

Фига се.. 13-и часовой рабочий день это признак прогресса Царской России по сравнению с законодательно установленным 8-и часовым в СССР, так что ли?

Достижения, в уровне жизни населения, которые были после 17 года...
QUOTE
Примеров роста капстран в 30-е годы прошлого века не будет, я так понимаю..

А почему именно 30-е годы? Например в Италии, за десять лет 1953—1962, объем производства вырос почти в трое...
Мужчина Sorques
Женат
21-03-2012 - 18:50
QUOTE (Лузга @ 21.03.2012 - время: 17:40)

Разговор идёт об темпах роста промышленности, а не об общем её уровне.

Каким это образом можно сравнивать впрямую советскую Россию, пережившую всё, что только можно - от Гражданской войны и интервенции до эпидемий тифа, с той же сытой Англией или Штатами? А между тем такое сплошь и рядом..

Ты прав, в этом замечании, но тогда уместно сказать, что без гражданской войны и большевиков (благодаря появлению которых она началась), Россия если исходить из ее предыдущей динамики развития, так же была индустриализирована, а не осталась на уровне лошадки и плуга...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-03-2012 - 19:17
QUOTE (Лузга @ 21.03.2012 - время: 18:06)

Это другой вопрос. И что бы окончательно поставить точку, тогда ещё и нужно признать, что всё это время - с окончания Гражданской и до Второй мировой СССР находился по сути в изоляции, так что возможностей для "щадящих режимов" было не много..

Хм...В изоляции... А вот если взглянуть так вот чисто конкретно по деньгам, то СССР это вобщем то один из 2х глобальных проектов мирового капитала. Итак начнем считать бабки . Внутренние ресурсы -
«Курс на ускоренное индустриальное развитие тех отраслей (группа «А»), отдача от которых в ближайшей перспективе была сомнительна, поставил проблему источников индустриализации в практическую плоскость. В решениях апрельского (1926 года) пленума ЦК и XV партконференции в ноябре 1927 упор был сделан на внутренние накопления: прибыль от национализированных промышленности, внешней торговли, банковской системы и госторговли; использование излишков накопления в стране через кредит, кооперацию и внутренние займы в интересах промышленности; политика цен (через снижение промышленных и сельскохозяйственных цен); резервные накопления в промышленности, режим экономии, повышение налогового бремени на кулаков и нэпманов и т.п. Это вполне вписывалось в общую концепцию строительства социализма в отдельно взятой стране.
Но осуществить индустриальный рывок только на основе накоплений отечественной промышленности ввиду ее слабости и длительного проедания основного капитала, было невозможно. Хотя и существовали проекты проведения индустриализации за счет нефтедолларов, но серьезных попыток вывести отрасль за пределы Кавказа в это время не предпринималось. Перелив капиталов в крупную государственную промышленность из частного сектора блокировался «антинэповским» законодательством – частный капитал в крупную промышленность умышленно не допускался. Оставалась перекачка средств из крестьянских хозяйств, но ее рыночные возможности в данных хозяйственных условиях были весьма ограниченны.
В 1925-1927 годах индустриализация осуществлялась за счет траты валюты эмиссионного налога. С 1927 года была расширена продажа водки населению, доход от реализации которой составил 500 млн. рублей. С 1924 года в стране растут косвенные налоги. Доход от акцизов повысился с 7,1% в 1923-1924 гг. до 24,1% в 1926-1927 годах. В 1926 году было выпущено 2 выигрышных и 2 процентных займа. В августе 1927 года советское правительство впервые прибегло к принудительным займам – среди городского населения был размещен 1-й займ индустриализации в 200 млн. рублей. Это означало, что к лету 1927 года был достигнут потолок по привлечению финансов обычными способами». (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).
Получается к лету 1927г внутренним ресурсам пришла пушистая полярная лисичка.
Что там выдавала внешняя торговля?
В 20-30-х годах внешняя торговля СССР носила дефицитный характер. К примеру, данные по торговле с США в 1927-1940 годах отчетливо показывают, что только за 3 года (1929-1931 годы) у Советской России образовалась «дыра» размером почти в 250 млн. долларов. В торговле с Германией, еще одним ключевым партнером, происходило тоже самое. В 1929 – 1933 годах дефицит СССР здесь составил около 824 млн. марок (около 275 млн. долларов). Не помогло СССР и снижение закупок готовой техники – оно шло параллельно с резким падением стоимостного объема советского экспорта из-за неблагоприятной ценовой конъюнктуры, и поэтому не сыграло того значения, которое возлагалось на этот фактор. Таким образом, закрывать возникшие дыры можно было лишь одним средством – кредитами. При этом советский экспорт не носил характер единственного источника поступлений валюты. Чтобы правильно понимать ситуацию, советский экспорт был гарантией кредитов, а не самоцелью.
Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.):
«…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут».
Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194.
Вобщем даешь кредиты!!!
Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).

26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл».
США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы. Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.
Данных по погашению советских облигаций (Госбанка, Внешторгбанка, Амторга) нет. Данных по погашению частных кредитов также нет.
В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен.

Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли:

Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов.
Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых).
Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году.
Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон.

Ни хрена се изоляция!!!! Собрали бабки со всего мира!!! Если б не 2я мировая чтоб было с СССР? Кроме дефолта какие еще есть соображения?
Почему кредиты можно было не возвращать? Для ответа надо рассмотреть 2й глобальный проект - III рейх, ему тоже дали такое право. Но итак слишком много букав получилось.

Мужчина Лузга
Свободен
21-03-2012 - 19:32
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 23:45)
Достижения, в уровне жизни населения, которые были после 17 года...

Влад, я тебя умаляю.. Ну как это можно сравнивать?! Это всё равно что сравнивать уровень жизни в начале 90-х, когда нефть стоила ~ $17 и сейчас, когда она стоит $ 126
QUOTE
А почему именно 30-е годы?

По критерию одинаковых временных реалий
QUOTE
Например в Италии, за десять лет 1953—1962, объем производства вырос почти в трое...

А вот ты и попался! 00003.gif (я это давненько хотел вставить, повода ждал)
Дело в том, что итальянское экономическое чудо берёт своё начало при президенте Джованни Гронки (Giovanni Gronchi), который не только был одним из основателей Христианско - демократической партии, но и стремился к национальному согласию, привлекая в правительство представителей левых партий, что, в прочим, совершенно естественно в конце концов потерпело крах, подвергшись жесточайшей оппозиции со стороны всегда и во всём толерантных либералов, особенно их тогдашнего боевого лидера Тамброни, того самого председателя четырёхмесячного кабинета министров, который запомнился жестоким разгоном демонстрации итальянских комми и цензурой, которая запретила в числе прочего фильм Федерико Феллини "Сладкая жизнь"..

Это сообщение отредактировал Лузга - 21-03-2012 - 19:33
Мужчина Лузга
Свободен
21-03-2012 - 19:46
QUOTE (Sinnerbi @ 22.03.2012 - время: 00:17)
Ни хрена се изоляция!!!! Собрали бабки со всего мира!!! Если б не 2я мировая чтоб было с СССР? Кроме дефолта какие еще есть соображения?
Почему кредиты можно было не возвращать? Для ответа надо рассмотреть 2й глобальный проект - III рейх, ему тоже дали такое право. Но итак слишком много букав получилось.

Я ваши цифры проверю, если вы не против.. Ближе к выходным отпишусь.

Что же до, как вы выражаетесь, дефолта, то тот же Горбачёв (если верить цифрам Гайдара) просил гораздо меньше и получил кукиш, а тут "ужасные коммунисты", "варвары", "злейшие враги Свободного мира" итд - и вот так запросто получают на индустриализацию(sic!) своей "империи зла" такие деньги?!
Мужчина Sorques
Женат
21-03-2012 - 19:59
QUOTE (Лузга @ 21.03.2012 - время: 19:32)

Влад, я тебя умаляю.. Ну как это можно сравнивать?! Это всё равно что сравнивать уровень жизни в начале 90-х, когда нефть стоила ~ $17 и сейчас, когда она стоит $ 126




Там разговор начался с того, что NEMINE рассказывала о достижениях после 17 года...про телевизоры правда забыла упомянуть... 00003.gif

QUOTE
По критерию одинаковых временных реалий

Тему нужно переименовывать...НАТО, хочет лишить нас социалистических достижений!
Тогда можно будет сравнить скажем 70-е года, там и у нас...но таких тем полно на истории...
QUOTE
А вот ты и попался!  00003.gif (я это давненько хотел вставить, повода ждал)
Дело в том, что итальянское экономическое чудо берёт своё начало при президенте Джованни Гронки (Giovanni Gronchi), который не только был одним из основателей Христианско - демократической партии, но и стремился к национальному согласию, привлекая в правительство представителей левых партий, что, в прочим, совершенно естественно в конце концов потерпело крах, подвергшись жесточайшей оппозиции со стороны всегда и во всём толерантных либералов, особенно их тогдашнего боевого лидера Тамброни, того самого председателя четырёхмесячного кабинета министров, который запомнился жестоким разгоном демонстрации итальянских комми и цензурой, которая запретила в числе прочего фильм Федерико Феллини "Сладкая жизнь"..

Так что это меняет? Там капитализм был...
Мужчина Лузга
Свободен
21-03-2012 - 20:00
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 23:50)
QUOTE (Лузга @ 21.03.2012 - время: 17:40)

Разговор идёт об темпах роста промышленности, а не об общем её уровне.

Каким это образом можно сравнивать впрямую советскую Россию, пережившую всё, что только можно - от Гражданской войны и интервенции до эпидемий тифа, с той же сытой Англией или Штатами? А между тем такое сплошь и рядом..

Ты прав, в этом замечании, но тогда уместно сказать, что без гражданской войны и большевиков (благодаря появлению которых она началась), Россия если исходить из ее предыдущей динамики развития, так же была индустриализирована, а не осталась на уровне лошадки и плуга...

Красный террор был ответом на развязанный белый, но это ладно..

Экономический рост при капитализме совершенно невозможно прогнозировать - ни то не знает и больше того - не может знать в принципе! - что будет завтра: подъём или спад?
Так что нет ни единой возможности проследить даже эмпирически динамику развития Царского режима после 17-го года - это же не социалистические пятилетки, где всё чётко видно..
Мужчина Ufl
Свободен
21-03-2012 - 20:49
QUOTE (Йодо @ 21.03.2012 - время: 05:13)
Да. Зачем? Как по вашему?

Ни разу. Мне действительно интересно. Если вы считаете, что использование Ульяновска не для удешевления поставок невоенных грузов для группировки НАТО, то ЗАЧЕМ тогда? Что, по вашему, за этим скрывается? Чем грозит?
QUOTE
Могу, к примеру через Грузию.

На мой, непрофессиональный, взгляд, вариант явно значительно дороже и безопасность России в этом случае, точно под угрозой.
Мужчина ps2000
Свободен
21-03-2012 - 21:32
QUOTE (Лузга @ 21.03.2012 - время: 17:23)
QUOTE (ps2000 @ 21.03.2012 - время: 15:15)
QUOTE (NEMINE @ 21.03.2012 - время: 02:16)
хочу заметить, что индустриализация началась в России именно тогда, когда в ней установилась советская власть.

так ведь есть страны, где индустриализация тоже была и не менее успешная. Странно, конечно, но процесс этот без советской власти обошелся

Приведите примеры своего утверждения.

Так, в США, как раз в годы индустриализации СССР, была Великая депрессия.

я по результатам сужу 00058.gif
А мне кажется, что некоторых странах индустриализация раньше прошла.
Или индустриализация возможна только после проведения 14 съезда?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-03-2012 - 21:34
QUOTE (Лузга @ 21.03.2012 - время: 19:46)

Я ваши цифры проверю, если вы не против.. Ближе к выходным отпишусь.

Что же до, как вы выражаетесь, дефолта, то тот же Горбачёв (если верить цифрам Гайдара) просил гораздо меньше и получил кукиш, а тут "ужасные коммунисты", "варвары", "злейшие враги Свободного мира" итд - и вот так запросто получают на индустриализацию(sic!) своей "империи зла" такие деньги?!

Буду очень признателен если Вам удастся найти инфу по возвращению кредитов. Я так ничего и не нашел. Если у Вас есть доступ к документам не сочтите за труд.
Зачем запад субсидировал индустриализацию "злейших врагов Свободного мира"? Для этого надо посмотреть такую же инфу по Германии. Там вложений еще больше в том числе не только деньгами, а и технологиями. Например знаменитые stukas Ю87 строились по американским технологиям. Впрочем также как и авиамоторы для наших истребителей. Напрашивается вывод, что создатели ФРС не собирались тырить мелочь по карманам на биржах, а изначально планировали сделать ее мировой финансовой системой. В то время для этого надо было собрать у себя всё золото мира. Путь к этому показала 1я мировая война. США из должника после кризиса 1907г превратилось в основного кредитора Европы. Долг составил 10млрд. долларов. Осталось закончить начатое. Для этого выбрать и вложить деньги в побежденной Германии в любого, кто фанатично пойдет на восток. Но чтобы Европа разлетелась вдребезги на востоке должен быть достойный противник, а не разрушенная голодная страна. Кто из них победит неважно - обречены оба. Главное чтобы Европа и Россия оказались в руинах. Всё получилось в лучшем виде. Главным результатом этой победы стало Бреттон Вудское соглашение - доллар стал по факту мировой валютой и художники из ФРС стали рисовать картинки для всего мира. Таким образом наша страна заплатила за "бесплатный сыр" кредитов на индустриализацию 27 млн жизней своих граждан. Не может кухарка управлять государством, а полуграмотные авантюристы революционеры переиграть в политике тех, кто занимается этим из поколения в поколение. Единственное что есть общего у тех и у других это абсолютное пренебрежение жизнями людей, десятков миллионов людей. Будь они прокляты все и те кто давал этот "сыр в мышеловке" и те кто его брал...

Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 22-03-2012 - 00:04
Мужчина Ufl
Свободен
22-03-2012 - 01:56
QUOTE (Веда @ 22.03.2012 - время: 01:41)
Неужели, как FEMEN, остается противостоять в Ульяновске одними голыми женскими сиськами,

Да (с)
Мужчина Штангенциркуль
Женат
22-03-2012 - 04:46
QUOTE (Ufl @ 21.03.2012 - время: 23:49)
QUOTE (Йодо @ 21.03.2012 - время: 05:13)
Да. Зачем? Как по вашему?

Ни разу. Мне действительно интересно. Если вы считаете, что использование Ульяновска не для удешевления поставок невоенных грузов для группировки НАТО, то ЗАЧЕМ тогда? Что, по вашему, за этим скрывается? Чем грозит?


Вы, взрослый некурящий человек, вдруг покупаете пачку сигарет и пытаетесь закурить, я, не понимаю для чего вам это надо, задаю вопрос - "Зачем ты купил пачку сигарет?", а вы мне в ответ задаете вопрос: - "Да, действительно, зачем я купил пачку сигарет, ответь мне".
Согласитесь, это звучит бредом.

Я действительно не понимаю для чего НАТО нужна база в России и именно в Ульяновске.
Я бы попытался понять, если бы она была размещена где нибудь у южных границ, но в глубине страны... Непонимаю...
Кстати, а чем их Манас не устраивает?
QUOTE
На мой, непрофессиональный, взгляд, вариант явно значительно дороже и безопасность России в этом случае, точно под угрозой.

Хм, через Тбилиси, дороже?
Вы точно давно не смотрели на политическую карту мира.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
22-03-2012 - 08:35
Да не будет никакой базы,откуда это вся волна, Лавров сболтнул отсебятину , а тут страсти кипят.
Кстати я не думаю что у Лаврова есть будущее в правительстве при президентстве Путина.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
22-03-2012 - 10:22
QUOTE (Веда @ 22.03.2012 - время: 01:41)
Неужели, как FEMEN, остается противостоять в Ульяновске одними голыми женскими сиськами, раз "мальчишки" согласились на добровольное обрезание SS-20 под самый корень???!!!

Вот против такого янки не устоят и их ЦРУшники забудут всё о чём их инструктировали в Лэнгли.
Хостинг фотографий
НАТОвский сапог будет топтать Россию?!!
Мужчина rattus
Свободен
22-03-2012 - 12:03
QUOTE (Sinnerbi @ 22.03.2012 - время: 10:22)
Вот против такого янки не устоят и их ЦРУшники забудут всё о чём их инструктировали в Лэнгли.

00003.gif Так уже почти так и встречают.
НАТОвский сапог будет топтать Россию?!!

А вообще натоские берцы харошие. У меня бундесовские уже пятый год
Мужчина JFK2006
Свободен
22-03-2012 - 12:25
QUOTE (NEMINE @ 20.03.2012 - время: 00:28)
QUOTE (JFK2006 @ 19.03.2012 - время: 16:35)
QUOTE (NEMINE @ 14.03.2012 - время: 19:37)
То есть на территории моей Родины будет стоять НАТОвская военная база?! С какой стати? Нас хотят оккупировать?

Хороший вопрос. Так и подмывает ответить на него: "Да, Вас лично хотят окупировать. Ройте блиндаж... или пейте "Новопассит"".

З.Ы. Господа, давайте ближе к теме. А то развели флуд сплошной...

Хороший ответ. Замечательно, что Вас не подмыло дать мне совет накрыться простынёй и ползти на кладбище.

Извините, но Вы сами именно так вопрос поставили. Написалибы: "А нужно ли России сотрудничество с НАТО?" - было бы, что обсуждать. Даже несмотря на то, что сто раз обсуждалось. А так... по меньшей мере несерьёзно.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
22-03-2012 - 12:27
QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 12:03)

А вообще натоские берцы харошие. У меня бундесовские уже пятый год

Предлагаете стырить , когда они с нашими девченками завалятся? Мысль интересная! Ульяновск хоть и не Одеса, но тоже неча им расслабляться. Пусть бдят и шнурками к кровати привязывают. А вот jungle boots ихние барахло - кожа от влажности и жары плесневеет , а чистить гуталином это самоубийство - вся живность дикая начинает верещать от этого запаха как потерпевшие и за версту любому понятно, кто приперся. Лучше всего китайские армейские кеды оказались. Особенно если вместо носков использовать как портянки москитную сетку. Перемотал другим концом и опять сухо.
Мужчина Плепорций
Женат
22-03-2012 - 14:15
QUOTE (Sinnerbi @ 21.03.2012 - время: 21:34)
Напрашивается вывод, что создатели ФРС не собирались тырить мелочь по карманам на биржах, а изначально планировали сделать ее мировой финансовой системой. В то время для этого надо было собрать у себя всё золото мира. Путь к этому показала 1я мировая война. США из должника после кризиса 1907г превратилось в основного кредитора Европы. Долг составил 10млрд. долларов. Осталось закончить начатое. Для этого выбрать и вложить деньги в побежденной Германии в любого, кто фанатично пойдет на восток. Но чтобы Европа разлетелась вдребезги на востоке должен быть достойный противник, а не разрушенная голодная страна. Кто из них победит неважно - обречены оба. Главное чтобы Европа и Россия оказались в руинах. Всё получилось в лучшем виде. Главным результатом этой победы стало Бреттон Вудское соглашение - доллар стал по факту мировой валютой и художники из ФРС стали рисовать картинки для всего мира. Таким образом наша страна заплатила за "бесплатный сыр" кредитов на индустриализацию 27 млн жизней своих граждан. Не может кухарка управлять государством, а полуграмотные авантюристы революционеры переиграть в политике тех, кто занимается этим из поколения в поколение. Единственное что есть общего у тех и у других это абсолютное пренебрежение жизнями людей, десятков миллионов людей. Будь они прокляты все и те кто давал этот "сыр в мышеловке" и те кто его брал...

Фигня всё это. Спекуляции и нелепая конспирология. Нелепая потому, что выставляет неких "властелинов мира" тупыми придурками. Ибо - да, Россия и Европа оказались в руинах, доллар стал мировой валютой, а США - всеобщим кредитором. Но продолжалось это недолго. США по плану Маршалла оказались помощь Германии да и всей Европе, решившую проблему восстановления европейской экономики. Ныне экономика ЕС могуча и является сильнейшим конкурентом американской. США навязали Японии демилитаризованную экономику и либеральную конституцию - и Япония стала для США почти неодолимым экономическим соперником, например, задавив начисто электронную промышленность США и задавив наполовину американский автопром. США открыли свой рынок для "социалистического" Китая - в итоге отрицательное сальдо торгового баланса США в торговле с Китаем достигло таких величин, при которых только и остается хвататься за голову, а Китай сделался индустриальной державой № 1 в мире, перегнав США по объемам промышленного производства. Что мы имеем в сухом остатке? США раздираемы кризисом, США все труднее справляться со своими проблемами, США -крупнейший в мире должник с астрономическим многотриллионным внешним долгом. Это Вы тоже запишите в достижения Темных Сил ФРС?
Мужчина JFK2006
Свободен
22-03-2012 - 14:24
Господа, прекращайте флуд!
Мужчина Sinnerbi
Свободен
22-03-2012 - 14:52
QUOTE (Плепорций @ 22.03.2012 - время: 14:15)

Фигня всё это.

QUOTE
Но продолжалось это недолго. США по плану Маршалла оказались помощь Германии да и всей Европе, решившую проблему восстановления европейской экономики

Не долго? А это разве кончилось? Германия да и вся Европа оказались в НАТО перед лицом советской военной угрозы, которую удалось организовать, сколотив железный занавес. И под страхом этой угрозы все дружно работали на американский ВПК, набравший обороты во время 2й мировой и не желавший терять прибыли.
QUOTE
Ныне экономика ЕС могуча и является сильнейшим конкурентом американской.

Да ныне кризис Евросоюза по масштабам и последствиям вполне может конкурировать с кризисом в США.
QUOTE
США навязали Японии демилитаризованную экономику и либеральную конституцию - и Япония стала для США почти неодолимым экономическим соперником,.

Именно по требованиям США Япония не подписала мирный договор с СССР и не решила вопрос с Курилами. А недавно испрашивала в США разрешения прикупить нефти на Ближнем Востоке.
QUOTE
США открыли свой рынок для "социалистического" Китая - в итоге отрицательное сальдо торгового баланса США в торговле с Китаем достигло таких величин, при которых только и остается хвататься за голову, а Китай сделался индустриальной державой № 1 в мире, перегнав США по объемам промышленного производства,.

Что будет с Китаем на следующий день после объявления дефолта США? Вы об этом писали неоднократно.
QUOTE
Что мы имеем в сухом остатке? США раздираемы кризисом, США все труднее справляться со своими проблемами, США -крупнейший в мире должник с астрономическим многотриллионным внешним долгом. Это Вы тоже запишите в достижения Темных Сил ФРС?,.

В сухом остатке мы имеем картину маслом, на которой весь мир лезет из кожи вон, чтобы вытащить США из чисто конкретно их кризиса. США должны всем и эти все теперь кровно заинтересованы, чтобы США жили и здравствовали, иначе всей мировой финансовой системе кирдык. Это не просто достижения, это гениальные достижения. Как последних лохов развести всю планету. Мавроди дилетант самоучка мелочь пузатая, ну Чубаиса еще могут дворником взять дорогу перед воротами форта Нокс подметать.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх