Взрослая социальная сеть
 Lady Mechanika Свободна |
09-06-2011 - 15:53 Эээ... все в кучу замесили.
Преступность можно лечить и очень успешно. Но тут множество противоречивых мнений, это большая, отдельная тема разговора. Как вариант, посмотрите фильм "Заводной апельсин". Я лично за лечение преступников.
Институт семьи и развитое общество технократического образца, мало совместимы. Но варианты решений есть, озвучивать не буду, на этой доске они что красная тряпка для быка.
Чипы в голове диабет и опухоли не излечат, а вот генная инженерия - способна.
|
||||||||
 Oleg65 Свободен |
09-06-2011 - 16:05
Может быть Вы просто мой пост не до конца дочитали и не то процитировали?О роли молитвы для себя я тоже написал.Тем более уважаемые собеседники свалили в кучу и духовное и телесное здоровье.Оно взаимосвязано, а не примитивно перемешано.И это считайте ответом.Бог - это МУДРОСТЬ и не только для меня, а для всех.Чтобы не путать, когда инсулин колоть, а когда молиться... В качестве еще одного примера отвечу на слова уважаемого dedO'K :
А она( точней : они- религии) ушла в отставку и кто принимал решение её отправить?И почему Вы решили, что скорость НТР должна быть именно такой, что "давно пора".Без религиозного "руководства" наука делает за 10 лет больше, чем раньше за сто "ПОД РУКОВОДСТВОМ".И по мере снижения религиозного влияния ускоряется все больше.А уж дальше вообще фантасмагория :
1.Преступников сажают за преступления.Признанных "больными на голову" не сажают , а изолируют и лечат.И уж про преступность в эпоху расцвета религий и сейчас не можете правду не передернуть....Двести лет назад Ваше одинокое путешествие из дома в Москву закончилось бы очень быстро и трагично.А уж,например, дочка бы и сотни километров не преодолела бы в одиночестве не "выйдя несколько раз замуж по принуждению".Сейчас угроза есть и для Вашего путешествия и для дочки.Но она в тысячи раз меньше.Алкоголизм на Руси возник не в эпоху атеизма.В эпоху православной духовности.....О половой разнузданности тоже не всё так плоско.До публичных домов мы до сих пор духовно не просветлели в отличии от нашего православного прошлого.Да и сексуального принуждения стало намного меньше....Куда было бечь православной крепостной от насилия православного барина? Про поверхностное отношение к себе, к близким тоже передернуто.Теперь в беде с близкими не только ближайший поп единственный утешитель.Слабенькая бесплатная медицина оказывается просто красавицей в сравнении с эпохой православного просветления народа.Как и средний уровень качества и продолжительности жизни. О Родине вообще ничего не понял.Если Родина - это Путин и Гундяев , то у меня нет такой родины.Человеку православному возможно от этого и досадно....Но, извините, это проблемы православного человека и его понимания Родины...Ну не храм на пригорке для меня родина, а пригорок, который захвачен в собственность религией. Несколько раз уже о родничке с целебной водой я уже писал.Десятилетиями люди ездили и воду пили.Теперь православие там рулит и прибыль извлекает.Вот и обидно за мою Родину....  А в итоге я не очень понял, куда мы съехали?Давайте, чтобы хоть как-то в рамках темы удержаться, попробуем выяснить, а что есть Родина для Христа и попробуем этому следовать.Есть земли на которых в той или иной степени подтверждается историчность Христа и пребывания Его там.Это было для Него Родиной? |
||||||||
dedO'K Женат |
09-06-2011 - 16:41 Олег, ну, во первых, не лечат, а держат. Это вы как то пережали. ЭСТ и галопиридол мало похожи на лечение. А во вторых, что вы собираетесь на пригорке строить, отвоевав у Храма? Ваш то личный интерес к Родине в чём, кроме недвижимости и ликвидации неких Путина и Гундяева? В третьих: красиво вы открестились от отношений с ближними, "отправив" их в больницу(правда, так и не понял, зачем?) И в последних: почему то религиозность и происхождение из религиозной семьи, нахождение и воспитание в христианских общинах, проповеди по телевидению и радио, Библия в каждом номере каждой гостинницы, Храмы на пригорках, строгость законов по отношению к безнравственному поведению и одеянию как то очень даже не помешали развитию на Западе науки и техники. И, если сравнивать развитие Запада и СССР- даже помогли. А если сравнивать развитие Запада и маоистского Китая- даже очень помогли. С Сев. Кореей будем сравнивать? Но с ослаблением религиозности наблюдается некий спад. Зато пальму первенства перехватывают Япония и Южная Корея, Тайвань и Китай, отступивший от ком.идеологии в пользу традиционных верований и обычаев. Так что, наши адепты научного атеизма мне не академика Павлова или академика Ландау напоминают, а плохого танцора. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
09-06-2011 - 17:45
Начну со "вторых".Не буду я ничего отвоевывать и уж тем более сносить.Ни православный храм, ни памятник Сталину, ни Мавзолей Ленину. Я за цельность нашей истории и сохранение в ней и положительного и отрицательного опыта. Да и ликвидацией Гундяева заниматься не собираюсь.Пусть покупает на равных с другими эфирное время, открывает телевизионные каналы, самолёты, пароходы.За счет прихожан.И земли под храмы на конкурсах по продаже земельных участков. В третьих.Я не открестился, а добавил очень важную часть проявления заботы о ближнем. Посещение храма для души , как минимум, также важно, как регулярное обследование у врача и, при необходимости, лечение. "В последних".Православная религия и по количеств верующих и по успешности в экономическом развитии действительно оказалось в последних среди христианских религий. Небольшое смещение акцентов у разных христианских течений в процессе развития показало, кто прав.Поэтому на Западе Вы ВСЕГДА сможете почитать библию и даже получить её бесплатно для изучения.У нас это исключение, а не правило.Хотя, Свидетели раздают свой вариант библии БЕСПЛАТНО. В остальных случаях - это просто БИЗНЕС.Увы, коран тоже бесплатно не возьмешь.Часто он даже дороже библии. Если Вы о научном атеизме эпохи коммунизма, то это ближе к антирелигиозной идеологии нежели к научному и атеизму)))) Серьезные же научные работы позволяют глубже понять библейские тексты и факты, включая личность Христа и Его учения. |
||||||||
Углерод Свободен |
09-06-2011 - 19:44
 Да согласен цель и путь науки - вести цивилизацию в будущее. Может путь религии и сгинуть в небытие, но путь Веры вести цивилизацию в будущее. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
09-06-2011 - 20:39
Заметьте очевидный парадокс.Против ВЕРЫ мало кто выступает.С веры и в науке очень многое начинается.То есть между верой и наукой противоречий нет.А вот религия( в привычном для нас понимании) получается третий-лишний))))Может не все ладно именно в датс...,пардон, религиозном королевстве?  |
||||||||
alim Свободен |
10-06-2011 - 06:25 Как Вы себе представляете веру без религии? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
10-06-2011 - 07:01
Никак)))Религия - это носитель знания.И носитель этот для очень многих очевидно некачественный и малодостоверный.Так что путь в повышении качества и достоверности.И этот путь опять таки помогает преодолевать наука.Сколько уже религиозных сказок развеяно, а сколько еще предстоит...И сколько еще шипения предстоит пережить науке за собственную объективность.... Так что в конце концов выживет и очистится только одна религия, а блудницы будут повержены.Что, в общем-то и предсказано.... |
||||||||
| alim Свободен |
10-06-2011 - 07:12 Но каждый верит, что именно его религия выживет, а остальные будут повержены, и это неотъемлемая часть любой веры. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
10-06-2011 - 07:20
Дух(вера) есть у многих, а вот с истиной(знанием) беда.А поклоняться надо в духе и истине... А поиском истины(знания) опять таки наука занимается....Так что веру можно укреплять только знанием - то есть наукой....Вполне научный подход и библейский , как раз в духе и истине..... А когда истину подменяют ряженными хоть с крестами, хоть с бубенцами, да еще и ворчащими на науку,то можно легко впасть в заблуждение и подменить веру доверием...  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-06-2011 - 07:21 |
||||||||
Реланиум Женат |
10-06-2011 - 09:53
Но не с веры в Бога! Вера вообще - свойство человеческой психики. Если Вы хотите сказать. что наука берет свое начало в философии, которая выступает как начальная мировоззренческая концепция - да, это так. но здесь не о вере в Бога речь. Религия же возникает там, где есть вера именно в Бога! |
||||||||
| alim Свободен |
10-06-2011 - 10:48
Отнюдь! Если взять такую науку, как математика, то практически сегодня она официально отказалась от каких-либо претензий на истинность, вот что пишут современные математики:
Остальные науки, собственно и науками могут считаться постольку, поскольку базируются на математике. Уместно напомнить высказывание Вигнера:
Наивная вера в науку удивляет куда больше, чем наивная вера шамана, бьющего в бубен. |
||||||||
mjo Свободен |
10-06-2011 - 15:23
Наука вообще не претендует на истину в последней инстанции. Тем более математика. Математика - это вообще не более чем игра ума. Инструмент, позволяющий определить количественные и качественные отношения.. Пуанкаре когда-то сказал, что математика это ателье, где шьют одежды ни на кого персонально. В ателье приходят нуждающиеся и выбирают то, что им больше подходит. А Гедель еще сотню лет назад строго доказал, что в замкнутой системе утверждений, существует как минимум одно утверждение, которое не может быть доказано средствами этой системы. Так что ничего нового. Но меня не удивляет ни наивная вера в науку ни столь же наивное безверие. И то и другое - общее непонимание науки. Но поскольку этим страдает 99% жителей планеты, то попытка оправдать таким образом религии, есть нормальное явление. |
||||||||
| dedO'K Женат |
10-06-2011 - 16:02 А при чём тут оправдание религии? Вот я, скажем, не отвергаю науку и ту же математику. Но утверждаю, что практическое применение научных знаний один в один на практике ведёт к непростительным погрешностям. К научным знаниям обязательны практические наработки, в виде многолетнего практического опыта, передающегося из поколения в поколение в непосредственном общении, добросовестности, трудолюбия, благоразумия и целомудрия. А иначе неизбежен разрыв: великие медики и плохие врачи, передовая наука и отсталая техника и технология, старательные работники и бессердечное отношение к работе. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
10-06-2011 - 16:42
Так нам не удержаться общим понятием науки....Ваш практический опыт не противоречит научным расчётам, а только подчеркивает, что не все параметры при планировании и исследовании были учтены.Так практика обогощает науку. Спор о роли математики вообще не очень понял.Большинство примеров в разных постах только подчеркивают, что математика является инструментов в других науках.Как и физика,химия является инструментом получения знаний в других науках. Простите, но вот это :
принцип развития науки.Без накопления опыта мы обречены постоянно изобретать одно и тоже колесо.Но в отличии от религии ошибочный опыт в науке устраняется и заменяется правильным.В религиях же идет накопление ошибок до критического уровня.Погибшие или бьющиеся в агонии религии - тому подтверждение. |
||||||||
| dedO'K Женат |
10-06-2011 - 20:10 Дело то не в науке. Если я сейчас перечислю всех "нобелеатов" России, добрая часть которых из "старорежимных", начиная с Сеченова и Павлова, всех известных медиков, учёных и прочая и прочая, вы удивитесь, насколько наша наука продвинулась с тех пор, как русские учёные "отодвинули" стройные ряды немецких академиков, "укоренившихся" в русской науке и руководивших ею со времён Петра. У нас есть литература, музыка, живопись, театр, балет, кино. Гениев у нас хватает. Талантливых добросовестных исполнителей мало. У нас в "прослойке" оказалась интеллигенция. В худшем смысле либерализма. Та интеллигенция, не верящая ни в чёрта ни в Бога, ни в Святые принципы, для которой времена при Сталине- кровавый тоталитарный режим. Почему? Да потому что "критикуешь- предлагай, предложил- делай, сделал- отвечай". Божья кара на земле, при этой жизни, искореняющая зло суеверия. Это то, что было искоренено сначала инквизицией, а, потом и Реформацией в Европе. А потом так же преследовалось и в Сев. Америке. Потому они так и живут. Но в Православии это невозможно, потому как это чистое Христианство, доставшееся нам от Святых Апостолов Церкви. И нет у нас непорочного зачатия Девы Марии, а ,значит, нет филиокве, а, значит, нет статуса непогрешимости по должности и нет "цель оправдывает средства". И сознание народа основано на самосознании и благоразумии каждого. Из-под палки народ гоняло только государство, а как палки не стало, всяк показал, чего стоит. |
||||||||
Matitiah Свободен |
12-06-2011 - 13:02 Oleg65
Угу, так ускоряется, что аж искры из глаз))) Как Вам тут без Матвея, ув. Олег, не утомились еще во власти сладких грёз?) Ну таки я пришел, и вот Вам первая ложка дегтя:
Welcome to the real world, любезный) Теперь попробуйте приплести сюда религию в отрицательном смысле, а лучше всего - православие, позабавьте, как в старые добрые времена) Это сообщение отредактировал Matitiah - 12-06-2011 - 13:03 |
||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
12-06-2011 - 14:19
Ну да, порядком потрепанная, пессимистично нытливая проповедь Джонатана Хюбнера, ныне раскритикованная что камня на камне не осталось. Впрочем, каждый видит и ищет то что ближе его уму и сердцу. Тьма средневековья не утомляет взора. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
12-06-2011 - 16:17 Привет, дорогой! Очень рад...Правда теперь придется включать второе полушарие)))) Когда я вижу или слышу фразы "многие эксперты" всегда настораживаюсь....По НТВ и Рен обычно с такими текстами идут апокаллептические, магические, инопланетные жвачки для пипла))) В реальности у нас в день открытий сегодня больше, чем за сто лет средневековья.А фундаментальные открытий будут, когда шагнём за рамки известных систем, например, "планета Земля". ЗЫ.Вы в одиночестве или стоит ждать "Старичков"? Дорогая Nancy к нам пришел очень серьезный оппонент.Это он для затравочки такой пост написал.Скоро с меня будут перья лететь))))Зато уровень дискуссии , надеюсь, резко поднимется.Так что мои жалкие перья того стоят))) |
||||||||
| Matitiah Свободен |
12-06-2011 - 16:48
А Вы, судя по всему, местный борец с мракобесами?))) Учту, учту)) И методы самовыражения через понижение репутации и специфические подарки оппонентам тоже)) Характеризует адекватность нынешних борцов, без сомнений)) Я знаком с критикой хюбнеровского исследования. По поводу "камня на камне" Вы, пожалуй, преувеличиваете, но обсуждать такие вещи нужно не в этой ветке, как минимум. И потом, причем здесь "пессимистично нытливая проповедь"? Насколько мне известно, Хюбнер ученый-физик, а не проповедник. Впрочем, здесь важнее другое, а именно:
Нет никаких оснований полагать, что дальнейшая дискриминация традиционных религиозных институтов приведет к ускоренному росту научного знания. Вопросы развития науки и ее перспективы - богатая тема, и подобные упрощения не делают чести автору Кроме того, в процитированном мною тексте любопытна произвольная привязка хюбнеровских сентенций о возможном замедлении прогресса к "снижению общего интеллектуального уровня граждан ведущих стран мира", хотя сам Хюбнер называет иные причины. Я-то считаю, что основным фактором, приближающим "тьму средневековья", являются негативные аспекты общества потребления, со всеми вытекающими из. В котором, между прочим, религиозный тип сознания выражен крайне слабо. По меньшей мере, с т.зр. "традиционных" религий. В этом контексте выпячивание науки за счет умаления религии видится мне не более чем архаичным элементом атеистической риторики, дурным наследием идеологических противостояний. Я бы даже сказал, что у науки и религии ныне очень похожий враг) Это сообщение отредактировал Matitiah - 12-06-2011 - 16:51 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
12-06-2011 - 17:32 При чём тут дискриминация религий?Как-то странно вывернули.Наука только вырывается из дискриминации религиями.И при этом не отвечает, кстати, ветхозаветно "око за око". Снижение поддержки властными элитами - это не дискриминация, а нормальный подход.Конкурировать религии вполне могут, но плохо умеют.Это их проблемы.Но никак не дискриминация... Я не вижу прямого противостояния науки религиям.Она даёт людям факты.Типа про копье, которым якобы кололи Христа, что оно изготовлено в третьем веке...Это не дискриминация, а развенчание лжи и мракобесия.Или Вам иная дискриминация заметна? |
||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
12-06-2011 - 18:01
Да, вот такая я плохая, и ничего с этим поделать не могу. Религия принесла слишком много несчастий в нашу некогда большую и дружную семью. Поэтому к религии и носителям религиозности я не испытываю теплых чувств. Ко всему прочему, последние изыскания международной психиатрии и работы таких ученых как Ричард Докинз("Вирусы Разума"), дали пищу к размышлениям и сформировали стереотип отношения к...
|
||||||||
| Matitiah Свободен |
12-06-2011 - 18:29
Насчет старичков не в курсе) По поводу процитированной статьи - воспользовался, ибо под рукой. Где-то у меня даже сцылочка есть на полный вариант, в общем попса, но есть забавная инфа, посмотрю. Средневековье в принципе не критерий для сравнения. Не забывай, что теория поступательного прогресса человечества, и науки, как его главной движущей силы, всего лишь теория, которая только по недоразумению стала для некоторых предметом веры. Посему подвергать ее сомнению можно и нужно. Возможно, тот же Хюбнер сгущает краски, но не более того. Это сообщение отредактировал Matitiah - 12-06-2011 - 18:30 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
12-06-2011 - 22:45
Подвергать сомнению нужно практически всё.Способствует укреплению и знаний и веры)))А вот с "недоразумением" не очень понял....  |
||||||||
| Matitiah Свободен |
12-06-2011 - 23:13
Наука per se, конечно же, религиям не противостоит, но ее пытались и пытаются использовать в качестве инструмента противостояния. Идеологически ангажированная наука - печальный факт относительно недавней истории. Собственно, образ врага сформирован не вчера, и твой пассаж насчет "ускорения" науки за счет снижения "религиозного влияния" показательно архаичен, но по-прежнему фундаментален в рамках антирелигиозной пропаганды. Кстати, никакого поля для конкуренции я не усматриваю, ибо наука не отвечает на вопрос о смысле жизни. Что же касается поддержки властными элитами, то да, по крайней мере на Западе, можно констатировать оттеснение и замещение традиционного христианства, т.к. эта религия противоречит базовым установкам современного общества, как четко выстроенной системы обогащения заинтересованных лиц. У нас в стране, как известно, ситуация пока несколько иная, причины и характер отличий можем обсудить. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-06-2011 - 00:03
Радостно киваю, так как увидел "традиционное христианство".С моей точки зрения светский гуманизм только приближается к христианским ценностям и нередко вопреки традиционным христианским религиям.С перегибами и ошибками, но приближается. И уже традиционно мы подходим к ситуация когда у меня стакан наполовину полон, а у Матвея наполовину пуст))))И мы получаем предвкушения оптимиста и скептический взгляд пессимиста на текущий момент истории и обозримую перспективу. "Ничто не ново под Луной"(С), так что спорить мы начали задолго до нашего рождения)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 13-06-2011 - 00:04 |
||||||||
| Matitiah Свободен |
13-06-2011 - 00:08
Идея прогресса из разряда концептуальных в т.н. либеральной модели. Настолько крепко внедрена адептами, что практически не подвергается рефлексии в массовом сознании. Впрочем, с учетом того, что эта модель является системообразующей для современной цивилизации, ничего удивительного в этом нет. Правда, во всеобщем упоении локальными успехами НТП нашлось таки несколько критических голосов. По "недоразумению", потому что самыми ярыми пропагандистами этой идеи, как правило, выступают люди, всячески противопоставляющие себя каким бы то ни было "верованиям") |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-06-2011 - 00:24
В голове сразу закрутились фрагменты и отрывки из разных источников вариантов построения человеческой цивилизации.Упрощенно : западная технократическая и, например, индийская, построенная на внутреннем совершенствовании.Русское православие оказалось как-то посередине, поэтому народ русский и деградировал духовно так как в сравнении с йогами имеет все же и требования к внешним материальным успехам и отстал "технократически" , например, от протестантов, так как православие на порядок выше ставит внутреннее и духовное. Пока проигрываем и тем и другим....Не смог достичь духовного просветления и к мирским достижениям остался довольно равнодушен.Из полуфабрикатов не вышло путного.... |
||||||||
| Matitiah Свободен |
13-06-2011 - 00:27
Да уж, по сравнению с тобой я пессимист, впрочем, не такой безнадежный как Стас, ибо всегда оставляю место иррациональному)) К тому же, твой вариант светлого будущего очевидно отличается от моего. В частности, не вижу ничего хорошего в гипертрофированной толерантности и в т.п. прелестях светского гуманизма) |
||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
13-06-2011 - 00:27
Олег, не надо так мрачно, ещё не вечер. |
||||||||
| dedO'K Женат |
13-06-2011 - 00:49 Да. Как то рановато спешно подбивать общий баланс. Скажем, торжество индийской цивилизаций сомнительно так же, как и торжество цивилизации индустриальной. Если смотреть не в Камасутру и на небоскрёбы. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-06-2011 - 00:54
Я с оптимизмом смотрю в будущее...Но то, что русская цивилизация на сегодня выглядит довольно обреченной - это очевидно.Это не приговор, а повод задуматься над вектором нашего движения.Я сторонник технократического варианта.Но причина скорее в том, что восточные практики духовного совершенства мне малознакомы. Можно, конечно, тренировать свои чувства, чтобы стали как у японских рыбок и ощущали приближение землетрясения.Но мне ближе идея изобретения прибора, который почувствует и вовремя предупредит об опасности.Можно попытаться выйти в астрал....Но лучше соорудить "космические корабля бороздящие просторы вселенной"(с) |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-06-2011 - 00:58
Я не баланс подвожу, а ищу точку отсчета.И грешен, дорогие dedO'K и Matitiah, оставаясь верующим человеком я делаю ставку не на православные духовные практики, например, а на материалистов с принципами светского гуманизма... По моим ощущениям это более верный и близкий путь к Богу.....Наверное, со стороны покажется, что абракадабру написал.Но примерно так и думаю))) |
||||||||
| Matitiah Свободен |
13-06-2011 - 01:11
Т.е. личный негативный опыт послужил достаточным основанием для глобальных обобщений и в итоге сформировал устойчивое антирелигиозное мировоззрение? Классика. Всегда считал, что стереотип не самый объективный советчик. Впрочем, ценю Вашу откровенность. В этом случае, изыскания и Докинз просто легли на благодатную почву.
Вот блин, опять переход на личность)) Почему-то, когда я цитирую нобелевских лауреатов, позволивших себе лояльные высказывания в адрес религии, атеисты бодро предъявляют мне неприглядные подробности из личной жизни этих неблагонадежных ученых мужей, дабы поскорее засвидельствовать их неадекватность) Или еще круче, например, начинают перечислять подонкафф, которые считали процитированного мной писателя или философа отцом родным)) Как не крути, всяк плох, кто не в унисон) Насчет "проповедник" Ваше право, хотя мне все равно непонятно. Проповедь, как минимум, предполагает конкретный посыл, призыв, который ее подытоживает. Да, Хюбнер прозвучал неожиданно, парадоксально, не_модно, но судя по резонансу среди не самых глупых персон, не так уж беспочвенно. Не замечал серьезных ученых, комментирующих унылые и безынтересные проповеди.
Человек, спокойно обходящийся без высших потребностей по Маслоу)) |
||||||||
| dedO'K Женат |
13-06-2011 - 01:18
Ну, не знаю... По мне, так больше похоже на поиски крайнего: спасибо этому дому, пойдём к другому. Как сказано у Милна в великом переводе Б. Заходера: - Ну, если вы больше ничего не хотите... - А разве ещё что-то есть? |