Взрослая социальная сеть
 rach123 Женат |
16-06-2012 - 06:11
что оставляет после себя верующий ? |
||||||
dedO'K Женат |
16-06-2012 - 11:24
То же, что и любящий и надеющийся. Во что верует, на что надеется, что любит, то и оставляет. Неверующих нет. |
||||||
| rach123 Женат |
21-06-2012 - 02:45
ну это да :) но мой вопрос был про верующего в бога. И неверующих в бога довольно много. Есть люди - которые любят семью, работу - они оставляют детей, дома, результаты своей работы. А вот любовь к богу - что оставляет ? |
||||||
 Lady Mechanika Свободна |
27-06-2012 - 22:30 РПЦ поздравили россиян с гибелью ученого Комментировать не буду, ибо нарушу сразу несколько пунктов правил. |
||||||
Реланиум Женат |
27-06-2012 - 22:52 Это не РПЦ, это отдельный священник, известный своими взглядами на эту проблему. Этот вопрос уже обсуждался. РПЦ совсем в другом тоне о кончине Игоря Семеновича высказалась. |
||||||
 Свободен |
27-06-2012 - 23:23 Трудно себе представить, чтобы ученый высказался бы подобным образом в адрес усопшего священнослужителя. Очевидно мораль, основанная на древних предрассудках, аморальна по своей сути. |
||||||
| dedO'K Женат |
28-06-2012 - 00:04
Добросовестность в любви к семье, работе и т.д. |
||||||
| Реланиум Женат |
28-06-2012 - 00:31
Мораль не может быть аморальной по определению так что оставьте свою риторику |
||||||
| Свободен |
28-06-2012 - 08:23
Еда бывает несъедобной, чтиво бывает нечитаемым, мораль бывает аморальной, особенно, если основана она на собственном рассовом или религиозном превосходстве над непотребными группами населения. |
||||||
| dedO'K Женат |
28-06-2012 - 08:44
Существование правохранительных органов и правосудия- признак ли "рассового или религиозного превосходства над непотребными группами населения"? |
||||||
| shrayk Свободен |
28-06-2012 - 12:32
Вот тебе и раз. Стоит задет патриарха, сказав, что укол ему, а не церкви, тут же в ответ о том, что церковь - это все верующие, и "оскорбление" патриарха - есть "оскорбление" всех верующих. А как только облажался священник - он отдельно, церковь отдельно. Вы бы уже определились.
Это вы риторикой заняты. Мораль меняется вместе с обществом. 1000 лет назад, рабство и владение человеком, было абсолютно моральным. Сейчас, во всяком случаи в большей части культур, это аморально. Это сообщение отредактировал shrayk - 28-06-2012 - 12:37 |
||||||
| dedO'K Женат |
28-06-2012 - 13:35
Это не мораль, это юриспруденция. |
||||||
| Реланиум Женат |
28-06-2012 - 15:40
У нас все предельно ясно: существует соборный опыт церкви, который выражается через постановления Соборов и/или Патриарха, когда он это подчеркивает. Отдельные выступления священников - это отдельные выступления священников.
Она, может, и меняется, но мораль - всегда мораль. Другие системы морали - это другие системы. |
||||||
| shrayk Свободен |
28-06-2012 - 16:45
Я вам уже говорил об этом, повторю. Это называется просто. Двойные стандарты. Оскорбление верующего - оскорбление церкви, оскорбление от верующего - его личное дело. Этому есть и другие определения, но они, как я понял, запрещены правилами форума. Мне вот любопытно, после этих слов, как с благодатью у конкретного служителя вашей церкви, убавилось, или прибавилось? |
||||||
| Lady Mechanika Свободна |
28-06-2012 - 18:12
Бесполезно повторять если не желают слышать и понимать. |
||||||
Лузга Свободен |
28-06-2012 - 18:27
Ошибаетесь. Не 1000, а каких-то 60 лет назад расизм в южных штатах Америки был совершенно нормален и это не говоря уже о современности, где секс рабыни обычное дело |
||||||
| shrayk Свободен |
28-06-2012 - 18:36
Полностью согласен. |
||||||
| dedO'K Женат |
28-06-2012 - 18:44
А вы говорите о меняющейся морали... Законы меняются, а мораль та же, законам человеческим не подвластная. Лишь нравственности и нраву, соответственно. |
||||||
| shrayk Свободен |
28-06-2012 - 19:37
Вот не надо перевирать мои слова. Рабство, и в частности секс рабство, во всяком случаи в "христианских" странах - аморально. Расизм в штатах, хоть и существует, но является аморальным. Я согласился с фактом, что нормы морали зависят от общества и меняются в соответствии с его изменениями. |
||||||
| dedO'K Женат |
28-06-2012 - 19:46
Ну, с какой стати аморально? Для вас- аморально, другому- в порядке вещей быть рабом либо рабовладельцем. Властолюбие никто не отменял и не отменит. Как, в сущности, и расизм. А то, что существуют и развиваются они, подавляемые силой извне, рождает лишь ненависть. |
||||||
| Реланиум Женат |
28-06-2012 - 20:11
Это, извините, демагогия. О каких оскорблениях верующих людей идет речь? Если Вы скажете, что Иванов - свинья, потом что не моет рук (к примеру), и Иванов при этом верующий, - это не оскорбление церкви. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-06-2012 - 23:05 |
||||||
srg2003 Женат |
23-12-2012 - 00:37 Эрэктус Каких еще школ? О каких противоположных позициях идет речь? Вы не знаете о наличии научных теорий, гипотезах, разных научных школах? о конкуренции между ними? и рассуждаете при том о науке?Вы интересно имеете хоть какое-то отношение к науке? степень, звание, опыт? В науке ничего не бывает просто так, одному дяде захотелось придумать таблицу химических элементов, он ее бац, во сне увидел - пользуйтесь люди. Все доказывается и обосновывается, причем не только в конкретном направлении, но и косвенно подтверждается в смежных науках, отраслях. и при этом опровергается и доказывается совершенно противоположное представителями других научных школ  Тебе каких гарантий не хватает, мы пили на брудершафт? |
||||||
Эрэктус Женат |
23-12-2012 - 01:22 (srg2003 @ 23.12.2012 - время: 00:37) Вы не знаете о наличии научных теорий, гипотезах, разных научных школах? о конкуренции между ними? и рассуждаете при том о науке?Вы интересно имеете хоть какое-то отношение к науке? степень, звание, опыт? Не знаю. Где можно ознакомиться с этими разными научными школами? А то я знаю несколько "научных теорий", например о вреде ГМО, так там тоже и звания есть у людей, и опыт. (srg2003 @ 23.12.2012 - время: 00:37) мы пили на брудершафт? Прости меня, в энторнетах я со всеми на "ты". Неужели это как-то умаляет твою самооценку? Это сообщение отредактировал Эрэктус - 23-12-2012 - 01:51 |
||||||
| srg2003 Женат |
23-12-2012 - 02:15 Эрэктус Не знаю. Где можно ознакомиться с этими разными научными школами? Ленинская библиотека, диссертационный зал например)) Прости меня, в энторнетах я со всеми на "ты". Неужели это как-то умаляет твою самооценку? никоим образом, просто привык к общепринятым правилам поведения и на "ты" общаюсь больше с друзьями так на вопрос ответьте, будьте добры Вы интересно имеете хоть какое-то отношение к науке? степень, звание, опыт? |
||||||
| Эрэктус Женат |
23-12-2012 - 02:49 (srg2003 @ 23.12.2012 - время: 02:15) и на "ты" общаюсь больше с друзьями Вы интересно имеете хоть какое-то отношение к науке? степень, звание, опыт? Со мной можно на "ты" при любых обстоятельствах.  Ну, вот и дождался, сначала спрашивают сколько тебе лет, а теперь какая у тебя научная степень.  Никаких научных званий у меня нет. Простой аньженер, из аньтеллигентной семьи. |
||||||
| srg2003 Женат |
23-12-2012 - 12:59 (Эрэктус @ 23.12.2012 - время: 02:49) Со мной можно на "ты" при любых обстоятельствах. Вы уж извините, но Ваши представления о науке настолько наивны,что имхо Вы совершенно не имеете никакого отношения к ней, чтобы подтвердить или опровергнуть свое мнение я и задаю Вам уточняющие вопросы. Так вот научный мир это место постоянной грызни и войны между научными школами, авторитетами и последователями, теориями и концепциями, за которыми стоят конкретные люди на конкретных теплых местах. Это одна сторона. Другая сторона в том, что ни одна научная теория или гипотеза не даст гарантий 100% достоверности, если не считать явных шарлатанов. |
||||||
| Эрэктус Женат |
23-12-2012 - 16:09 (srg2003 @ 23.12.2012 - время: 12:59) Так вот научный мир это место постоянной грызни и войны между научными школами, авторитетами и последователями, теориями и концепциями, за которыми стоят конкретные люди на конкретных теплых местах. Это одна сторона. Это все очень интересно, только как это относиться к тому, что я здесь говорю? Кроме как разве что подтверждает мысль о том, что в науке на веру ничего не принимается. Впрочем у меня встречный вопрос, раз уж ты так разбираешься в ситуации. Например, в MIT такая же ситуация? Там тоже все сидят на теплых местах? (srg2003) Другая сторона в том, что ни одна научная теория или гипотеза не даст гарантий 100% достоверности, если не считать явных шарлатанов. Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. |
||||||
| srg2003 Женат |
23-12-2012 - 19:12 Эрэктус Это все очень интересно, только как это относиться к тому, что я здесь говорю? Кроме как разве что подтверждает мысль о том, что в науке на веру ничего не принимается. принимается, есть адепты и последователи одних теорий, есть последователи и противоположных Впрочем у меня встречный вопрос, раз уж ты так разбираешься в ситуации. Например, в MIT такая же ситуация? Там тоже все сидят на теплых местах? там 2 типа теплых мест-преподавательские, финансируемые за счет обучения и ниокр, финансируемые за счет государственных и частных грантов. Высший шик сидеть на 2х таких теплых местах и занимать третью административную должность. Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. В неевклидовой геометрии тоже? |
||||||
| Эрэктус Женат |
25-12-2012 - 14:17 (srg2003 @ 23.12.2012 - время: 19:12) там 2 типа теплых мест-преподавательские, финансируемые за счет обучения и ниокр, финансируемые за счет государственных и частных грантов. Высший шик сидеть на 2х таких теплых местах и занимать третью административную должность. И что, можно вот так ничего не делая, сидеть на двух стульях? На сколько я знаю, нужно постоянно подтверждать свой статус. Иначе никто просто за красивые глаза денег платить не будет. Здоровая конкуренция. (srg2003) В неевклидовой геометрии тоже? Не корректно. Так же, как пытаться доказывать методами обычной геометрии, теоремы геометрии неевклидовой. Я к сожалению почти ничего не помню, мне сложно говорить предметно на эту тему, а гуглить совсем не хочу. Я просто пытаюсь сказать, что есть очевидные вещи, не надо ничего фантазировать. Если к двум яблокам прибавить одно яблоко, то будет три яблока, а не пять или шесть. (srg2003) есть адепты и последователи одних теорий, есть последователи и противоположных Вот именно! С какой стати, одному верить другому? В свою очередь, внутри своего течения они же не с бухты барахты во что-то верят, они же изучают, экспериментируют, ищут. Могут ошибаться, могут заблуждаться, но это как раз тот случай, когда в споре рождается истина. |
||||||
| dedO'K Женат |
25-12-2012 - 14:20 (Эрэктус @ 25.12.2012 - время: 15:17) <span class="quoteclass"> (srg2003)есть адепты и последователи одних теорий, есть последователи и противоположных[/QUOTE] Вот именно! С какой стати, одному верить другому? В свою очередь, внутри своего течения они же не с бухты барахты во что-то верят, они же изучают, экспериментируют, ищут. Могут ошибаться, могут заблуждаться, но это как раз тот случай, когда в споре рождается истина. В споре рождается аргументация. Истина рождается там, где спорить не о чем. |
||||||
| srg2003 Женат |
25-12-2012 - 16:11 Эрэктус И что, можно вот так ничего не делая, сидеть на двух стульях? На сколько я знаю, нужно постоянно подтверждать свой статус. Иначе никто просто за красивые глаза денег платить не будет. Здоровая конкуренция. и где я говорил о ничегонеделании и отсутствии конкуренции? Не корректно. Так же, как пытаться доказывать методами обычной геометрии, теоремы геометрии неевклидовой. Я к сожалению почти ничего не помню, мне сложно говорить предметно на эту тему, а гуглить совсем не хочу. Я просто пытаюсь сказать, что есть очевидные вещи, не надо ничего фантазировать. Если к двум яблокам прибавить одно яблоко, то будет три яблока, а не пять или шесть. как раз корректно, значит Ваши высказывания не аксиома, значит положения Евклидовой геометрии применимы не для всех случаев, значит постулаты Евклида и т.д. оказались ложными и опровергнутыми другими учеными для определенных условий, так? Значит ваш тезис об однозначной доказанности наукой чего-то там оказался опровергнутым? так? |
||||||
| Эрэктус Женат |
25-12-2012 - 21:07 (srg2003 @ 25.12.2012 - время: 16:11) и где я говорил о ничегонеделании и отсутствии конкуренции? Ну, как бы фраза про тепленькие места, подразумевает сидеть и ни хрена не делать. По крайней мере, я так понял. (srg2003) как раз корректно, значит Ваши высказывания не аксиома, значит положения Евклидовой геометрии применимы не для всех случаев, значит постулаты Евклида и т.д. оказались ложными и опровергнутыми другими учеными для определенных условий, так? Значит ваш тезис об однозначной доказанности наукой чего-то там оказался опровергнутым? так? Не так. На плоскости теорема Пифагора не опровергнута. Если она не работает в другой системе координат, от этого она не перестает работать в плоскости. Думаю есть масса примеров, когда встречаются подобные моменты, в той же математике. |
||||||
| srg2003 Женат |
25-12-2012 - 21:47 Эрэктус Ну, как бы фраза про тепленькие места, подразумевает сидеть и ни хрена не делать. По крайней мере, я так понял. так не бывает, чтобы сохранить теплые местечки надо придушивать конкурирующие научные школы, давить оппонентов, интриговать и т.д. Не так. На плоскости теорема Пифагора не опровергнута. Если она не работает в другой системе координат, от этого она не перестает работать в плоскости. Думаю есть масса примеров, когда встречаются подобные моменты, в той же математике. вот видите здесь работает, а здесь оказывается на работает, здесь теория (пока что !) верна, а здесь ложна. Так что никакую 100% достоверность наука гарантировать не может |
||||||
| dedO'K Женат |
26-12-2012 - 09:44
Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-12-2012 - 09:45 |
||||||
| srg2003 Женат |
26-12-2012 - 11:30 (dedO'K @ 26.12.2012 - время: 09:44) Может! И не на сто процентов, а, при желании, на все 120. А потом мощью аргументов доказать обратное. У "науки", той, о которой вы говорите, есть спасительная вилка: с одной стороны, "всё что мы знаем, неоспоримо доказано", с другой, "мы знаем ещё не всё". Причём, воспринимается это противоречие само собой, в порядке вещей. тогда уж на 146%)) наука рассматривает явления, устанавливает закономерности, выводит гипотезы и строит какие-то модели, прогнозируют эти явления. Если эта модель работает в большинстве случаев уже хорошо, уже плюс, а как оно на самом деле наука не знает |