Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина *_CAHEK_*
Свободен
12-03-2012 - 02:13
QUOTE (Спарил @ 12.03.2012 - время: 01:40)
QUOTE (*_CAHEK_* @ 12.03.2012 - время: 01:34)
В Бога можно поверить на основе своего личного опыта

Ну коли вы агностик, то должны знать, что Бог непознаваем через опыт вообще. Агностики, как я понял, не являются ни верующими, ни атеистами, они занимают нейтральную позицию.

Я не железобетонный агностик и не делю все на черное и белое. Если чему-то знаю доказательства могу и поверить.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
12-03-2012 - 03:56
QUOTE (*_CAHEK_* @ 11.03.2012 - время: 23:36)
1. Я допускаю существование Бога и склоняюсь к тому, что он все-таки существует, т.к. первым доказательством существования Высших Сил было излечение одной молитвой к ангелу-хранителю жуткой аллергии, которой я болел в детстве.

Значит Вы никогда не лечитесь лекарствами у врачей, а только молитвой? А может просто у Вас иммунитет хороший? А то другим верующим врачи и лекарства всё же нужны. А некоторые совпадения - это ещё не доказательство существования бога.
QUOTE
А вот доказательства того, что Бога нет, - ни одно такое доказательство не встречалось ни в моем опыте, ни в опыте других людей.
За всё зло, происходящее в мире, богу есть только одно оправдание - то, что его нет.(Вольтер) Читайте Вольтера, там есть и ещё доказательства.
QUOTE
2.Как выяснилось из приведенных мной цитат, Бруно имел сан священнослужителя, Галилей дружил с самим архиепископом и жил некоторое время у него как раз после вынесения "страшного приговора", а у Коперника дядя был епископ, стало быть наука и религия друг другу не мешают и не мешали никогда. Вот и все. Можете попробовать "опровергнуть" и этот пост.
Во-первых все эти учёные пострадали от религии (церкви). Во-вторых не мешала церковь им только пока были влиятельные покровители.
Мужчина Реланиум
Женат
12-03-2012 - 11:17
QUOTE (dedO'K @ 10.03.2012 - время: 23:26)
QUOTE (sxn2561388870 @ 10.03.2012 - время: 18:41)
Вообще-то, Дж. Бруно - сожгли. Вполне реально...

За что?

+1
Кого и за что собственно жгли?
Бруно, кстати, сожгли за ересь, которая к науке вообще не имеет никакого отношения.

QUOTE (панда)
Наука даже вполне признает религиозное видение мира, как один из вариантов его описания.

Где наука такое признает?:)

QUOTE (rach123)
Как современная религия относится к науке?

Я думаю, как к самому продвинутому способу чувственного познания мира.
Наука - это вообще вершина человеческой культуры.
При этом, если философия признает науку формой мировоззрения, то религия этот факт отрицает.
Лично для меня этот вопрос открыт.
Мужчина *_CAHEK_*
Свободен
12-03-2012 - 14:53
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.03.2012 - время: 03:56)
QUOTE (*_CAHEK_* @ 11.03.2012 - время: 23:36)
1. Я допускаю существование Бога и склоняюсь к тому, что он все-таки существует, т.к. первым доказательством существования Высших Сил было излечение одной молитвой к ангелу-хранителю жуткой аллергии, которой я болел в детстве.

Значит Вы никогда не лечитесь лекарствами у врачей, а только молитвой? А может просто у Вас иммунитет хороший? А то другим верующим врачи и лекарства всё же нужны. А некоторые совпадения - это ещё не доказательство существования бога.
QUOTE
А вот доказательства того, что Бога нет, - ни одно такое доказательство не встречалось ни в моем опыте, ни в опыте других людей.
За всё зло, происходящее в мире, богу есть только одно оправдание - то, что его нет.(Вольтер) Читайте Вольтера, там есть и ещё доказательства.
QUOTE
2.Как выяснилось из приведенных мной цитат, Бруно имел сан священнослужителя, Галилей дружил с самим архиепископом и жил некоторое время у него как раз после вынесения "страшного приговора", а у Коперника дядя был епископ, стало быть наука и религия друг другу не мешают и не мешали никогда. Вот и все. Можете попробовать "опровергнуть" и этот пост.
Во-первых все эти учёные пострадали от религии (церкви). Во-вторых не мешала церковь им только пока были влиятельные покровители.

1. Нет, за всю жизнь я молился раз пять всего, если не считать "Отче наш...". Не соблюдаю пост, не хожу в церковь. Поэтому и не считаю себя верующим.
2. Чтобы построить новый дом, иногда надо снести старый. Зло и добро невозможны друг без друга.
3. Можно хулить Церковь, политических деятелей, Российскую Империю, Германскую Империю, кого и что угодно - но этой хуле можно и не верить. Почитайте "Парфюмер", с каким презрением и ненавистью автор пишет о "вонючем Париже"(с), и не удивительно, ведь сам он не француз, а немец.
4. Имхо сама физика доказывает, что Бог есть. Ведь физики не создают законы, они только открывают кем-то созданные. Отрицать, что эти законы разумные - неразумно.
Мужчина 1NN
Свободен
12-03-2012 - 20:04
Можно признать эти законы разумными, а можно и не признать. Все зависит от
вашей личной позиции.
Мужчина монархист
Свободен
12-03-2012 - 20:17
QUOTE
Наука - это вообще вершина человеческой культуры.
какая наука?сегодняшняя или времен Брунно ? а может вершиной будет наука тридцатого века?
Мужчина *_CAHEK_*
Свободен
12-03-2012 - 21:22
QUOTE (sxn2561388870 @ 12.03.2012 - время: 20:04)
Можно признать эти законы разумными, а можно и не признать. Все зависит от
вашей личной позиции.

Точно.
Мужчина Реланиум
Женат
12-03-2012 - 21:34
QUOTE (монархист @ 12.03.2012 - время: 20:17)
QUOTE
Наука - это вообще вершина человеческой культуры.
какая наука?сегодняшняя или времен Брунно ? а может вершиной будет наука тридцатого века?

С того момента как она начинает выползать из метафизики, обретает свой научный метод и неповторимые черты.
Мужчина Спарил
Свободен
12-03-2012 - 21:40
QUOTE
Чтобы построить новый дом, иногда надо снести старый. Зло и добро невозможны друг без друга
Дело не столько в зле, сколько несправедливости. К примеру, если человек рождается больным, то у Бога на то нет никаких мотиваций.
QUOTE
Отрицать, что эти законы разумные - неразумно
Почему они обязательно должны быть творением разума? Кстати, ученые не отрицают существование других миров, в которых физические константы другие, и законы в них будут выглядеть по-другому. Поэтому законы нашего мира не обязательно самые рациональные, но во многом от них зависит, возможно ли возникновение жизни.
Мужчина dedO'K
Женат
12-03-2012 - 21:45
QUOTE (Реланиум @ 12.03.2012 - время: 22:34)
QUOTE (монархист @ 12.03.2012 - время: 20:17)
QUOTE
Наука - это вообще вершина человеческой культуры.
какая наука?сегодняшняя или времен Брунно ? а может вершиной будет наука тридцатого века?

С того момента как она начинает выползать из метафизики, обретает свой научный метод и неповторимые черты.

А тут хитрость великая есть: вылезая из метафизики, залезть в логическую схоластику. Из невозможности постижения истины в провозглашение истиной чего попало.
Мужчина Реланиум
Женат
12-03-2012 - 21:47
QUOTE (dedO'K @ 12.03.2012 - время: 21:45)
А тут хитрость великая есть: вылезая из метафизики, залезть в логическую схоластику. Из невозможности постижения истины в провозглашение истиной чего попало.

Нет, науке это не грозит. Она для этого слишком консервативна. С одной стороны это минус, так как она не принимает самые смелые теории, с другой - это позволяет ей оставаться наукой.
Мужчина dedO'K
Женат
12-03-2012 - 21:57
QUOTE (Реланиум @ 12.03.2012 - время: 22:47)
QUOTE (dedO'K @ 12.03.2012 - время: 21:45)
А тут хитрость великая есть: вылезая из метафизики, залезть в логическую схоластику. Из невозможности постижения истины в провозглашение истиной чего попало.

Нет, науке это не грозит. Она для этого слишком консервативна. С одной стороны это минус, так как она не принимает самые смелые теории, с другой - это позволяет ей оставаться наукой.

Однако глянем на прикладную науку, как более подходящую к действительности: плоды генной инженерии УЖЕ используются. Но не потому, что ДОКАЗАНА безвредность, а потому что НЕ ДОКАЗАНО вредное влияние. Это касается и заменителей продуктов и прочих "искусов".
Мужчина Реланиум
Женат
12-03-2012 - 22:06
QUOTE (dedO'K @ 12.03.2012 - время: 21:57)
Однако глянем на прикладную науку, как более подходящую к действительности: плоды генной инженерии УЖЕ используются. Но не потому, что ДОКАЗАНА безвредность, а потому что НЕ ДОКАЗАНО вредное влияние. Это касается и заменителей продуктов и прочих "искусов".

Ну, внедрение - это уже не столько задачи науки, сколько других институтов.
Мужчина *_CAHEK_*
Свободен
12-03-2012 - 23:45
QUOTE (Спарил @ 12.03.2012 - время: 21:40)
Дело не столько в зле, сколько несправедливости. К примеру, если человек рождается больным, то у Бога на то нет никаких мотиваций.

У Бога нет никаких мотиваций, чтобы каждое живое существо рождалось здоровым. Рандом удобная вещь. Мало какая программа обходится без рандома, тем более такая сверхсложная, как мироустройство.

QUOTE (Спарил @ 12.03.2012 - время: 21:40)
QUOTE
Отрицать, что эти законы разумные - неразумно
Почему они обязательно должны быть творением разума? Кстати, ученые не отрицают существование других миров, в которых физические константы другие, и законы в них будут выглядеть по-другому. Поэтому законы нашего мира не обязательно самые рациональные, но во многом от них зависит, возможно ли возникновение жизни.

Мб эти ученые правы, кто знает? Мб наш мир не самая удачная версия? v1.0, v2.0, v12.1, мы не можем этого знать и не можем это проверить.

Это сообщение отредактировал *_CAHEK_* - 12-03-2012 - 23:52
Мужчина Спарил
Свободен
13-03-2012 - 00:27
QUOTE (*_CAHEK_* @ 12.03.2012 - время: 23:45)
У Бога нет никаких мотиваций, чтобы каждое живое существо рождалось здоровым. Рандом удобная вещь. Мало какая программа обходится без рандома, тем более такая сверхсложная, как мироустройство.

Так может не разумный Бог распределяет блага, а природа? А если Бог, пусть сам себе отрежет руку.
Мужчина dedO'K
Женат
13-03-2012 - 02:50
QUOTE (Реланиум @ 12.03.2012 - время: 23:06)
QUOTE (dedO'K @ 12.03.2012 - время: 21:57)
Однако глянем на прикладную науку, как более подходящую к действительности: плоды генной инженерии УЖЕ используются. Но не потому, что ДОКАЗАНА безвредность, а потому что НЕ ДОКАЗАНО вредное влияние. Это касается и заменителей продуктов и прочих "искусов".

Ну, внедрение - это уже не столько задачи науки, сколько других институтов.

А научное обоснование внедрения?
Мужчина *_CAHEK_*
Свободен
13-03-2012 - 03:19
QUOTE (Спарил @ 13.03.2012 - время: 00:27)
Так может не разумный Бог распределяет блага, а природа? А если Бог, пусть сам себе отрежет руку.

По-вашему Бог это природа, его главная задача распределять блага, и у него есть минимум одна рука, так что ли??
Мужчина Реланиум
Женат
13-03-2012 - 09:28
QUOTE (dedO'K @ 13.03.2012 - время: 02:50)
QUOTE (Реланиум @ 12.03.2012 - время: 23:06)
QUOTE (dedO'K @ 12.03.2012 - время: 21:57)
Однако глянем на прикладную науку, как более подходящую к действительности: плоды генной инженерии УЖЕ используются. Но не потому, что ДОКАЗАНА безвредность, а потому что НЕ ДОКАЗАНО вредное влияние. Это касается и заменителей продуктов и прочих "искусов".

Ну, внедрение - это уже не столько задачи науки, сколько других институтов.

А научное обоснование внедрения?

dedO'K, мы с Вами о разном говорим.
Я говорил чисто о науке. Наука не признает научной теорию, которая не является научной. У науки для этого есть свои критерии.
Вы о другом говорите. Об ответственности ученого и тому подобных вещах.
тут я с Вами согласен. ИМХО, здесь религия и наука могут и должны взаимодействовать. Как сейчас помню, это был предмет нашей с Олегом дискуссии в предыдущей теме.
Мужчина dedO'K
Женат
13-03-2012 - 12:50
QUOTE (Реланиум @ 13.03.2012 - время: 10:28)
dedO'K, мы с Вами о разном говорим.
Я говорил чисто о науке. Наука не признает научной теорию, которая не является научной. У науки для этого есть свои критерии.
Вы о другом говорите. Об ответственности ученого и тому подобных вещах.
тут я с Вами согласен. ИМХО, здесь религия и наука могут и должны взаимодействовать. Как сейчас помню, это был предмет нашей с Олегом дискуссии в предыдущей теме.

Но ведь истинность либо ложность теории определяют люди. Причём, используя некие "знания", особый язык и полную неподконтрольность науки обществу. Недаром существует термин: жрецы науки. Неоязычество. Вроде тех жрецов, которые "закрывали солнце", пользуясь "достижениями науки и техники" того времени.
Потому как наука- это ученое сообщество, как стремятся доказать сами ученые, тем не менее, признавая научной любую теорию, которая хорошо оплачивается. И тут не быть атеистом, причём, убежденным, просто невозможно.
Мужчина Реланиум
Женат
14-03-2012 - 00:51
QUOTE (dedO'K @ 13.03.2012 - время: 12:50)
Но ведь истинность либо ложность теории определяют люди.
Потому как наука- это ученое сообщество, как стремятся доказать сами ученые, тем не менее, признавая научной любую теорию, которая хорошо оплачивается.

Что в данном случае означает "определяют люди"?
Есть определенные критерии научного знания. "Люди" здесь могут только решить имеет ли смысл заниматься той или иной идеей (ну или выбить под нее бабла), но более научной она от этого не станет.
QUOTE
И тут не быть атеистом, причём, убежденным, просто невозможно.

Ну, религия здесь, конечно, самый твердый фундамент, но все же я не соглашусь с тем, что атеист здесь не сможет или не захочет задумываться об ответственности.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-03-2012 - 00:53
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
14-03-2012 - 03:28
QUOTE (*_CAHEK_* @ 12.03.2012 - время: 14:53)
1. Нет, за всю жизнь я молился раз пять всего, если не считать "Отче наш...". Не соблюдаю пост, не хожу в церковь. Поэтому и не считаю себя верующим.

И все 5 раз помогло? Если молитва так эффективна, то неразумно ею не пользоваться. А если неэффективна, то значит было просто совпадение.
QUOTE
2. Чтобы построить новый дом, иногда надо снести старый. Зло и добро невозможны друг без друга.
Полная ерунда. Возможны. А дом здесь вообще не при чём, даже иногда.
QUOTE
3. Можно хулить Церковь, политических деятелей, Российскую Империю, Германскую Империю, кого и что угодно - но этой хуле можно и не верить. Почитайте "Парфюмер", с каким презрением и ненавистью автор пишет о "вонючем Париже"(с), и не удивительно, ведь сам он не француз, а немец.
При чём здесь наука и религия?
QUOTE
4. Имхо сама физика доказывает, что Бог есть. Ведь физики не создают законы, они только открывают кем-то созданные. Отрицать, что эти законы разумные - неразумно.
Физики открывают законы природы, но с чего Вы взяли, что кем-то созданные? С чего взяли, что законы разумные? Такие, как есть. Разумные люди, которые открывают законы, и используют знание их для достижения своих целей.
Мужчина *_CAHEK_*
Свободен
14-03-2012 - 05:07
QUOTE (ValentinaValentine @ 14.03.2012 - время: 03:28)
И все 5 раз помогло? Если молитва так эффективна, то неразумно ею не пользоваться. А если неэффективна, то значит было просто совпадение.

Молитва, которую вы подразумеваете, весьма даже эффективна, но у нее есть свои условия применения.

QUOTE (ValentinaValentine @ 14.03.2012 - время: 03:28)
Полная ерунда. Возможны. А дом здесь вообще не при чём, даже иногда. 

Мб вам легко представить себе абсолютное зло или абсолютное добро, но я даже гипотетически не могу предположить, что такое возможно. Каждый человек отвечает не только за себя, но и за своих потомков. Если тот человек совершал зло по незнанию, и считал себя безгрешным добрым ангелочком - "незнание не освобождает от ответственности"(с), и наказание покажется ему злом, и будет вокруг него зло, пока он не раскается и не осознает свои ошибки, т.о. зло может привести его на путь добра. Но если не раскается - зло продолжится и для его потомков. Можно наблюдать вокруг себя, как добро и зло соотносятся друг с другом, и делать выводы, возможны они друг без друга или нет.

QUOTE (ValentinaValentine @ 14.03.2012 - время: 03:28)
При чём здесь наука и религия?

Здесь и наука, и религия, и обществознание, и много еще всего, ведь там речь о том, как можно наклеветать, а потом сделать эту клевету догмой. И появятся "вонючие парижане", "садисты инквизиторы", "сжигающий ученых Папа Римский", "слабая, но воюющая со всеми подряд Германия", "крепостная царская Россия ХХ века", "кровавый диктатор Сталин" и много других забавных исторических догм.

QUOTE (ValentinaValentine @ 14.03.2012 - время: 03:28)
Физики открывают законы природы, но с чего Вы взяли, что
кем-то созданные? С чего взяли, что законы разумные? Такие, как есть. Разумные люди, которые открывают законы, и используют знание их для достижения своих целей.

Эта точка зрения устарела примерно тогда же, когда устарели буденовки с огромными красными звездами. Вот что думают современные физики:
"Подтверждение теории расширения появилось 1929 году благодаря известному американскому астроному Эдвину Хабблу.
Наблюдая за красным смещением, Хаббл обнаружил, что галактики не были зафиксированы в одном положении, а отдалялись от нас со скоростью, пропорциональной их расстоянию от Земли (Закон Хаббла). Единственным объяснением этого явления могло быть лишь расширение Вселенной. Теория Хаббла считается одной из величайших в истории астрономии. В 1929 году Хаббл открыл зависимость между расстоянием до галактики и скоростью ее движения, которая лежит в основе современной космологии. В последующие годы, в результате дальнейших наблюдений, теория о расширяющейся Вселенной была принята учеными и астрономами.
Удивителен тот факт, что еще до изобретения телескопа и, соответственно, до того, как Хаббл опубликовал свой закон, пророк Мухаммад прочитал своим сподвижникам аят, который ясно говорил о расширении Вселенной:
«Мы (Бог) воздвигли небо благодаря могуществу, и Мы его расширяем» (Коран 51:47).
Когда ниспосылался Коран, слово «космос» не было известно. Люди говорили «небеса», чтобы обозначить все то, что над ними. В приведенном аяте «небеса» означают космос и Вселенную. Аят четко говорит о расширении Вселенной, как и закон Хаббла.
Коран также упоминает:
«Неужели неверующие не видят, что небеса и земля были единым целым и что Мы разделили их и сотворили все живое из воды? Неужели они не уверуют?» (Коран 21:30)
Ученые, толковавшие этот аят, говорят, что земля и небо некогда были одним целым, затем Господь разделил их на семь небес и землю. Однако, в силу слабого развития науки на тот период ниспослания Корана (и последующих нескольких веков), ни один ученый не мог дать конкретного объяснения тому, как именно были сотворены Небо и Земля. Что могли объяснить ученые, так это конкретное значение каждого слова (на арабском) в приведенном аяте.
Итак, здесь использованы слова «ратк» и «фатак», которые можно перевести как «нечто реально существующее», «прошитое», «соединенный друг с другом», «завершенное». Все варианты перевода указывают на нечто смешанное, существующее самостоятельно. Глагол «фатак» переводится как «Мы раскололи», «Мы распороли», «Мы разделили»…т.е. что-то начало свое отдельное существование после того, как его отделили. Прорастание семени из почвы – этот пример как нельзя лучше демонстрирует смысл глагола «фатак».
С появлением теории Большого Взрыва, ученым стало ясно, что именно об этом говорится в 30-ом аяте суры 21. По теории, все возникло из одной точки с невероятно высокой температурой и плотностью, которая взорвалась и породила Вселенную. Это идентично сказанному в Коране о небесах и Земле (Вселенная), которые когда-то были единым целым, а потом разъединились."(с)

А вот что думают современные биологи:
"На одной из конференций профессор Мур заявил: “...Поскольку развитие человеческого эмбриона разбить на стадии очень сложно в силу постоянно происходящих изменений, предлагается разработать новую классификацию с использованием терминов, упоминаемых в Коране и Сунне (слова, поступки, или одобрения Мухаммада ). Предлагаемая система является простой, исчерпывающей и совпадает с данными современной эмбриологии. Интенсивные исследования Корана и хадисов (достоверные рассказы соратников пророка Мухаммада о том, что он говорил, совершал или одобрял) за последние четыре года позволили нам классифицировать стадии человеческих эмбрионов, которая удивительна тем, что была впервые описана еще в седьмом веке нашей эры. Хотя Аристотель (Aristotle), основатель эмбриологии, обнаружил, что развитие куриного эмбриона происходит по стадиям еще в четвертом веке до нашей эры, изучая строение куриных яиц, он не дал подробного описания этих стадий. Как свидетельствует история эмбриологии, вплоть до двадцатого века мы почти ничего не знали о стадиях развития и классификации человеческих эмбрионов. Поэтому описания человеческого эмбриона в Коране не могли быть основаны на научных знаниях, доступных человеку в седьмом веке. Единственное разумное объяснение этого: эти сведения были открыты Мухаммаду Богом. Сам Пророк не мог знать таких подробностей, поскольку был необразованным человеком и не имел научного опыта»"(с)


Мнение геолога:
"Современная экспериментальная и теоретическая астрофизика считает абсолютно очевидным, что до определенного момента вся вселенная была ничем иным как облаком “дыма” (т.е. темной, сверхплотной, раскаленной газообразной субстанцией). Это один из основополагающих принципов современной астрофизики. В наше время ученые могут наблюдать, как из остатков этого “дыма” формируются новые звезды.
Яркие звезды, которые мы можем видеть ночью, как и вся вселенная, раньше были этим самым “дымом”.
“Затем обратился Он к небу,которое было тогда дымом...” (Коран 41:11)
Поскольку сама земля и все небо над ней (солнце,луна, звезды, планеты, галактики и т.д.) образовались из того же самого “дыма”, мы можем заключить, что изначально земля и небо были одним целым. И лишь потом, сформировавшись из этого однородного “дыма”, они отделились друг от друга.
“Неужели те, кто не уверовал, не видят, что небо и земля были единым целым, а потом Мы разделили их?...” (Коран 21:30)
Доктор Альфред Кронер (Alfred Kroner) считается одним из ведущих мировых специалистов в области геологии. Он является профессором и заведует кафедрой геологии в Институте наук о Земле при Университете Иоганнеса Гутенберга г. Майнц (Германия). Вот что он сказал: “Принимая во внимание происхождение Мухаммада... я считаю практически нереальным, чтобы он мог иметь знания о едином происхождении вселенной, поскольку ученые смогли установить это лишь в последние несколько лет, используя самые современные и очень сложные технологические методы”. Ученый также заявил: “Я сомневаюсь, что кто-либо четырнадцать столетий назад, не зная ничего о ядерной физике, опираясь исключительно на свой разум, мог бы прийти к выводу, что, например, земля и небо имеют общее происхождение.”(с)

Это сообщение отредактировал *_CAHEK_* - 14-03-2012 - 17:38
Мужчина dedO'K
Женат
14-03-2012 - 05:17
QUOTE (Реланиум @ 14.03.2012 - время: 01:51)
QUOTE
И тут не быть атеистом, причём, убежденным, просто невозможно.

Ну, религия здесь, конечно, самый твердый фундамент, но все же я не соглашусь с тем, что атеист здесь не сможет или не захочет задумываться об ответственности.

Хочешь- не хочешь... Смотрю я на "образованных"(интеллигенцию, так сказать), свято верящую в разум и вижу: их, по ходу, как и уголовников, останавливает только действие УК либо конец долготерпения смиренных. Врать не буду, есть люди и совестливые. Но, во первых, корпоративный дух, а во вторых: нравы католичества времен инквизиции в их среде. Редко кто осмеливается высказать противное "генеральной линии", а если и пикнет- зажуют в момент.
Мужчина 1NN
Свободен
14-03-2012 - 21:00
Вы правы, Санек, зачем тратить кучу денег на науку, когда можно просто обратиться к корану, библии, ведам. Там все давно сказано!
Мужчина *_CAHEK_*
Свободен
14-03-2012 - 21:54
QUOTE (sxn2561388870 @ 14.03.2012 - время: 21:00)
Вы правы, Санек, зачем тратить кучу денег на науку, когда можно просто обратиться к корану, библии, ведам. Там все давно сказано!

Гордыня заставляет вас понимать многие вещи превратно 00064.gif
Мужчина rach123
Женат
15-03-2012 - 01:43
QUOTE (Реланиум @ 12.03.2012 - время: 11:17)
Кого и за что собственно жгли?
Бруно, кстати, сожгли за ересь, которая к науке вообще не имеет никакого отношения.

нормально - ересь :) - в чем, интересно заключалась эта ересь ? Скажете не имела отношения к науке ?

Вообще ересь очень удобный инструмент - жги кого хочешь...
Мужчина *_CAHEK_*
Свободен
15-03-2012 - 02:25
QUOTE (rach123 @ 15.03.2012 - время: 01:43)
нормально - ересь :) - в чем, интересно заключалась эта ересь ? Скажете не имела отношения к науке ?
Вообще ересь очень удобный инструмент - жги кого хочешь...

"Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом."(с)
"...инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви"(с). "...Последними словами Бруно были: «Я умираю мучеником добровольно и знаю, что моя душа с последним вздохом вознесётся в рай»"(с).
Это уже обсуждалось с другими форумчанами.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
15-03-2012 - 02:26
QUOTE (dedO'K @ 14.03.2012 - время: 05:17)
Смотрю я на "образованных"(интеллигенцию, так сказать), свято верящую в разум и вижу: их, по ходу, как и уголовников, останавливает только действие УК

И это правильно. УК останавливает не только интеллигенцию и уголовников, но и верующих. Для того и создан разумными людьми. А то верующим свойственно грешить, а неверующим закон божий вообще не писан.
QUOTE
либо конец долготерпения смиренных.
Т.е. здравый смысл. Боязнь реальной опасности.
QUOTE
Врать не буду, есть люди и совестливые.
И не за страх божий.
УК - законы человеческие созданы людьми на основании опыта человеческих взаимоотношений, знания природы человека и с целью улучшить, отрегулировать, обезопасить жизнь общества.
Законы божьи созданы пророками, священниками, жрецами с целью манипулирования людьми, получения власти, не имея силы, внушения людям чувства греховности, и эксплуатации людей посредством чувства греховности, вытягивания денег за прощение и за успехи.Сам Христос показал,что нет человека без греха.
*_CAHEK_*,сообщение 14.03.2012 - время: 05:07 Много букв, но редкие совпадения, аналогии, "притягивание за уши" - не доказательства.
Мужчина *_CAHEK_*
Свободен
15-03-2012 - 02:32
QUOTE (ValentinaValentine @ 15.03.2012 - время: 02:26)
QUOTE (dedO'K @ 14.03.2012 - время: 05:17)
Смотрю я на "образованных"(интеллигенцию, так сказать), свято верящую в разум и вижу: их, по ходу, как и уголовников, останавливает только действие УК

И это правильно. УК останавливает не только интеллигенцию и уголовников, но и верующих. Для того и создан разумными людьми. А то верующим свойственно грешить, а неверующим закон божий вообще не писан.
QUOTE
либо конец долготерпения смиренных.
Т.е. здравый смысл. Боязнь реальной опасности.
QUOTE
Врать не буду, есть люди и совестливые.
И не за страх божий.
УК - законы человеческие созданы людьми на основании опыта человеческих взаимоотношений, знания природы человека и с целью улучшить, отрегулировать, обезопасить жизнь общества.
Законы божьи созданы пророками, священниками, жрецами с целью манипулирования людьми, получения власти, не имея силы, внушения людям чувства греховности, и эксплуатации людей посредством чувства греховности, вытягивания денег за прощение и за успехи.Сам Христос показал,что нет человека без греха.
*_CAHEK_*,сообщение 14.03.2012 - время: 05:07 Много букв, но редкие совпадения, аналогии, "притягивание за уши" - не доказательства.

Я в детстве тоже дедушке-Ленину верил.
Мужчина 1NN
Свободен
15-03-2012 - 21:18
Санек, разочаровавшись в дедушке Ленине, вы решили поверить в бога? Не боитесь
снова разочароваться? Тем более, что богов много: Иегова, Христос, Аллах...
Не лучше ли верить в себя? В свои силы, свой разум, свою личность?
Мужчина Реланиум
Женат
15-03-2012 - 21:59
QUOTE (rach123 @ 15.03.2012 - время: 01:43)
QUOTE (Реланиум @ 12.03.2012 - время: 11:17)
Кого и за что собственно жгли?
Бруно, кстати, сожгли за ересь, которая к науке вообще не имеет никакого отношения.

нормально - ересь :) - в чем, интересно заключалась эта ересь ? Скажете не имела отношения к науке ?

Вообще ересь очень удобный инструмент - жги кого хочешь...

Нет, не имела.
Бруно был философ и поэт, а не ученый. Он не занимался наукой так, как занимались ею Коперник или Галилей. Он увлекался магией и астрологией (если мне память не изменяет) и с этих позиций интерпретировал идеи Коперника.
При этом он придерживался еретических взглядов, обожествлял природу и тд.
Мужчина ардарик
Свободен
15-03-2012 - 22:04
QUOTE (Реланиум @ 15.03.2012 - время: 21:59)
Нет, не имела.
Бруно был философ и поэт, а не ученый. Он не занимался наукой так, как занимались ею Коперник или Галилей. Он увлекался магией и астрологией (если мне память не изменяет) и с этих позиций интерпретировал идеи Коперника.
При этом он придерживался еретических взглядов, обожествлял природу и тд.

Википедия:

Джорда́но Бру́но (итал. Giordano Bruno; настоящее имя Филиппо, прозвище — Бруно Ноланец; 1548, Нола близ Неаполя — 17 февраля 1600, Рим) — итальянский монах-доминиканец, философ и поэт, представитель пантеизма.

Будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника.

Бруно высказывал ряд догадок, опередивших эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу. Бруно не первый задумывался о множественности миров и бесконечности Вселенной: до него такие идеи принадлежали античным атомистам, эпикурейцам, Николаю Кузанскому.

Был осуждён католической церковью как еретик и приговорён светскими судебными властями Рима к смертной казни через сожжение. В 1889 году, спустя почти три столетия, на месте казни Джордано Бруно был воздвигнут памятник в его честь.

В 1591 году Бруно принял приглашение от молодого венецианского аристократа Джованни Мочениго по обучению искусству памяти и переехал в Венецию. Однако вскоре отношения Бруно и Мочениго испортились. 23 мая 1592 года Мочениго направил венецианскому инквизитору свой первый донос на Бруно, в котором писал:[2][3]

Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.

25 мая и 26 мая 1592 года Мочениго направил на Бруно новые доносы, после чего философ был арестован и заключён в тюрьму. 17 сентября из Рима поступило требование к Венеции о выдаче Бруно для суда над ним в Риме. Общественное влияние обвиняемого, число и характер ересей, в которых он подозревался, были так велики, что венецианская инквизиция не отважилась сама окончить этот процесс.

27 февраля 1593 года Бруно был перевезён в Рим. В римских тюрьмах он провёл шесть лет, не соглашаясь признать свои научные и религиозные убеждения ошибкой.

20 января 1600 года папа Климент VIII одобрил решение конгрегации и постановил передать брата Джордано в руки светской власти.

9 февраля инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви. Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «самому милосердному наказанию и без пролития крови», что означало требование сжечь живым.

В ответ на приговор Бруно заявил судьям: «Вероятно, вы с большим страхом выносите мне приговор, чем я его выслушиваю», и несколько раз повторил «Сжечь — не значит опровергнуть!»

По решению светского суда 17 февраля 1600 года Бруно предали сожжению в Риме на площади Цветов (итал. Campo dei Fiori). Палачи привели Бруно на место казни с кляпом во рту, привязали к столбу, что находился в центре костра, железной цепью и перетянули мокрой верёвкой, которая под действием огня стягивалась и врезалась в тело. Последними словами Бруно были: «Я умираю мучеником добровольно и знаю, что моя душа с последним вздохом вознесётся в рай».[2]

Все произведения Джордано Бруно были занесены в 1603 году в католический Индекс запрещённых книг и были в нём до его последнего издания 1948 года.

9 июня 1889 года в Риме был торжественно открыт памятник на той самой площади Цветов, на которой инквизиция около 300 лет тому назад предала его казни. Статуя изображает Бруно во весь рост. Внизу на постаменте надпись: «Джордано Бруно — от столетия, которое он предвидел, на том месте, где был зажжён костёр».

На 400-летие смерти Бруно кардинал Анджело Содано назвал казнь Бруно «печальным эпизодом», но, тем не менее, указал на верность действий инквизиторов, которые, по его словам, «сделали всё возможное, чтобы сохранить ему жизнь»[4]. Глава Римско-католической церкви также отказался рассмотреть вопрос о его реабилитации, считая действия инквизиторов оправданными[5][6].

Мужчина bpv-21
Женат
15-03-2012 - 23:49
Наука и религия всегда стояли рядом,за частую противоборствуя,одни доказывая царствие Божие,другие материализацию происходящего.Все христианские реликвии были исследованные с помощью науки.
Мужчина *_CAHEK_*
Свободен
16-03-2012 - 00:15
QUOTE (sxn2561388870 @ 15.03.2012 - время: 21:18)
Санек, разочаровавшись в дедушке Ленине, вы решили поверить в бога? Не боитесь
снова разочароваться? Тем более, что богов много: Иегова, Христос, Аллах...
Не лучше ли верить в себя? В свои силы, свой разум, свою личность?

Бог один, вообще-то. Это уже люди ему имена придумывают. Не мог ли бы вы объяснить, что значит верить в свою личность, в свои силы и в свой разум? Неужели это значит не прислушиваться к мнению других и не признавать чужую мудрость?
Мужчина *_CAHEK_*
Свободен
16-03-2012 - 00:19
QUOTE (кроули-3649 @ 15.03.2012 - время: 22:04)
QUOTE (Реланиум @ 15.03.2012 - время: 21:59)
Нет, не имела.
Бруно был философ и поэт, а не ученый. Он не занимался наукой так, как занимались ею Коперник или Галилей. Он увлекался магией и астрологией (если мне память не изменяет) и с этих позиций интерпретировал идеи Коперника.
При этом он придерживался еретических взглядов, обожествлял природу и тд.

Википедия:

Джорда́но Бру́но (итал. Giordano Bruno; настоящее имя Филиппо, прозвище — Бруно Ноланец; 1548, Нола близ Неаполя — 17 февраля 1600, Рим) — итальянский монах-доминиканец, философ и поэт, представитель пантеизма.

Будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника.

Бруно высказывал ряд догадок, опередивших эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу. Бруно не первый задумывался о множественности миров и бесконечности Вселенной: до него такие идеи принадлежали античным атомистам, эпикурейцам, Николаю Кузанскому.

Был осуждён католической церковью как еретик и приговорён светскими судебными властями Рима к смертной казни через сожжение. В 1889 году, спустя почти три столетия, на месте казни Джордано Бруно был воздвигнут памятник в его честь.

В 1591 году Бруно принял приглашение от молодого венецианского аристократа Джованни Мочениго по обучению искусству памяти и переехал в Венецию. Однако вскоре отношения Бруно и Мочениго испортились. 23 мая 1592 года Мочениго направил венецианскому инквизитору свой первый донос на Бруно, в котором писал:[2][3]

Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.

25 мая и 26 мая 1592 года Мочениго направил на Бруно новые доносы, после чего философ был арестован и заключён в тюрьму. 17 сентября из Рима поступило требование к Венеции о выдаче Бруно для суда над ним в Риме. Общественное влияние обвиняемого, число и характер ересей, в которых он подозревался, были так велики, что венецианская инквизиция не отважилась сама окончить этот процесс.

27 февраля 1593 года Бруно был перевезён в Рим. В римских тюрьмах он провёл шесть лет, не соглашаясь признать свои научные и религиозные убеждения ошибкой.

20 января 1600 года папа Климент VIII одобрил решение конгрегации и постановил передать брата Джордано в руки светской власти.

9 февраля инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви. Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «самому милосердному наказанию и без пролития крови», что означало требование сжечь живым.

В ответ на приговор Бруно заявил судьям: «Вероятно, вы с большим страхом выносите мне приговор, чем я его выслушиваю», и несколько раз повторил «Сжечь — не значит опровергнуть!»

По решению светского суда 17 февраля 1600 года Бруно предали сожжению в Риме на площади Цветов (итал. Campo dei Fiori). Палачи привели Бруно на место казни с кляпом во рту, привязали к столбу, что находился в центре костра, железной цепью и перетянули мокрой верёвкой, которая под действием огня стягивалась и врезалась в тело. Последними словами Бруно были: «Я умираю мучеником добровольно и знаю, что моя душа с последним вздохом вознесётся в рай».[2]

Все произведения Джордано Бруно были занесены в 1603 году в католический Индекс запрещённых книг и были в нём до его последнего издания 1948 года.

9 июня 1889 года в Риме был торжественно открыт памятник на той самой площади Цветов, на которой инквизиция около 300 лет тому назад предала его казни. Статуя изображает Бруно во весь рост. Внизу на постаменте надпись: «Джордано Бруно — от столетия, которое он предвидел, на том месте, где был зажжён костёр».

На 400-летие смерти Бруно кардинал Анджело Содано назвал казнь Бруно «печальным эпизодом», но, тем не менее, указал на верность действий инквизиторов, которые, по его словам, «сделали всё возможное, чтобы сохранить ему жизнь»[4]. Глава Римско-католической церкви также отказался рассмотреть вопрос о его реабилитации, считая действия инквизиторов оправданными[5][6].

Вообще-то я как раз из этого места цитатки и приводил.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх