Взрослая социальная сеть
 DEY Женат |
03-04-2013 - 10:28 (srg2003 @ 02.04.2013 - время: 23:42) если ученый не согласен с какой -либо концепцией, то критика ее, как правило, присутствует. Я что-то не припомню чтобы в работах 20-30 летней давности звучала критика геоцентрической модели мира... не станете же утверждать что рас не критикуют значит принимают. (srg2003 @ 02.04.2013 - время: 23:42) а что, все ведущие специалисты были коммунистами?не подскажите, в каком году, например, Хуго Шмайссер вступил в компартию? С историей я не особо знаком, но судя по тому что написано на вики Хуго Шмайссер Работа в СССР В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке (как и все немецкие специалисты во всех без исключения областях военной техники, оказавшиеся на подконтрольной СССР территории), был вывезен в Советский Союз. Шмайсер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск - один из центров советской оружейной индустрии. Группа работала в оружейном КБ завода «Ижмаш». Немецкие специалисты прибыли в Ижевск в конце октября 1946. Из характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода № 74 (Ижевск, 1949): Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может. Что то не похоже что он был ведущим специалистом в СССР. |
mjo Свободен |
03-04-2013 - 13:04 (srg2003 @ 02.04.2013 - время: 23:42) откройте любой серъезный учебник ТГП. ТГП это что? |
srg2003 Женат |
03-04-2013 - 14:16 DEY С историей я не особо знаком, но судя по тому что написано на вики Хуго Шмайссер Работа в СССР ознакомьтесь повнимательнее , Хуго Шмайссер один из ведущих в мире конструкторов оружия, уровня Мосина, Кольта, Браунинга и т.д.))) думаете просто так иностранца, да еще гражданина вражеского государства пустили работать на одно из секретных оборонных предприятий?? так в каком году он в компартию вступил? mjo ТГП это что? теория государства и права |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
03-04-2013 - 15:04 (srg2003 @ 02.04.2013 - время: 23:43) (Немезида Педросовна @ 02.04.2013 - время: 22:58) Изучается в качестве истории развития человеческой мысли, но не в качестве работающей теории. именно в качестве одной из теорий происхождения государства и права В той же мере, в какой геологами изучается теория, где Земля покоится на трёх слонах, а те, в свою очередь, на большой черепахе. |
| DEY Женат |
03-04-2013 - 19:01 (srg2003 @ 03.04.2013 - время: 14:16) думаете просто так иностранца, да еще гражданина вражеского государства пустили работать на одно из секретных оборонных предприятий?? А его туда впускали? Его туда насильно затащили вот он и отказывался сотрудничать. О каком вступлении в партии можно говорить когда человек явно не идёт на сотрудничество? |
| srg2003 Женат |
03-04-2013 - 21:02 Немезида Педросовна В той же мере, в какой геологами изучается теория, где Земля покоится на трёх слонах, а те, в свою очередь, на большой черепахе. опять мимо, на данной теории основаны 2 действующие правовые системы DEY А его туда впускали? да Его туда насильно затащили вот он и отказывался сотрудничать. О каком вступлении в партии можно говорить когда человек явно не идёт на сотрудничество? ага, только его идеи и наработки почему-то нашли великолепное воплощение в изделиях советских конструкторов стрелкового оружия))) |
| DEY Женат |
03-04-2013 - 21:21 (srg2003 @ 03.04.2013 - время: 21:02) Его туда насильно затащили вот он и отказывался сотрудничать. О каком вступлении в партии можно говорить когда человек явно не идёт на сотрудничество?ага, только его идеи и наработки почему-то нашли великолепное воплощение в изделиях советских конструкторов стрелкового оружия))) Вы как знаток истории скажите его без документации с наработками вывезли или чертежи тоже были захвачены? Фраза "в изделиях советских конструкторов стрелкового оружия" говорит мне что он так и не стал сотрудничать! |
| srg2003 Женат |
03-04-2013 - 23:38 (DEY @ 03.04.2013 - время: 21:21) (srg2003 @ 03.04.2013 - время: 21:02) Его туда насильно затащили вот он и отказывался сотрудничать. О каком вступлении в партии можно говорить когда человек явно не идёт на сотрудничество? ага, только его идеи и наработки почему-то нашли великолепное воплощение в изделиях советских конструкторов стрелкового оружия))) Вы как знаток истории скажите его без документации с наработками вывезли или чертежи тоже были захвачены? Фраза "в изделиях советских конструкторов стрелкового оружия" говорит мне что он так и не стал сотрудничать! с чего вдруг не говорит-то? конструирование оружие на современном этапе это всегда коллективный труд. Не подскажите какой вид патрона стал применяться в АК-47 и СКС-45? и кто из конструкторов периода 2МВ запустил производство автоматического оружия под этот вид патрона? Так вернемся к Оккаму- кто его заставлял становиться одним из ведущих теологов своего времени? неужто он тайным атеистом был? |
| mjo Свободен |
04-04-2013 - 01:51 (srg2003 @ 03.04.2013 - время: 14:16) теория государства и права Просмотрел я эти учебники. Везде, где пишут про теологическую теорию, все сводится к тому, что в религиозных странах глупо не использовать для поддержки государства религию. Тоже мне бином Ньютона! Совершенно с этим согласен. Если это теория, то мне откровенно жаль бумаги, на которой излагаются эти откровения.  |
| srg2003 Женат |
04-04-2013 - 02:38 (mjo @ 04.04.2013 - время: 01:51) (srg2003 @ 03.04.2013 - время: 14:16) теория государства и права Просмотрел я эти учебники. Везде, где пишут про теологическую теорию, все сводится к тому, что в религиозных странах глупо не использовать для поддержки государства религию. Тоже мне бином Ньютона! Совершенно с этим согласен. Если это теория, то мне откровенно жаль бумаги, на которой излагаются эти откровения. это все что Вы увидели? а про влияние на финансовую систему, к примеру, не читали? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-04-2013 - 06:23 (srg2003 @ 03.04.2013 - время: 21:02) Немезида Педросовна В той же мере, в какой геологами изучается теория, где Земля покоится на трёх слонах, а те, в свою очередь, на большой черепахе. опять мимо, на данной теории основаны 2 действующие правовые системы Шариат и Галаха что ли? Наука-то тут при чем? Это плоды не науки, а патриархального застоя. |
| DEY Женат |
04-04-2013 - 10:18 (srg2003 @ 03.04.2013 - время: 23:38) конструирование оружие на современном этапе это всегда коллективный труд. Так мы о коллективе говорим или о ведущем специалисте? И все-таки чертежи и образцы были перевезены в СССР или Шмайссер сам открыл секрет? (srg2003 @ 03.04.2013 - время: 23:38) Не подскажите какой вид патрона стал применяться в АК-47 и СКС-45? и кто из конструкторов периода 2МВ запустил производство автоматического оружия под этот вид патрона? Нет не подскажу, не мой профиль. Вы же знаете ответ так пишите прямо. (srg2003 @ 03.04.2013 - время: 23:38) Так вернемся к Оккаму- кто его заставлял становиться одним из ведущих теологов своего времени? неужто он тайным атеистом был?Время и страна заставили, у него не было выбора, а тайным атеистом он вряд ли мог быть. Мир не чёрно белый и разделение всех на атеистов и верующих не корректно. |
| srg2003 Женат |
04-04-2013 - 12:34 DEY Так мы о коллективе говорим или о ведущем специалисте? имеет значение и то и другое, судя по тому с каким блеском Михаил Тимофеевич воплотил конструкторские идеи Шмайссера, могу предположить, что Шмайссер активное участие в работах принимал, хотя кто тут был главнее в коллективе -большой вопрос. Среди научных кругов конфликты по поводу авторства идей доли персональных заслуг в общем деле- обычная история. Нет не подскажу, не мой профиль. Вы же знаете ответ так пишите прямо. именно Шмайссер произвел революцию в стрелковом оружии, выпустив в 1943-45 целую серию автоматического оружия под промежуточный (между пистолетным и винтовочным) патроном, именно эту концепцию применяли и Калашников и Юджин Стоунер со своим М-16, в конечном итоге основные армии мира в качестве основного оружия и приняли автомат под промежуточный патрон. Время и страна заставили, у него не было выбора, а тайным атеистом он вряд ли мог быть. как можно заставить быть одним из ведущих в том деле, которое не любишь и которым не "горишь"? это все равно, что подозревать конструкторов-оружейников в тайном пацифизме)) |
| srg2003 Женат |
04-04-2013 - 12:39 (Немезида Педросовна @ 04.04.2013 - время: 06:23) Шариат и Галаха что ли? шариат и индуистское право, галаха в меньшей степени все же, т.к. носит скорее местечковый характер. Указанные системы права в застое не пребывают, а развиваются стараниями ученых-правоведов. |
| DEY Женат |
04-04-2013 - 13:32 (srg2003 @ 04.04.2013 - время: 12:34) судя по тому с каким блеском Михаил Тимофеевич воплотил конструкторские идеи Шмайссера, могу предположить, что Шмайссер активное участие в работах принимал Выражаясь юридическим языком - прямых доказательств нет. Зато есть нелицеприятная характеристика которая напрямую указывает на отказ от активного участия в разработке. (srg2003 @ 04.04.2013 - время: 12:34) именно Шмайссер произвел революцию в стрелковом оружии, выпустив в 1943-45 целую серию автоматического оружия То есть до пленения. (srg2003 @ 04.04.2013 - время: 12:34) как можно заставить быть одним из ведущих в том деле, которое не любишь и которым не "горишь"? это все равно, что подозревать конструкторов-оружейников в тайном пацифизме)) Не знаю, но думаю термин ОРУЖИЕ СДЕРЖИВАНИЯ придумали именно тайные пацифисты |
| srg2003 Женат |
04-04-2013 - 13:49 DEY Выражаясь юридическим языком - прямых доказательств нет. Зато есть нелицеприятная характеристика которая напрямую указывает на отказ от активного участия в разработке. нет конечно, характеристика нам ничего не указывает))) и не дает ответы на вопросы- если Шмайссер уклонялся от работы, то, что он столько времени делал в Ижевске и на что жил)) Не знаю, но думаю термин ОРУЖИЕ СДЕРЖИВАНИЯ придумали именно тайные пацифисты вряд ли)) так по Оккаму ответьте на вопрос пожалуйста |
| DEY Женат |
04-04-2013 - 18:03 (srg2003 @ 04.04.2013 - время: 13:49) и не дает ответы на вопросы- если Шмайссер уклонялся от работы, то, что он столько времени делал в Ижевске и на что жил)) Правильно не даёт ответа на вопросы что делал и на что жил, но а то что отлынивал чётко показывает. (srg2003 @ 04.04.2013 - время: 13:49) так по Оккаму ответьте на вопрос пожалуйста Так я вроде бы уже ответил... тут, двумя постами выше и вроде как на примере ведущих специалистов СССР обосновал. Думается что во времена Оккамы даже не было надежды что за плохую работу вытурят из страны (как у Шмайссера). Просто если хочешь места под Солнцем будь таким как надо... |
| mjo Свободен |
04-04-2013 - 19:06 (srg2003 @ 04.04.2013 - время: 02:38) это все что Вы увидели? а про влияние на финансовую систему, к примеру, не читали? В тех книжках, которые брал случайным образом (штук 5 просмотрел) ничего об этом нет. Но во всех отмечается ненаучность теологической теории. Книжки брал отсюда: http://lawlist.narod.ru/library/books_ed/t...gp_uchebnik.htm |
| srg2003 Женат |
05-04-2013 - 11:44 (mjo @ 04.04.2013 - время: 19:06) (srg2003 @ 04.04.2013 - время: 02:38) это все что Вы увидели? а про влияние на финансовую систему, к примеру, не читали? В тех книжках, которые брал случайным образом (штук 5 просмотрел) ничего об этом нет. Но во всех отмечается ненаучность теологической теории. Книжки брал отсюда:http://lawlist.narod.ru/library/books_ed/t...gp_uchebnik.htm посмотрите про принципы исламского банкинга, например |
| srg2003 Женат |
05-04-2013 - 11:52 DEY Правильно не даёт ответа на вопросы что делал и на что жил, но а то что отлынивал чётко показывает. не показывает, показывает на то, что была необходимость в отрицательной характеристике, а почему и зачем- история умалчивает, у меня своя версия, у Вас своя, Ваша мне кажется неправдоподобной Так я вроде бы уже ответил... тут, двумя постами выше и вроде как на примере ведущих специалистов СССР обосновал. Думается что во времена Оккамы даже не было надежды что за плохую работу вытурят из страны (как у Шмайссера). Просто если хочешь места под Солнцем будь таким как надо... вопрос был о том, зачем быть лучшим в деле, которое не разделяешь. Для того, чтобы идти в духе конформизма, о котором Вы говорите -совсем не обязательно быть выдающимся ученым, достаточно выполнять формальные обряды |
tantrik Свободен |
05-04-2013 - 15:14 (srg2003 @ 05.04.2013 - время: 11:44) посмотрите про принципы исламского банкинга, например Мы говорим про цивилизованные страны, или варваров, которые стараются удержать средневековые порядки? |
| srg2003 Женат |
05-04-2013 - 15:56 (tantrik @ 05.04.2013 - время: 15:14) Мы говорим про цивилизованные страны, или варваров, которые стараются удержать средневековые порядки? мы говорим про цивилизованные страны, а что? Это сообщение отредактировал srg2003 - 05-04-2013 - 15:57 |
| DEY Женат |
06-04-2013 - 11:06 (srg2003 @ 05.04.2013 - время: 11:52) у меня своя версия, у Вас своя, Ваша мне кажется неправдоподобной Взаимно. (srg2003 @ 05.04.2013 - время: 11:52) вопрос был о том, зачем быть лучшим в деле, которое не разделяешь. Для того, чтобы идти в духе конформизма, о котором Вы говорите -совсем не обязательно быть выдающимся ученым, достаточно выполнять формальные обряды А как тогда реализовать свои амбиции? Как быть лучшим среди тех кто не терпит отличий? Как во времена СССР надо было чтобы работа была во благо партии ,так и во времена господства веры надо было чтобы работа была во благо церкви. |
| mjo Свободен |
06-04-2013 - 12:10 (srg2003 @ 05.04.2013 - время: 11:44) посмотрите про принципы исламского банкинга, например Посмотрел. И что? Наука то тут при чем? |
| srg2003 Женат |
06-04-2013 - 14:00 DEY А как тогда реализовать свои амбиции? Как быть лучшим среди тех кто не терпит отличий? Как во времена СССР надо было чтобы работа была во благо партии ,так и во времена господства веры надо было чтобы работа была во благо церкви. чтобы реализовать свои амбиции не обязательно заниматься теологией, в частности каноник Николай Коперник теологией не занимался))) |
| srg2003 Женат |
06-04-2013 - 14:03 (mjo @ 06.04.2013 - время: 12:10) Посмотрел. И что? Наука то тут при чем? При том, что это достижение на стыке двух прикладных наук |
| mjo Свободен |
06-04-2013 - 14:59 (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 14:03) При том, что это достижение на стыке двух прикладных наук Это каких? |
| DEY Женат |
06-04-2013 - 15:20 (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 14:00) чтобы реализовать свои амбиции не обязательно заниматься теологией, в частности каноник Николай Коперник теологией не занимался))) Коперник кажется это уже эпоха возрождения... + церковь активно ему противодействовала, разве нет? |
| srg2003 Женат |
06-04-2013 - 16:27 mjo Это каких? экономика и юриспруденция DEY Коперник кажется это уже эпоха возрождения... да, как и Оккам впрочем)) + церковь активно ему противодействовала, разве нет? противодействовала назначением на высокую должность каноника(примерно заместитель епископа по НИР :-) ), путем предоставления целой башни в Епископском замке под обсерваторию и публикации труда Коперника за счет церкви. |
| mjo Свободен |
06-04-2013 - 18:11 (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 16:27) mjo Это каких? экономика и юриспруденция Возможно. А религия тут при чем? |
| srg2003 Женат |
06-04-2013 - 18:42 (mjo @ 06.04.2013 - время: 18:11) Возможно. А религия тут при чем? я говорил вообще-то вначале о теистической теории возникновения государства и права и о ее влиянии на развитие наук и их практическое применение |
| DEY Женат |
06-04-2013 - 19:04 (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 16:27) да, как и Оккам впрочем))Оккама вроде как чуток не дотянул... (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 16:27) противодействовала назначением на высокую должность каноника (примерно заместитель епископа по НИР :-) ) Думается не всякий чьё имя упомянуто в епархиальной книге учёта или член капитула (ордена) является заместителем епископа... Главной обязанностью каноника была помощь епископу в служении торжественных литургий во время церковных праздников; кроме того, каноники должны были сопровождать отправлявшегося на папские торжества епископа, причащать его во время болезни, а после смерти епископа организовать похороны. Грубо говоря подтанцовка, не более. (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 16:27) противодействовала ... путем предоставления целой башни в Епископском замке под обсерваторию и публикации труда Коперника за счет церкви. Видать Коперник страдал манией преследования раз так поступил Опасаясь, что препятствия окажутся непреодолимыми, Коперник распространил среди друзей краткий конспект своего труда под названием «Малый комментарий» (Commentariolus). В 1542 году состояние учёного значительно ухудшилось, наступил паралич правой половины тела. Хотя вроде он не ошибался В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 18:42) я говорил вообще-то вначале о теистической теории .... и о ее влиянии на развитие наук и О да это влияние хорошо прослеживается... только положительным я его не назову! Это сообщение отредактировал DEY - 06-04-2013 - 19:07 |
| srg2003 Женат |
06-04-2013 - 19:31 DEY Оккама вроде как чуток не дотянул.. дотянул, вроде как раз 14 век и является началом Возрождения, так? Думается не всякий чьё имя упомянуто в епархиальной книге учёта или член капитула (ордена) является заместителем епископа... и не каждому выделяют башню епископского замка при этом, так? Главной обязанностью каноника была помощь епископу в служении торжественных литургий во время церковных праздников; кроме того, каноники должны были сопровождать отправлявшегося на папские торжества епископа, причащать его во время болезни, а после смерти епископа организовать похороны. Грубо говоря подтанцовка, не более. Вы забыли дописать из определения фразу-Базельский собор постановил, что канониками могут быть только священники с законченным университетским образованием и ученой степенью. Так что именно зам, аналог второго секретаря обкома))) Видать Коперник страдал манией преследования раз так поступил... Опасаясь, что препятствия окажутся непреодолимыми, Коперник распространил среди друзей краткий конспект своего труда под названием «Малый комментарий» (Commentariolus). В 1542 году состояние учёного значительно ухудшилось, наступил паралич правой половины тела. почему преследования? написано же-препятствий, как думаете, в 16 веке печать книги не была очень дорогим удовольствием? В итоге книга была напечатана. Это все преследования со стороны церкви такие? Если бы меня поставили на высокую должность, с хорошим содержанием, не препятствовали заниматься наукой, а даже под мои нужды выделили бы башню в несколько этажей в Кремле и публиковали бы мои книги, то я против таких преследований не возражал бы))) О да это влияние хорошо прослеживается... только положительным я его не назову! какие негативные аспекты Вы видите в исламском банкинге? |
| DEY Женат |
06-04-2013 - 20:47 (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:31) DEY Оккама вроде как чуток не дотянул..дотянул, вроде как раз 14 век и является началом Возрождения, так? Так то так только вот Оккама перешёл в мир иной 1349-ом (если верить вики) так что он чуток не дотянул (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:31)и не каждому выделяют башню епископского замка при этом, так? Верно, но тут надо учитывать реформу календаря и важность для этого работ Коперника. (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:31) Вы забыли дописать из определения фразу-Базельский собор постановил, что канониками могут быть только священники с законченным университетским образованием и ученой степенью.А разве в подтанцовку берут кого попало? Каноники пришли на замену 12 священникам и 7-и дьяконам... не многовато ли вторых секретарей обкома? (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:31) написано же-препятствий, как думаете, в 16 веке печать книги не была очень дорогим удовольствием? Не знаю, а гадать не берусь. (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:31) В итоге книга была напечатана. Потом запрещена, а после подвергнута цензуре... (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:31) Это все преследования со стороны церкви такие? Нет в арсенале есть и более радикальные методы. (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:31) Если бы меня поставили на высокую должность, с хорошим содержанием, не препятствовали заниматься наукой, а даже под мои нужды выделили бы башню в несколько этажей в Кремле и публиковали бы мои книги, то я против таких преследований не возражал бы))) И восхваляли бы позицию Кремля во всех вопросах? А вот Копернику истина (как она ему виделась) почему-то была дороже. (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:31) какие негативные аспекты Вы видите в исламском банкинге?Без Ваших слов о теистической теории моё возражение получится не в тему... исламский банкинг на науку не влиял, это наука придумала обходной механизм религиозной догме. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
06-04-2013 - 21:36 (srg2003 @ 04.04.2013 - время: 12:39) (Немезида Педросовна @ 04.04.2013 - время: 06:23) Шариат и Галаха что ли? шариат и индуистское право, галаха в меньшей степени все же, т.к. носит скорее местечковый характер. Ученые правоведы такой объект как Бог в своих исследованиях никоим образом не используют. Экспериментов над ним не проводят и в дискуссии с ним не вступают. |