Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
14-04-2013 - 21:51 (Немезида Педросовна @ 14.04.2013 - время: 21:11) Как сказать. Исламский мир, активно использующий Божьи заповеди в экономике, не перестаёт удивлять остальной мир голодными бунтами и социальными потрясениями. после того как туда приходит американская демократия? да, ситуация становится намного хуже |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
14-04-2013 - 22:15 (srg2003 @ 14.04.2013 - время: 21:51) (Немезида Педросовна @ 14.04.2013 - время: 21:11) Как сказать. Исламский мир, активно использующий Божьи заповеди в экономике, не перестаёт удивлять остальной мир голодными бунтами и социальными потрясениями. после того как туда приходит американская демократия? да, ситуация становится намного хуже И опять же, причина, по которой к кому либо приходит чужая демократия - это собственная несостоятельность. Можно перенимать передовой опыт, а можно цепляться за милые сердцу традиции. Навроде Божьей системы кредитования, выданной по давным давно канувшем в лету поводу. |
DEY Женат |
14-04-2013 - 22:45 (srg2003 @ 13.04.2013 - время: 13:55) В таком случае не подскажите что означает термин Хедхантингпереманивание компанией наемных сотрудников из других компанийНе совсем... дословно охота за головами, а по смыслу переманивание редких специалистов. По сути дела само это явление является возражением на Ваш пост. (srg2003 @ 13.04.2013 - время: 13:55) Пожалуйста давайте обойдемся без бессмысленных лозунгов, а рассмотрим ситуацию по существу. Вы не ответили- в чем именно заключался застой? какие именно задачи, которая ставила Церковь как заказчик перед учеными, перед созданными ей университетами не выполнялись, затягивались и т.д.? Какие лозунги? Я утверждаю что застой в науке был потому что во время раннего средневековья "церквь была основным инициатором, заказчиком и спонсором науки и образования" и её интересовала не реальное явления окружающей среды, а собственные догматы, вот и созданные ею университеты выполняли эту работу. (srg2003 @ 13.04.2013 - время: 13:55) мне нужно чтобы Вы как знаток истории однозначно заявили что - НЕ РОСТОВЩИЧЕСКОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ НЕ УПОТРЕБЛЯЛОСЬ ДО ИСЛАМСКОГО БАНКИНГА. так укажите какие именно схемы использовались и мы их рассмотрим Не вижу смысла! Во первых история и экономика это темы которые интересуют меня меньше всего, а во вторых Вы отказавшись (не на прямую, а переводя разговор) подписываться под данным мною определением подтвердили что я хорошо помню школьные предметы. Если не нравится моё определение сформулируйте его сами, но только так чтобы было очевидно что до изобретения ИБ не ростовщические схемы кредитования не существовали. |
| srg2003 Женат |
15-04-2013 - 01:52 DEY Не совсем... дословно охота за головами, а по смыслу переманивание редких специалистов. По сути дела само это явление является возражением на Ваш пост. не только редких, но и обычных)) Какие лозунги? Я утверждаю что застой в науке был потому что во время раннего средневековья "церквь была основным инициатором, заказчиком и спонсором науки и образования" и её интересовала не реальное явления окружающей среды, а собственные догматы, вот и созданные ею университеты выполняли эту работу. тогда в чем застой и почему? Не вижу смысла! Во первых история и экономика это темы которые интересуют меня меньше всего, а во вторых Вы отказавшись (не на прямую, а переводя разговор) подписываться под данным мною определением подтвердили что я хорошо помню школьные предметы. Если не нравится моё определение сформулируйте его сами, но только так чтобы было очевидно что до изобретения ИБ не ростовщические схемы кредитования не существовали. нет не подтвердил, возможно Вы обладаете редкими знаниями по истории экономики, которые не включены в университетскую программу, поэтому я и спрашивал Вас -какие именно? Немезида Педросовна И опять же, причина, по которой к кому либо приходит чужая демократия - это собственная несостоятельность. Можно перенимать передовой опыт, а можно цепляться за милые сердцу традиции. Навроде Божьей системы кредитования, выданной по давным давно канувшем в лету поводу. ошибаетесь в очередной раз, причина другая- "у Вас есть нефть? значит демократия летит к Вам" В Ливии при Каддафи соцобеспечение было намного лучше, чем в США и Европе |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-04-2013 - 11:19 (srg2003 @ 15.04.2013 - время: 01:52) Немезида Педросовна И опять же, причина, по которой к кому либо приходит чужая демократия - это собственная несостоятельность. ошибаетесь в очередной раз, причина другая- "у Вас есть нефть? значит демократия летит к Вам" Ничего удивительного, обильный поток нефтедолларов частично смягчает вред, наносимый экономике религиозными догматами. |
| DEY Женат |
15-04-2013 - 12:21 (srg2003 @ 15.04.2013 - время: 01:52) тогда в чем застой и почему? Застой в развитии науки, а причина в том что церковь оказывала давление на это самое развитие. (srg2003 @ 15.04.2013 - время: 01:52) возможно Вы обладаете редкими знаниями по истории экономики, которые не включены в университетскую программу, поэтому я и спрашивал Вас -какие именно? Редкие знания почерпнутые из школьного учебника написанного во времена СССР... Вы это серьёзно? Я в Советскую лжепропаганду с большей лёгкостью поверю! |
| srg2003 Женат |
15-04-2013 - 20:46 DEY Застой в развитии науки, а причина в том что церковь оказывала давление на это самое развитие. т.е. кто-то еще организованно и массово спонсировал науку, а церковь этому препятствовала, так? Редкие знания почерпнутые из школьного учебника написанного во времена СССР... Вы это серьёзно? нет, это была ирония)) |
| DEY Женат |
15-04-2013 - 21:51 (srg2003 @ 15.04.2013 - время: 20:46) т.е. кто-то еще организованно и массово спонсировал науку, а церковь этому препятствовала, так? Это из каких моих слов следует что организованно и массово? Души в зародыше всякое инакомыслие и нет другой науки кроме богословия... \ (srg2003 @ 15.04.2013 - время: 20:46) нет, это была ирония)) В таком случае Вы правы, историко-экономические знания у меня и впрямь редкие в пору посвящать главу в Красной книге  |
| srg2003 Женат |
15-04-2013 - 22:40 DEY Это из каких моих слов следует что организованно и массово? т.е. получается, что кроме церкви никто не занимался организованно и массово финансированием науки, так? Души в зародыше всякое инакомыслие и нет другой науки кроме богословия... откуда Вы таких глупых штампов нахватались. Вот скажите- были ли в церковных университетах другие факультеты, кроме богословия? занимались ли церковные ученые другими науками или только богословием? |
| DEY Женат |
15-04-2013 - 23:48 (srg2003 @ 15.04.2013 - время: 22:40) т.е. получается, что кроме церкви никто не занимался организованно и массово финансированием науки, так? И этого я не говорил... никто и не мог в массовом порядке организовывать и финансировать науку... церковь однако... (srg2003 @ 15.04.2013 - время: 22:40) вот скажите- были ли в церковных университетах другие факультеты, кроме богословия? занимались ли церковные ученые другими науками или только богословием? Вы не забыли что речь про тёмные века - где то с 6 по 10 век нашей эры? Я не в курсе учебной программы тогдашних университетов, а Вы? |
| srg2003 Женат |
16-04-2013 - 23:01 И этого я не говорил... никто и не мог в массовом порядке организовывать и финансировать науку... церковь однако... почему не мог? императоры, короли, герцоги даже ганзейские города вполне могли, но хотели ли? к примеру период правления императора Юстиниана является взлетом науки правоведения Вы не забыли что речь про тёмные века - где то с 6 по 10 век нашей эры? Я не в курсе учебной программы тогдашних университетов, а Вы? я говорю про весь период средневековья, а не только про раннее, если говорить о темных веках, то крещении Галлии только начинается в 7 веке, крещение Германии в 8 веке, и уже с 7 века открываются приходские и монастырские школы, где изучали тривиум и квадривиум а в 12 веке на их базеуже появляется первый церковный университет - Сорбонна, где помимо тривиума и квадривииума изучалось богословие, прав и медицина,потом университеты в Оксфорде, Падуе и т.д. Это сообщение отредактировал srg2003 - 16-04-2013 - 23:01 |
| DEY Женат |
17-04-2013 - 12:49 (srg2003 @ 16.04.2013 - время: 23:01) И этого я не говорил... никто и не мог в массовом порядке организовывать и финансировать науку... церковь однако...почему не мог? императоры, короли, герцоги даже ганзейские города вполне могли, но хотели ли? Хотели ли они навлекать на себя гнев церкви? Разумеется нет. (srg2003 @ 16.04.2013 - время: 23:01) к примеру период правления императора Юстиниана является взлетом науки правоведения А правление Цезаря Юстиниана это расцвет правления церкви или светское государство?.. Хоть он и возглавлял церквь для него это был лишь инструмент правления. (srg2003 @ 16.04.2013 - время: 23:01) я говорю про весь период средневековья, а не только про раннее, Я кажется в самом начале этого разговора написал что подразумеваю именно тёмные века... (srg2003 @ 16.04.2013 - время: 23:01) уже с 7 века открываются приходские и монастырские школы, где изучали тривиум Разумеется, как же не умея читать, правильно изъясняться и при этом думать можно постичь Божий замысел??? (srg2003 @ 16.04.2013 - время: 23:01) квадривиум Вот благодаря этому мы и пришли к постепенному ослаблению религиозных взглядов! Спасибо за исторический экскурс. |
| srg2003 Женат |
17-04-2013 - 19:31 странно ниокр вести боялись, а арестовывать и держать в заложниках Пап, конфисковывать цкруовные ценности не боялись, вы про разборкой между гвельфами и гиббелинами, про объявление королями себя главами церквей, про самостоятельное назначенме епископов не в курсе разве? А тут вдруг откуда-то взялся запрет науку финансировать? Вы его с чего взяли-то. Правление Юстиниана сопровождалось как расцветом правоведения так и расцветом теологии и реформами церкви |
| DEY Женат |
17-04-2013 - 22:41 (srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:31) странно ниокр вести боялись, а арестовывать и держать в заложниках Пап, конфисковывать цкруовные ценности не боялись, вы про разборкой между гвельфами и гиббелинами, про объявление королями себя главами церквей, про самостоятельное назначенме епископов не в курсе разве?А разве я не говорил что история не мой профиль? Я ежели чего не знаю то честно говорю что не в курсе. У нас в ходу присказка - не стыдно не знать, стыдно не знать и не спрашивать! Так что если просветите буду только рад, а то я даже таких слов как гвельфы и гибеллины не слышал... (srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:31) А тут вдруг откуда-то взялся запрет науку финансировать? Да не наука это, а колдовство... наука она от Бога (srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:31) Правление Юстиниана сопровождалось как расцветом правоведения так и расцветом теологии и реформами церкви И у Вас есть данные позволяющие подозревать в этом заслугу религии? Это сообщение отредактировал DEY - 18-04-2013 - 13:17 |
| srg2003 Женат |
18-04-2013 - 18:02 DEY Так что если просветите буду только рад, а то я даже таких слов как гвельфы и гибеллины не слышал... поясню, в Италии были 2 враждующие группировки, гиббелины- противники римских пап и сторонник и германского императора, а гвельфы наоборот, а французские короли позволяли себе пап арестовывать. Так что Ваша фраза, что дескать императоры и короли не финансировали науку потому, что якобы церковь не разрешала, вызвала у меня недоумение)) Может в тот период наука и образование, кроме как церкви, просто и даром никому не сдалась? Кому она еще нужна была? (srg2003 @ 16.04.2013 - время: 23:01) квадривиум Вот благодаря этому мы и пришли к постепенному ослаблению религиозных взглядов! Спасибо за исторический экскурс. поясните эту мысль пожалуйста (srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:31) Правление Юстиниана сопровождалось как расцветом правоведения так и расцветом теологии и реформами церкви И у Вас есть данные позволяющие подозревать в этом заслугу религии? скорее Юстиниана |
| DEY Женат |
18-04-2013 - 22:48 (srg2003 @ 18.04.2013 - время: 18:02) поясню, в Италии были 2 враждующие группировки, гиббелины- противники римских пап и сторонник и германского императора, а гвельфы наоборот, а французские короли позволяли себе пап арестовывать. Так что Ваша фраза, что дескать императоры и короли не финансировали науку потому, что якобы церковь не разрешала, вызвала у меня недоумение)) Ну так это же уже после 12-ого века... я про другой временной интервал говорил... помните - тёмные века (srg2003 @ 18.04.2013 - время: 18:02) Может в тот период наука и образование, кроме как церкви, просто и даром никому не сдалась? Кому она еще нужна была? Кому была нужна запрещённая алхимия? Всем алчущим золота вроде... в итоге мы получили химию. (srg2003 @ 18.04.2013 - время: 18:02) поясните эту мысль пожалуйста В квадривиуме изучали арифметику геометрию и главное астрономию которая через Коперника выпустила джина провозгласившего закат религиозных взглядов на мироустройство. (srg2003 @ 18.04.2013 - время: 18:02) скорее Юстиниана В итоге Ваш пример Юстиниана можно считать не уместным. |
| srg2003 Женат |
18-04-2013 - 23:09 DEY Ну так это же уже после 12-ого века... я про другой временной интервал говорил... помните - тёмные века в темные века- я же уже писал, в половине Европы христианство, только-только распространялось, и Европу периодически ставили в позу опустошающими набегами, то готы, то гунны, то викинги. Кому была нужна запрещённая алхимия? Всем алчущим золота вроде... в итоге мы получили химию. кого из известных химиков средневековья Вы можете назвать? В итоге Ваш пример Юстиниана можно считать не уместным. почему? вот пример, когда светская власть развивала науку и при этом церкви не боялась. Но императору это прорыв в науке был нужен для реформы государственного управления, поэтому вспоминаем наш изначальный разговор про заказчиков. Есть заказчик- наука развивается, нет заказчика-не развивается ничего. |
| DEY Женат |
20-04-2013 - 13:36 (srg2003 @ 18.04.2013 - время: 23:09) кого из известных химиков средневековья Вы можете назвать?А спросить чего ни будь по легче (скажем строение мозга плодовой мушки) Вы не могли? История это не моё. Откуда я возьму имена средневековых химиков? Тупо нагуглить??? (srg2003 @ 18.04.2013 - время: 23:09) вот пример, когда светская власть развивала науку и при этом церкви не боялась. Не боялась потому что была сильнее или церковь была терпимее? Думается секрет в слабости церкви. |
| srg2003 Женат |
20-04-2013 - 14:52 DEY А спросить чего ни будь по легче (скажем строение мозга плодовой мушки) Вы не могли? История это не моё. Откуда я возьму имена средневековых химиков? Тупо нагуглить??? Вы же говорили о запрещении алхимии, химии, давайте найдем доказательства этим запретам, может никто не занимался потому, что церковь запрещала, давайте погуглим- находим Альберт Великий-химик, биолог, минеролог, 12 век, немецкий епископ при этом, Роджер Бэкон монах-францисканец, , Бертольд Шварц также монах-францисканец. Не боялась потому что была сильнее или церковь была терпимее? Думается секрет в слабости церкви. может церковь просто не запрещала науку? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
22-04-2013 - 16:17 (srg2003 @ 20.04.2013 - время: 14:52) DEY А спросить чего ни будь по легче (скажем строение мозга плодовой мушки) Вы не могли? История это не моё. Откуда я возьму имена средневековых химиков? Тупо нагуглить??? Вы же говорили о запрещении алхимии, химии, давайте найдем доказательства этим запретам, может никто не занимался потому, что церковь запрещала, давайте погуглим- находим Альберт Великий-химик, биолог, минеролог, 12 век, немецкий епископ при этом, Роджер Бэкон монах-францисканец, , Бертольд Шварц также монах-францисканец. Не боялась потому что была сильнее или церковь была терпимее? Думается секрет в слабости церкви. может церковь просто не запрещала науку? Запрещала там где наука подвергала сомнению религиозные догматы. |
| srg2003 Женат |
23-04-2013 - 16:27 (Немезида Педросовна @ 22.04.2013 - время: 16:17) Запрещала там где наука подвергала сомнению религиозные догматы. про запреты можно подробнее кому и что запрещала и как. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
23-04-2013 - 20:46 (srg2003 @ 23.04.2013 - время: 16:27) (Немезида Педросовна @ 22.04.2013 - время: 16:17) <q>Запрещала там где наука подвергала сомнению религиозные догматы.</q> <q>про запреты можно подробнее кому и что запрещала и как.</q> Вы про Галилея когда-нибудь слышали? Это такой известный итальянский учёный, внесший вклад в развитие философии, математики, астрономии, механики и во многом заложивший фундамент современной науки. А вот выписка из пленарного заседания инквизиции по его делу с участием Папы Урбана VIII: "Ознакомившись со всем ходом дела и выслушав показания, Его Святейшество определил допросить Галилея под угрозой пытки и, если устоит, то после предварительного отречения как сильно подозреваемого в ереси… приговорить к заключению по усмотрению Святой Конгрегации. Ему предписано не рассуждать более письменно или устно каким-либо образом о движении Земли и о неподвижности Солнца… под страхом наказания как неисправимого." ЗЫ. А Вы действительно не в курсе или прикидываетесь? |
| srg2003 Женат |
23-04-2013 - 20:56 Немезида Педросовна Вы про Галилея когда-нибудь слышали? Это такой известный итальянский учёный, внесший вклад в развитие философии, математики, астрономии, механики . да, он закончил католический Пизанский университет, я в курсе и во многом заложивший фундамент современной науки фундамент заложил скорее церковный деятель, каноник Коперник А вот выписка из пленарного заседания инквизиции по его делу с участием Папы Урбана VIII: "Ознакомившись со всем ходом дела и выслушав показания, Его Святейшество определил допросить Галилея под угрозой пытки и, если устоит, то после предварительного отречения как сильно подозреваемого в ереси… приговорить к заключению по усмотрению Святой Конгрегации. Ему предписано не рассуждать более письменно или устно каким-либо образом о движении Земли и о неподвижности Солнца… под страхом наказания как неисправимого." допустим, случай раз , хотя в итоге права оказалась скорее церковь- Солнце не является неподвижным |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
23-04-2013 - 23:35 (srg2003 @ 23.04.2013 - время: 20:56) Немезида Педросовна Вы про Галилея когда-нибудь слышали? да, он закончил католический Пизанский университет, я в курсе и во многом заложивший фундамент современной науки фундамент заложил скорее церковный деятель, каноник Коперник А вот выписка из пленарного заседания инквизиции по его делу с участием Папы Урбана VIII: допустим, случай раз , хотя в итоге права оказалась скорее церковь- Солнце не является неподвижным Спасибо, что напомнили. Коперник - это случай номер 2 или 202, смотря откуда и куда считать. Его книга о движении планет находилась под церковным запретом лет 300. Сколько ученых подверглись преследованию по нижеследующим Папским указам судить не берусь. Одно ясно - позиция Ваша безнадежно проигрышна: 1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете “изучения физики или законов природы. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось химия с алхимией как одно из “семи дьявольских искусств” Про борьбу церкви с прививками и обезбаливающими средствами, про церковную цензуру и сожжение научных книг рассказывать? ЗЫ. Про правоту церкви относительно не-неподвижности Солнца - умиляет. Но лежачих не бьем. |
| srg2003 Женат |
24-04-2013 - 11:30 Немезида Педросовна Спасибо, что напомнили. Коперник - это случай номер 2 или 202, смотря откуда и куда считать. Коперник это как раз случай поддержки науки церковью. т.к. он занимал довольно высокий пост в церкви, занимаясь именно научной деятельностью, получал содержание, получил для обсерватории башню в замке епископа и его книга была опубликована за счет церкви 1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете “изучения физики или законов природы. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось химия с алхимией как одно из “семи дьявольских искусств” Про борьбу церкви с прививками и обезбаливающими средствами, про церковную цензуру и сожжение научных книг рассказывать? можно ссылку на источник? ЗЫ. Про правоту церкви относительно не-неподвижности Солнца - умиляет. Но лежачих не бьем. Вы считаете Солнце неподвижным что ли? Вам в школе не рассказывали о движении солнечной системы в галактике? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
24-04-2013 - 20:34 (srg2003 @ 24.04.2013 - время: 11:30) <q>Немезида Педросовна</q> <q>Спасибо, что напомнили. Коперник - это случай номер 2 или 202, смотря откуда и куда считать.</q><q>Коперник это как раз случай поддержки науки церковью. т.к. он занимал довольно высокий пост в церкви, занимаясь именно научной деятельностью, получал содержание, получил для обсерватории башню в замке епископа и его книга была опубликована за счет церкви</q> <q>1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете “изучения физики или законов природы. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось химия с алхимией как одно из “семи дьявольских искусств” Про борьбу церкви с прививками и обезбаливающими средствами, про церковную цензуру и сожжение научных книг рассказывать?</q><q>можно ссылку на источник?</q> <q>ЗЫ. Про правоту церкви относительно не-неподвижности Солнца - умиляет. Но лежачих не бьем.</q><q>Вы считаете Солнце неподвижным что ли? Вам в школе не рассказывали о движении солнечной системы в галактике?</q> Вот пожалуйста ссылочка на Википедию с указанием того, что книги Коперника запрещались церковью http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_запрещённых_книг А вот книжка с Папскими буллами http://books.google.co.il/books?id=FfgVZZu...physics&f=false А теперь услуга за услугу. Ссылочку на то что в споре с Галилеем церковь отстраивала позицию, что Солнце вращается вокруг центра галактики либо чего-нибудь другого отличного от Земли, приведите пожалуйста. |
ubgthbjy Женат |
24-04-2013 - 21:19 Немезида, браво! Не уделала, просто растоптала!!! |
| srg2003 Женат |
24-04-2013 - 22:08 Немезида Педросовна Вот пожалуйста ссылочка на Википедию с указанием того, что книги Коперника запрещались церковью http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_запрещённых_книг Вы не поняли, и как это отрицает то, что книга Коперника печаталась за счет церкви? А теперь услуга за услугу. Ссылочку на то что в споре с Галилеем церковь отстраивала позицию, что Солнце вращается вокруг центра галактики либо чего-нибудь другого отличного от Земли, приведите пожалуйста. еще раз, Солнце вращается или неподвижно? А вот книжка с Папскими буллами http://books.google.co.il/books?id=FfgVZZu...physics&f=false спасибо, почитаю |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
24-04-2013 - 22:48 (srg2003 @ 24.04.2013 - время: 22:08) Немезида Педросовна Вот пожалуйста ссылочка на Википедию с указанием того, что книги Коперника запрещались церковьюhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_запрещённых_книг Вы не поняли, и как это отрицает то, что книга Коперника печаталась за счет церкви? А теперь услуга за услугу. Ссылочку на то что в споре с Галилеем церковь отстраивала позицию, что Солнце вращается вокруг центра галактики либо чего-нибудь другого отличного от Земли, приведите пожалуйста. еще раз, Солнце вращается или неподвижно? А вот книжка с Папскими булламиhttp://books.google.co.il/books?id=FfgVZZu...physics&f=false спасибо, почитаю 1. Запрет церковью книг Коперника никак не отрицает источники их финансирования, зато подтверждает мою мысль о том, что церковь преследовала науку, когда та ставила под сомнение церковные догматы. 2. Солнце вращается вокруг стоящей в центре мироздания Земли и останавливается Богом на небосводе по мере надобности. Вы это хотели сказать? |
| srg2003 Женат |
25-04-2013 - 11:29 Немезида Педросовна 1. Запрет церковью книг Коперника никак не отрицает источники их финансирования, зато подтверждает мою мысль о том, что церковь преследовала науку, когда та ставила под сомнение церковные догматы. факт того, что именно церковь финансировала исследования Коперника и без церкви их бы не было Вы при этом не отрицаете, так? P.S. И на простой вопрос ответьте пожалуйста - Солнце вращается или неподвижно? |
mjo Свободен |
25-04-2013 - 13:51 (srg2003 @ 25.04.2013 - время: 11:29) факт того, что именно церковь финансировала исследования Коперника и без церкви их бы не было Вы при этом не отрицаете, так? Что значит финансировала?  С тем же успехом можно сказать, кто католическая церковь фининсировала Мартина Лютера, а без католической церкви его бы не было. Скорее не замечала до поры. А когда заметила - запретила. |
efv Женат |
25-04-2013 - 14:49 Мне кажется всё очень просто. Учёных, ремесленников кто-то должен обеспечивать. Чтобы они могли творить. Это должны быть инстанции, имеющие некий излишек материальных ресурсов. Ничего, кроме церкви и дворов королей, князей и прочих не приходит в голову. Скорее всего первоначально наука и обязана своим появлением именно церковной и светской власти. |
| srg2003 Женат |
25-04-2013 - 20:14 efv Мне кажется всё очень просто. Учёных, ремесленников кто-то должен обеспечивать. Чтобы они могли творить. Это должны быть инстанции, имеющие некий излишек материальных ресурсов. Ничего, кроме церкви и дворов королей, князей и прочих не приходит в голову. Скорее всего первоначально наука и обязана своим появлением именно церковной и светской власти. разумеется, без обеспечения никак, ученый должен что-то есть, где-то спать, да и исследования тоже могут требовать помещений, оборудования , а это все стоит денег. Если говорить о средневековье то основным спонсором науки и образования была церковь, финансирование со стороны светской власти скорее исключение mjo Что значит финансировала? его содержание кто оплачивал? кто помещения предоставлял и т.д.? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
25-04-2013 - 20:19 (srg2003 @ 25.04.2013 - время: 11:29) И на простой вопрос ответьте пожалуйста - Солнце вращается или неподвижно? Ответ - Солнце вращается. Теперь моя очередь спрашивать: С какой целью Вы задаете столь наивный вопрос, ответ на который очевиден любому школьнику? |
| srg2003 Женат |
26-04-2013 - 21:26 Значит получается, Галилей ошибался? так? |