Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина srg2003
Свободен
20-04-2013 - 14:52
DEY

А спросить чего ни будь по легче (скажем строение мозга плодовой мушки) Вы не могли? История это не моё. Откуда я возьму имена средневековых химиков? Тупо нагуглить???

Вы же говорили о запрещении алхимии, химии, давайте найдем доказательства этим запретам, может никто не занимался потому, что церковь запрещала, давайте погуглим- находим Альберт Великий-химик, биолог, минеролог, 12 век, немецкий епископ при этом, Роджер Бэкон монах-францисканец, , Бертольд Шварц также монах-францисканец.

Не боялась потому что была сильнее или церковь была терпимее? Думается секрет в слабости церкви.

может церковь просто не запрещала науку?
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
22-04-2013 - 16:17
(srg2003 @ 20.04.2013 - время: 14:52)
DEY
А спросить чего ни будь по легче (скажем строение мозга плодовой мушки) Вы не могли? История это не моё. Откуда я возьму имена средневековых химиков? Тупо нагуглить???
Вы же говорили о запрещении алхимии, химии, давайте найдем доказательства этим запретам, может никто не занимался потому, что церковь запрещала, давайте погуглим- находим Альберт Великий-химик, биолог, минеролог, 12 век, немецкий епископ при этом, Роджер Бэкон монах-францисканец, , Бертольд Шварц также монах-францисканец.
Не боялась потому что была сильнее или церковь была терпимее? Думается секрет в слабости церкви.
может церковь просто не запрещала науку?

Запрещала там где наука подвергала сомнению религиозные догматы.
Мужчина srg2003
Свободен
23-04-2013 - 16:27
(Немезида Педросовна @ 22.04.2013 - время: 16:17)
Запрещала там где наука подвергала сомнению религиозные догматы.

про запреты можно подробнее кому и что запрещала и как.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
23-04-2013 - 20:46
(srg2003 @ 23.04.2013 - время: 16:27)
(Немезида Педросовна @ 22.04.2013 - время: 16:17)
<q>Запрещала там где наука подвергала сомнению религиозные догматы.</q>
<q>про запреты можно подробнее кому и что запрещала и как.</q>

Вы про Галилея когда-нибудь слышали?
Это такой известный итальянский учёный, внесший вклад в развитие философии, математики, астрономии, механики и во многом заложивший фундамент современной науки.

А вот выписка из пленарного заседания инквизиции по его делу с участием Папы Урбана VIII:
"Ознакомившись со всем ходом дела и выслушав показания, Его Святейшество определил допросить Галилея под угрозой пытки и, если устоит, то после предварительного отречения как сильно подозреваемого в ереси… приговорить к заключению по усмотрению Святой Конгрегации. Ему предписано не рассуждать более письменно или устно каким-либо образом о движении Земли и о неподвижности Солнца… под страхом наказания как неисправимого."


ЗЫ. А Вы действительно не в курсе или прикидываетесь?

Мужчина srg2003
Свободен
23-04-2013 - 20:56
Немезида Педросовна

Вы про Галилея когда-нибудь слышали?
Это такой известный итальянский учёный, внесший вклад в развитие философии, математики, астрономии, механики .

да, он закончил католический Пизанский университет, я в курсе


и во многом заложивший фундамент современной науки

фундамент заложил скорее церковный деятель, каноник Коперник


А вот выписка из пленарного заседания инквизиции по его делу с участием Папы Урбана VIII:
"Ознакомившись со всем ходом дела и выслушав показания, Его Святейшество определил допросить Галилея под угрозой пытки и, если устоит, то после предварительного отречения как сильно подозреваемого в ереси… приговорить к заключению по усмотрению Святой Конгрегации. Ему предписано не рассуждать более письменно или устно каким-либо образом о движении Земли и о неподвижности Солнца… под страхом наказания как неисправимого."

допустим, случай раз , хотя в итоге права оказалась скорее церковь- Солнце не является неподвижным
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
23-04-2013 - 23:35
(srg2003 @ 23.04.2013 - время: 20:56)
Немезида Педросовна
Вы про Галилея когда-нибудь слышали?
Это такой известный итальянский учёный, внесший вклад в развитие философии, математики, астрономии, механики .
да, он закончил католический Пизанский университет, я в курсе

и во многом заложивший фундамент современной науки
фундамент заложил скорее церковный деятель, каноник Коперник

А вот выписка из пленарного заседания инквизиции по его делу с участием Папы Урбана VIII:
"Ознакомившись со всем ходом дела и выслушав показания, Его Святейшество определил допросить Галилея под угрозой пытки и, если устоит, то после предварительного отречения как сильно подозреваемого в ереси… приговорить к заключению по усмотрению Святой Конгрегации. Ему предписано не рассуждать более письменно или устно каким-либо образом о движении Земли и о неподвижности Солнца… под страхом наказания как неисправимого."
допустим, случай раз , хотя в итоге права оказалась скорее церковь- Солнце не является неподвижным

Спасибо, что напомнили. Коперник - это случай номер 2 или 202, смотря откуда и куда считать.
Его книга о движении планет находилась под церковным запретом лет 300.
Сколько ученых подверглись преследованию по нижеследующим Папским указам судить не берусь.
Одно ясно - позиция Ваша безнадежно проигрышна:
1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете “изучения физики или законов природы. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось химия с алхимией как одно из “семи дьявольских искусств”

Про борьбу церкви с прививками и обезбаливающими средствами, про церковную цензуру и сожжение научных книг рассказывать?


ЗЫ. Про правоту церкви относительно не-неподвижности Солнца - умиляет. Но лежачих не бьем.
Мужчина srg2003
Свободен
24-04-2013 - 11:30
Немезида Педросовна

Спасибо, что напомнили. Коперник - это случай номер 2 или 202, смотря откуда и куда считать.

Коперник это как раз случай поддержки науки церковью. т.к. он занимал довольно высокий пост в церкви, занимаясь именно научной деятельностью, получал содержание, получил для обсерватории башню в замке епископа и его книга была опубликована за счет церкви

1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете “изучения физики или законов природы. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось химия с алхимией как одно из “семи дьявольских искусств”

Про борьбу церкви с прививками и обезбаливающими средствами, про церковную цензуру и сожжение научных книг рассказывать?

можно ссылку на источник?

ЗЫ. Про правоту церкви относительно не-неподвижности Солнца - умиляет. Но лежачих не бьем.

Вы считаете Солнце неподвижным что ли? Вам в школе не рассказывали о движении солнечной системы в галактике?
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
24-04-2013 - 20:34
(srg2003 @ 24.04.2013 - время: 11:30)
<q>Немезида Педросовна</q>
<q>Спасибо, что напомнили. Коперник - это случай номер 2 или 202, смотря откуда и куда считать.</q>
<q>Коперник это как раз случай поддержки науки церковью. т.к. он занимал довольно высокий пост в церкви, занимаясь именно научной деятельностью, получал содержание, получил для обсерватории башню в замке епископа и его книга была опубликована за счет церкви</q>
<q>1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете “изучения физики или законов природы. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось химия с алхимией как одно из “семи дьявольских искусств”

Про борьбу церкви с прививками и обезбаливающими средствами, про церковную цензуру и сожжение научных книг рассказывать?</q>
<q>можно ссылку на источник?</q>
<q>ЗЫ. Про правоту церкви относительно не-неподвижности Солнца - умиляет. Но лежачих не бьем.</q>
<q>Вы считаете Солнце неподвижным что ли? Вам в школе не рассказывали о движении солнечной системы в галактике?</q>

Вот пожалуйста ссылочка на Википедию с указанием того, что книги Коперника запрещались церковью
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_запрещённых_книг
А вот книжка с Папскими буллами
http://books.google.co.il/books?id=FfgVZZu...physics&f=false

А теперь услуга за услугу. Ссылочку на то что в споре с Галилеем церковь отстраивала позицию, что Солнце вращается вокруг центра галактики либо чего-нибудь другого отличного от Земли, приведите пожалуйста.
Мужчина ubgthbjy
Женат
24-04-2013 - 21:19
Немезида, браво! Не уделала, просто растоптала!!!
Мужчина srg2003
Свободен
24-04-2013 - 22:08
Немезида Педросовна

Вот пожалуйста ссылочка на Википедию с указанием того, что книги Коперника запрещались церковью
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_запрещённых_книг

Вы не поняли, и как это отрицает то, что книга Коперника печаталась за счет церкви?

А теперь услуга за услугу. Ссылочку на то что в споре с Галилеем церковь отстраивала позицию, что Солнце вращается вокруг центра галактики либо чего-нибудь другого отличного от Земли, приведите пожалуйста.

еще раз, Солнце вращается или неподвижно?

А вот книжка с Папскими буллами
http://books.google.co.il/books?id=FfgVZZu...physics&f=false

спасибо, почитаю
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
24-04-2013 - 22:48
(srg2003 @ 24.04.2013 - время: 22:08)
Немезида Педросовна
Вот пожалуйста ссылочка на Википедию с указанием того, что книги Коперника запрещались церковьюhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_запрещённых_книг
Вы не поняли, и как это отрицает то, что книга Коперника печаталась за счет церкви?
А теперь услуга за услугу. Ссылочку на то что в споре с Галилеем церковь отстраивала позицию, что Солнце вращается вокруг центра галактики либо чего-нибудь другого отличного от Земли, приведите пожалуйста.
еще раз, Солнце вращается или неподвижно?
А вот книжка с Папскими булламиhttp://books.google.co.il/books?id=FfgVZZu...physics&f=false
спасибо, почитаю

1. Запрет церковью книг Коперника никак не отрицает источники их финансирования, зато подтверждает мою мысль о том, что церковь преследовала науку, когда та ставила под сомнение церковные догматы.

2. Солнце вращается вокруг стоящей в центре мироздания Земли и останавливается Богом на небосводе по мере надобности. Вы это хотели сказать?
Мужчина srg2003
Свободен
25-04-2013 - 11:29
Немезида Педросовна

1. Запрет церковью книг Коперника никак не отрицает источники их финансирования, зато подтверждает мою мысль о том, что церковь преследовала науку, когда та ставила под сомнение церковные догматы.

факт того, что именно церковь финансировала исследования Коперника и без церкви их бы не было Вы при этом не отрицаете, так?

P.S. И на простой вопрос ответьте пожалуйста - Солнце вращается или неподвижно?
Мужчина mjo
Свободен
25-04-2013 - 13:51
(srg2003 @ 25.04.2013 - время: 11:29)
факт того, что именно церковь финансировала исследования Коперника и без церкви их бы не было Вы при этом не отрицаете, так?

Что значит финансировала? 00045.gif С тем же успехом можно сказать, кто католическая церковь фининсировала Мартина Лютера, а без католической церкви его бы не было. 00064.gif Скорее не замечала до поры. А когда заметила - запретила.
Мужчина efv
Женат
25-04-2013 - 14:49
Мне кажется всё очень просто. Учёных, ремесленников кто-то должен обеспечивать. Чтобы они могли творить. Это должны быть инстанции, имеющие некий излишек материальных ресурсов. Ничего, кроме церкви и дворов королей, князей и прочих не приходит в голову. Скорее всего первоначально наука и обязана своим появлением именно церковной и светской власти.
Мужчина srg2003
Свободен
25-04-2013 - 20:14
efv

Мне кажется всё очень просто. Учёных, ремесленников кто-то должен обеспечивать. Чтобы они могли творить. Это должны быть инстанции, имеющие некий излишек материальных ресурсов. Ничего, кроме церкви и дворов королей, князей и прочих не приходит в голову. Скорее всего первоначально наука и обязана своим появлением именно церковной и светской власти.

разумеется, без обеспечения никак, ученый должен что-то есть, где-то спать, да и исследования тоже могут требовать помещений, оборудования , а это все стоит денег.
Если говорить о средневековье то основным спонсором науки и образования была церковь, финансирование со стороны светской власти скорее исключение

mjo

Что значит финансировала?

его содержание кто оплачивал? кто помещения предоставлял и т.д.?
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
25-04-2013 - 20:19
(srg2003 @ 25.04.2013 - время: 11:29)
И на простой вопрос ответьте пожалуйста - Солнце вращается или неподвижно?

Ответ - Солнце вращается.
Теперь моя очередь спрашивать: С какой целью Вы задаете столь наивный вопрос, ответ на который очевиден любому школьнику?
Мужчина srg2003
Свободен
26-04-2013 - 21:26
Значит получается, Галилей ошибался? так?
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
26-04-2013 - 21:56
(srg2003 @ 26.04.2013 - время: 21:26)
Значит получается, Галилей ошибался? так?
Галилей был прав в том, что видимое вращение Слнца вокруг Земли происходит по причине вращения Земли вокруг своей оси. Он был прав в том, что планеты вращаются вокруг Солнца точно так же как и Земля. Он также был прав в том, что У Юпитера есть такие же спутники, как у земли Луна. Он был прав и в том, что неизменное положение звезд на небе объясняется не тем, что они намертво прикреплены к небесной сфере, а тем, что это другие миры, удаленные от Земли на очень большие расстояния.
Позиция церкви по всем этим вопросам, основанная на Библейских догматах, была ошибочной. А запрет Галилею публиковать свои работы под угрозой пыток не может не вызывать отвращения у сколько-нибудь подрядочных людей.

PS. А теперь повторю свой вопрос, на который Вы не ответили. С какой целью Вы задаете не имеющий никакого отношения к спору Галиля с церковью вопрос: "Вращается ли Солнце?".
Проигрывать не умеете?

Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 26-04-2013 - 21:56
Мужчина mjo
Свободен
27-04-2013 - 06:42
(srg2003 @ 25.04.2013 - время: 20:14)
его содержание кто оплачивал? кто помещения предоставлял и т.д.?

Специально для опровержения геоцентризма? 00045.gif
Мужчина srg2003
Свободен
27-04-2013 - 17:00
mjo

Специально для опровержения геоцентризма?

скорее для реформы календаря

Немезида Педросовна

Проигрывать не умеете?

вообще-то пока Вы с моими тезисами согласились.
Получается, что как и Галилией, так и его оппоненты в определении полной картины космоса были неправы. так?
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
27-04-2013 - 19:28
(srg2003 @ 27.04.2013 - время: 17:00)
Немезида Педросовна
Проигрывать не умеете?
вообще-то пока Вы с моими тезисами согласились.
Получается, что как и Галилией, так и его оппоненты в определении полной картины космоса были неправы. так?

Полной картины космоса и сейчас никто не знает. Тем более Галилей на нее не претендовал. Он отстраивал свое право на ее изучение.
Это церковь претендовала на знание истины и науке палки в колеса вставляла, когда та ставила библейские истины под сомнение.
Мужчина srg2003
Свободен
27-04-2013 - 21:05
Немезида Педросовна

Полной картины космоса и сейчас никто не знает. Тем более Галилей на нее не претендовал. Он отстраивал свое право на ее изучение.
Это церковь претендовала на знание истины и науке палки в колеса вставляла, когда та ставила библейские истины под сомнение.

вот видите, и последний тезис Вы признали. А то, что при научных спорах используется админресурс, это увы было есть и будет. Вспомните, сколько ученых при атеистическом СССР разделили судьбу Вавилова?
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
27-04-2013 - 22:39
(srg2003 @ 27.04.2013 - время: 21:05)
Немезида Педросовна
Полной картины космоса и сейчас никто не знает. Тем более Галилей на нее не претендовал. Он отстраивал свое право на ее изучение.
Это церковь претендовала на знание истины и науке палки в колеса вставляла, когда та ставила библейские истины под сомнение.
вот видите, и последний тезис Вы признали. А то, что при научных спорах используется админресурс, это увы было есть и будет. Вспомните, сколько ученых при атеистическом СССР разделили судьбу Вавилова?

Да не было от Вас ни одного разумного тезиса, опровергающего подкрепленную многочисленными фактами мысль о том, что церковь преследовала науку тогда, когда та угрожала церковной монополии на истину.

Тезис о том, что Галилей не прознал все тайны вселенной, а потому не прав в конфликте с церковью говорит лишь о том, что Вы плохо представляете себе, что такое наука и в чем ее задачи.
Мужчина mjo
Свободен
28-04-2013 - 14:07
(srg2003 @ 27.04.2013 - время: 17:00)
mjo
скорее для реформы календаря
ХОТЕЛИ реформу колендаря. Но получили несколько иное и опасное, кроме календаря. Это как если бы у нас МО заказало в НИИ кибертанк, а когда сделали, то выяснили, что он стреляет по своим, зараза. Означает ли это, что МО финансировало разработку, которая стреляет по своим? 00045.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 28-04-2013 - 14:07
Мужчина srg2003
Свободен
28-04-2013 - 17:10
mjo

ХОТЕЛИ реформу колендаря. Но получили несколько иное и опасное, кроме календаря. Это как если бы у нас МО заказало в НИИ кибертанк, а когда сделали, то выяснили, что он стреляет по своим, зараза. Означает ли это, что МО финансировало разработку, которая стреляет по своим?

да именно так, работы финансировал заказчик , а в итоге получилось иное, это повод для рекламации.
Кстати интересный вывод, получается, заказчик может запретить распространение своей интеллектуальной собственности, получается церковь , запрещая книги Коперника была в своем праве))

Немезида Педросовна


Да не было от Вас ни одного разумного тезиса, опровергающего подкрепленную многочисленными фактами мысль о том, что церковь преследовала науку тогда, когда та угрожала церковной монополии на истину.

а что ж Вы тогда с ними согласились? 00043.gif
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
28-04-2013 - 22:40
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 17:10)
Немезида Педросовна

Да не было от Вас ни одного разумного тезиса, опровергающего подкрепленную многочисленными фактами мысль о том, что церковь преследовала науку тогда, когда та угрожала церковной монополии на истину.
а что ж Вы тогда с ними согласились? 00043.gif

Это Вам показалось
Мужчина mjo
Свободен
28-04-2013 - 22:44
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 17:10)
Кстати интересный вывод, получается, заказчик может запретить распространение своей интеллектуальной собственности, получается церковь , запрещая книги Коперника была в своем праве))

Т.е. Вы утверждаете, что в 16 веке было право на интеллектуальную собственность? 00045.gif
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
29-04-2013 - 12:18
(mjo @ 28.04.2013 - время: 22:44)
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 17:10)
Кстати интересный вывод, получается, заказчик может запретить распространение своей интеллектуальной собственности, получается церковь , запрещая книги Коперника была в своем праве))
Т.е. Вы утверждаете, что в 16 веке было право на интеллектуальную собственность? 00045.gif

Интеллектуальной собственностью церкви являлись мозги прихожан.
Мужчина ВеСёЛыЙ СкИф
Женат
29-04-2013 - 15:28
(Немезида Педросовна @ 29.04.2013 - время: 13:18)
(mjo @ 28.04.2013 - время: 22:44)
(srg2003 @ 28.04.2013 - время: 17:10)
Кстати интересный вывод, получается, заказчик может запретить распространение своей интеллектуальной собственности, получается церковь , запрещая книги Коперника была в своем праве))
Т.е. Вы утверждаете, что в 16 веке было право на интеллектуальную собственность? 00045.gif
Интеллектуальной собственностью церкви являлись мозги прихожан.

Скорее уж тогда банком памяти)))
Мужчина srg2003
Свободен
29-04-2013 - 23:53
(mjo @ 28.04.2013 - время: 22:44)
Т.е. Вы утверждаете, что в 16 веке было право на интеллектуальную собственность? 00045.gif

как правовой обычай безусловно
Мужчина mjo
Свободен
30-04-2013 - 01:05
(srg2003 @ 29.04.2013 - время: 23:53)
как правовой обычай безусловно

Докажите существование права на интеллектуальную собственность, как правового обычая, в 16 веке. Похоже, я придумал тему для кандидатской диссертации. 00064.gif Дарю!
Мужчина srg2003
Свободен
01-05-2013 - 23:39
(mjo @ 30.04.2013 - время: 01:05)
(srg2003 @ 29.04.2013 - время: 23:53)
как правовой обычай безусловно
Докажите существование права на интеллектуальную собственность, как правового обычая, в 16 веке. Похоже, я придумал тему для кандидатской диссертации. 00064.gif Дарю!

ну какая же это диссертация, максимум курсовая на первом курсе. посмотрите к примеру цеховые уставы средневековья, примеров защиты авторского права там достаточно
Мужчина mjo
Свободен
02-05-2013 - 05:37
(srg2003 @ 01.05.2013 - время: 23:39)
ну какая же это диссертация, максимум курсовая на первом курсе. посмотрите к примеру цеховые уставы средневековья, примеров защиты авторского права там достаточно

Посмотрел. Не нашел. Дайте ссылку. Но нашел кое-что интересное. Например вот:
На пути любого усовершенствования стояло два официальных препятствия: церковь и цеховой устав. Первая запрещала новшества по идеологическим соображениям, вторые по соображениям боязни конкуренции. Как Вам это с точки зрения прогрессивности церкви? 00064.gif
Мужчина srg2003
Свободен
02-05-2013 - 18:58
(mjo @ 02.05.2013 - время: 05:37)
Посмотрел. Не нашел. Дайте ссылку. Но нашел кое-что интересное. Например вот:
На пути любого усовершенствования стояло два официальных препятствия: церковь и цеховой устав. Первая запрещала новшества по идеологическим соображениям, вторые по соображениям боязни конкуренции. Как Вам это с точки зрения прогрессивности церкви? 00064.gif

поищите они есть, хоть средневековые, хоть дошедшие до современности уставы Орденов компаньонов и вольных каменщиков. давайте посмотрим какие новшества запрещала церковь и почему.
Мужчина mjo
Свободен
03-05-2013 - 08:44
(srg2003 @ 02.05.2013 - время: 18:58)
поищите они есть, хоть средневековые, хоть дошедшие до современности уставы Орденов компаньонов и вольных каменщиков.

А почему бы Вам не поискать для доказательства ВАШЕГО утверждения, а я буду доказывать свои?


давайте посмотрим какие новшества запрещала церковь и почему.

Например, церковь запрещала давать деньги под проценты, чем тормозила развитие экономики.

А в России церковью было запрещено немало научных работ. Например, раздражение Синода вызвала книга «О множественности миров», второе издание которой было осуществлено при поддержке Ломоносова.

В 1756 году была запрещена поэма Поппа «Опыт о человеке», которая была переведена учеником Ломоносова под руководством последнего. и т.д. Много примеров.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх