mjo Свободен |
27-05-2013 - 22:27 (dedO'K @ 27.05.2013 - время: 22:11) А кто устанавливал догматику, на которой основаны эти критерии, что за "папа научный, непогрешимый" или совет старейшин-колдунов племени? Особо интересно деление на субъективное и объективное. Они сложились в результате развития философии науки за много лет, начиная с Аристотеля. Можете оспорить и внести изменения. Наличие планеты Земля и жизни на ней сами по себе субъективны. Т.е. Вы полагаете, что вместе с Вами закончится жизнь на планете Земля? "Вот приедет барин, барин нас рассудит", что не мешает иметь своё мнение, так? Как с критерием научности в данном случае? Безусловно! |
dedO'K Женат |
28-05-2013 - 02:51 (mjo @ 27.05.2013 - время: 23:27) Они сложились в результате развития философии науки за много лет, начиная с Аристотеля. Можете оспорить и внести изменения. Удобно иметь в авторитетах Аристотеля. Тем более, что от его трудов ничего не осталось. "Наличие планеты Земля и жизни на ней сами по себе субъективны. Т.е. Вы полагаете, что вместе с Вами закончится жизнь на планете Земля?" Вместе с вами. У меня впереди жизнь вечная. "Безусловно!" В том смысле, что после нас- хоть потоп? |
mjo Свободен |
28-05-2013 - 12:14 (dedO'K @ 28.05.2013 - время: 02:51) Удобно иметь в авторитетах Аристотеля. Тем более, что от его трудов ничего не осталось. Это почему же? Могу дать ссылки на скачивание. Вместе с вами. У меня впереди жизнь вечная. Вот это и есть субъективность. Я уверен, что вместе со мной жизнь на планете Земля не закончится. У меня есть объективные доказательства - миллиарды умерших за всю историю человечества. Разве этого мало? А Ваша вечная жизнь нигде, никогда доказана не была, но Вы в это свято верите. Это Ваше дело и право, но научным это Ваше мнение назвать нельзя. В том смысле, что после нас- хоть потоп? Нет. В том смысле, что Вы имеете право на свое мнение. Это сообщение отредактировал mjo - 28-05-2013 - 12:14 |
dedO'K Женат |
28-05-2013 - 13:32 " (mjo @ 28.05.2013 - время: 13:14) Это почему же? Могу дать ссылки на скачивание." Знаю. В своё время, в эпоху Возрождения, например, неоклассицизм был так же популярен, как и в нынешнее время- неоязычество. Могу, например, дать ссылки на книгу велеса и прочие труды 10-20 000летней давности древних бояр(или бар), точно не помню. Но рассматривался неоклассицизм, как идеологическое оружие атомистов, предшественников материализма. "Вот это и есть субъективность. Я уверен, что вместе со мной жизнь на планете Земля не закончится. У меня есть объективные доказательства - миллиарды умерших за всю историю человечества. Разве этого мало? А Ваша вечная жизнь нигде, никогда доказана не была, но Вы в это свято верите. Это Ваше дело и право, но научным это Ваше мнение назвать нельзя." Так это ваша жизнь на земле нигде и никем доказана не была. Потому как "миллиарды умерших"- не более, чем разрушение плоти, как мёртвой системы, из которой ушла жизнь, для продолжения жизни в ином качестве, а наследственность духовных, душевных и, даже, плотских качеств, как и накопление и систематизация жизненного опыта нигде и никем не отрицается. Тело же наше регулярно умирает и воскресает на протяжении каждых 7 лет ПОЛНОСТЬЮ, причем, непрерывно изменяясь.А вы меня в субъективности обвиняете. "Нет. В том смысле, что Вы имеете право на свое мнение." А применимость не в счёт? Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-05-2013 - 13:34 |
mjo Свободен |
29-05-2013 - 02:01 (dedO'K @ 28.05.2013 - время: 13:32) Так это ваша жизнь на земле нигде и никем доказана не была. Потому как "миллиарды умерших"- не более, чем разрушение плоти, как мёртвой системы, из которой ушла жизнь, для продолжения жизни в ином качестве, Доказать это можете? Это сообщение отредактировал mjo - 29-05-2013 - 02:03 |
dedO'K Женат |
29-05-2013 - 10:54 (mjo @ 29.05.2013 - время: 03:01) (dedO'K @ 28.05.2013 - время: 13:32) Так это ваша жизнь на земле нигде и никем доказана не была. Потому как "миллиарды умерших"- не более, чем разрушение плоти, как мёртвой системы, из которой ушла жизнь, для продолжения жизни в ином качестве, Доказать это можете? Что доказать? Органика участвует в общем процессе преобразования материи и энергии в природе, вне зависимости от того, что из неё создаётся в течении химических и физмческих процессов и этим ничем не отличается от неорганики. Это надо доказывать? |
mjo Свободен |
29-05-2013 - 12:32 (dedO'K @ 29.05.2013 - время: 10:54) Что доказать? Органика участвует в общем процессе преобразования материи и энергии в природе, вне зависимости от того, что из неё создаётся в течении химических и физмческих процессов и этим ничем не отличается от неорганики. Это надо доказывать? Нет. Доказать, что происходит обновление ВСЕХ клеток, включая клетки мозга. |
dedO'K Женат |
29-05-2013 - 13:54 (mjo @ 29.05.2013 - время: 13:32) (dedO'K @ 29.05.2013 - время: 10:54) Что доказать? Органика участвует в общем процессе преобразования материи и энергии в природе, вне зависимости от того, что из неё создаётся в течении химических и физмческих процессов и этим ничем не отличается от неорганики. Это надо доказывать? Нет. Доказать, что происходит обновление ВСЕХ клеток, включая клетки мозга. Не буду. Что скажете? |
mjo Свободен |
29-05-2013 - 14:54 (dedO'K @ 29.05.2013 - время: 13:54) Не буду. Что скажете? Ничего не скажу. |
dedO'K Женат |
29-05-2013 - 19:37 (mjo @ 29.05.2013 - время: 15:54) (dedO'K @ 29.05.2013 - время: 13:54) Не буду. Что скажете? Ничего не скажу. Значит, доказательства не нужны? |
mjo Свободен |
29-05-2013 - 20:06 (dedO'K @ 29.05.2013 - время: 19:37) Значит, доказательства не нужны? А что, у Вас есть? |
dedO'K Женат |
30-05-2013 - 03:08 (mjo @ 29.05.2013 - время: 21:06) (dedO'K @ 29.05.2013 - время: 19:37) Значит, доказательства не нужны? А что, у Вас есть? Так они вам нужны или не нужны? |
mjo Свободен |
30-05-2013 - 12:10 (dedO'K @ 30.05.2013 - время: 03:08) Так они вам нужны или не нужны? Если есть, то нужны, а если нет, то чего об этом говорить? |
dedO'K Женат |
30-05-2013 - 13:35 (mjo @ 30.05.2013 - время: 13:10) (dedO'K @ 30.05.2013 - время: 03:08) Так они вам нужны или не нужны? Если есть, то нужны, а если нет, то чего об этом говорить? А зачем они вам нужны, в таком случае? Ну, получите вы их, и что? |
mjo Свободен |
30-05-2013 - 14:55 (dedO'K @ 30.05.2013 - время: 13:35) А зачем они вам нужны, в таком случае? Ну, получите вы их, и что? Удивлюсь. А поскольку меня трудно удивить, то это приятно. |
dedO'K Женат |
30-05-2013 - 16:05 (mjo @ 30.05.2013 - время: 15:55) (dedO'K @ 30.05.2013 - время: 13:35) А зачем они вам нужны, в таком случае? Ну, получите вы их, и что? Удивлюсь. А поскольку меня трудно удивить, то это приятно. Хорошо, удивляйтесь: скрытый текст |
mjo Свободен |
31-05-2013 - 23:14 (dedO'K @ 30.05.2013 - время: 16:05) Хорошо, удивляйтесь: Прочитал про нейрогенез. Только речь там не идет об обновлении мозга. Это формирование новых нейронов, которые входят в общую сеть, как я понял. Причем происходит это более активно у людей, которые активнее используют мозг. Кроме того, количество новорожденных клеток не так уж велико. Где-то 4000 в день, а выживает небольшая часть. Но надежда есть. Это я по поводу моего друга. У него болезнь Паркинсона. |
dedO'K Женат |
02-06-2013 - 02:02 (mjo @ 01.06.2013 - время: 00:14) Прочитал про нейрогенез. Только речь там не идет об обновлении мозга. Это формирование новых нейронов, которые входят в общую сеть, как я понял. Причем происходит это более активно у людей, которые активнее используют мозг. Кроме того, количество новорожденных клеток не так уж велико. Где-то 4000 в день, а выживает небольшая часть. Но надежда есть. Это я по поводу моего друга. У него болезнь Паркинсона. У него просто что то не в порядке. И первое, что ему нужно: смириться с этим, успокоиться, и в покорности реальному положению, искать силы духа, чтоб изменять то, что он сможет изменять, терпения и покорности, чтобы мириться с тем, что изменить не в силах и мудрости, чтобы отличить одно от другого. При этом в смирении и покаянии борясь с гневом, печалью, унынием, только мешающими делу, дабы не пуститься во все тяжкие чревоугодия, любодеяния и сребролюбия, только отвлекающих от насущных проблем, не впадая, при этом, в гордыню и тщеславие, которые и ведут человека под власть вышеописанных грехов. А то свалили всё на бедного Паркинсона и сделали из него прокурора. А у друга вашего лишь причины, приведшие к данным симптомам и ведущие к развитию и усугублению их. |
mjo Свободен |
03-06-2013 - 03:41 (dedO'K @ 02.06.2013 - время: 02:02) У него просто что то не в порядке. И первое, что ему нужно: смириться с этим, успокоиться, и в покорности реальному положению, искать силы духа, чтоб изменять то, что он сможет изменять, терпения и покорности, чтобы мириться с тем, что изменить не в силах и мудрости, чтобы отличить одно от другого. При этом в смирении и покаянии борясь с гневом, печалью, унынием, только мешающими делу, дабы не пуститься во все тяжкие чревоугодия, любодеяния и сребролюбия, только отвлекающих от насущных проблем, не впадая, при этом, в гордыню и тщеславие, которые и ведут человека под власть вышеописанных грехов. А то свалили всё на бедного Паркинсона и сделали из него прокурора. А у друга вашего лишь причины, приведшие к данным симптомам и ведущие к развитию и усугублению их. У Вас про геморрой тоже совет найдется? |
dedO'K Женат |
03-06-2013 - 06:57 (mjo @ 03.06.2013 - время: 04:41) У Вас про геморрой тоже совет найдется? А какая разница? Хоть про пришибленный пальчик. Это работало, работает и будет работать, в отличии от надежды на аллопатическое или хирургическое волшебство в страхе перед телесной немощью. |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-06-2013 - 06:44 (dedO'K @ 03.06.2013 - время: 06:57) (mjo @ 03.06.2013 - время: 04:41) У Вас про геморрой тоже совет найдется? А какая разница? Хоть про пришибленный пальчик. Это работало, работает и будет работать, в отличии от надежды на аллопатическое или хирургическое волшебство в страхе перед телесной немощью. Другими словами, те, кому удалили аппендикс, сделали глупость, согласившись на операцию? |
sxn2972178319 Свободен |
04-06-2013 - 07:02 (dedO'K @ 02.06.2013 - время: 02:02) (mjo @ 01.06.2013 - время: 00:14) Прочитал про нейрогенез. Только речь там не идет об обновлении мозга. Это формирование новых нейронов, которые входят в общую сеть, как я понял. Причем происходит это более активно у людей, которые активнее используют мозг. Кроме того, количество новорожденных клеток не так уж велико. Где-то 4000 в день, а выживает небольшая часть. Но надежда есть. Это я по поводу моего друга. У него болезнь Паркинсона. У него просто что то не в порядке. И первое, что ему нужно: смириться с этим, успокоиться, и в покорности реальному положению, искать силы духа, чтоб изменять то, что он сможет изменять, терпения и покорности, чтобы мириться с тем, что изменить не в силах и мудрости, чтобы отличить одно от другого. При этом в смирении и покаянии борясь с гневом, печалью, унынием, только мешающими делу, дабы не пуститься во все тяжкие чревоугодия, любодеяния и сребролюбия, только отвлекающих от насущных проблем, не впадая, при этом, в гордыню и тщеславие, которые и ведут человека под власть вышеописанных грехов. А то свалили всё на бедного Паркинсона и сделали из него прокурора. А у друга вашего лишь причины, приведшие к данным симптомам и ведущие к развитию и усугублению их. Вы понимаете о чём пишите?))))У человека гибнут клетки мозга.В том числе и отвечающие за силу воли, умение сдерживать эмоции, отвечающие за память....В перспективе - деменция.Чем успокаиваться, если погибнут клетки отвечающие за эмоциональную устойчивость?Каким местом искать силу духа?И во все тяжкие тоже может пуститься при прогрессировании заболевания...Обалдел просто от такой терапии...Ладно бы если б только ручки тряслись.....Еще можно бороться.....Но нередко личность деградирует....Так что ваш путь самосовершенствования при прогрессирующей энцефалопатии больше на издевательство смахивает.... |
dedO'K Женат |
04-06-2013 - 08:05 (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 08:02) Вы понимаете о чём пишите?))))У человека гибнут клетки мозга.В том числе и отвечающие за силу воли, умение сдерживать эмоции, отвечающие за память....В перспективе - деменция.Чем успокаиваться, если погибнут клетки отвечающие за эмоциональную устойчивость?Каким местом искать силу духа?И во все тяжкие тоже может пуститься при прогрессировании заболевания...Обалдел просто от такой терапии...Ладно бы если б только ручки тряслись.....Еще можно бороться.....Но нередко личность деградирует....Так что ваш путь самосовершенствования при прогрессирующей энцефалопатии больше на издевательство смахивает.... У человека не могут погибнуть клетки мозга. Из них лишь уходит жизнь, когда они не нужны, в том числе, и самому человеку. Потому как человек- это помысел, слово и дело. А образ Божий в человеке, любовь к жизни, к её разумности и красоте, может погибнуть и при вполне здоровом мозге. К тому же, слишком уповаете вы на мозг и ответственность его участков. Ответственность то перед кем, ежели Бога нет, а человеку мозг неподконтролен? А ещё об издевательстве речь заводите... |
sxn2972178319 Свободен |
04-06-2013 - 08:16 (dedO'K @ 04.06.2013 - время: 08:05) У человека не могут погибнуть клетки мозга. Из них лишь уходит жизнь, когда они не нужны, в том числе, и самому человеку. Потому как человек- это помысел, слово и дело. А образ Божий в человеке, любовь к жизни, к её разумности и красоте, может погибнуть и при вполне здоровом мозге. К тому же, слишком уповаете вы на мозг и ответственность его участков. Ответственность то перед кем, ежели Бога нет, а человеку мозг неподконтролен? А ещё об издевательстве речь заводите... Не мешайте в кучу здоровый мозг и мозг с органическими поражениями.Не отвечала моя бабушка за свои действия после инсульта ни перед нами,ни перед Богом.Ибо не могла адекватно оценивать собственные действия....Например, из-за гибели части мозга, которая отвечает за стыдливость...Не хотелось просто педалировать болезненную для уважаемого mjo тему...Да еще в бессмысленных рассуждениях.Но один совет от той же бабушки, когда она была в добром здравии дам : надейтесь на худшее,лучшее придёт само.Так что другу можно помочь прежде всего тем, что подготовить близких к возможным изменениям личности больного.И очень неприятным.И именно им нужны будут и выдержка и долготерпение и понимание, что БОЛЕЗНЬ такая....И, если есть среди близких верующие - то и молитва им в помощь... |
dedO'K Женат |
04-06-2013 - 08:16 (Немезида Педросовна @ 04.06.2013 - время: 07:44) Другими словами, те, кому удалили аппендикс, сделали глупость, согласившись на операцию? Ежели к этому предпосылок не было, то- да. Равно, как и удалившие гланды, ни с того, ни с сего. |
mjo Свободен |
04-06-2013 - 08:17 (dedO'K @ 03.06.2013 - время: 06:57) А какая разница? Хоть про пришибленный пальчик. Это работало, работает и будет работать, в отличии от надежды на аллопатическое или хирургическое волшебство в страхе перед телесной немощью. Т.е. Вы утверждаете, что искренне верующие не болеют? |
dedO'K Женат |
04-06-2013 - 08:47 (mjo @ 04.06.2013 - время: 09:17) (dedO'K @ 03.06.2013 - время: 06:57) А какая разница? Хоть про пришибленный пальчик. Это работало, работает и будет работать, в отличии от надежды на аллопатическое или хирургическое волшебство в страхе перед телесной немощью. Т.е. Вы утверждаете, что искренне верующие не болеют? А что значит "болеть"? Что значит "быть здоровым"? Где граница? |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-06-2013 - 21:26 (dedO'K @ 04.06.2013 - время: 08:16) (Немезида Педросовна @ 04.06.2013 - время: 07:44) Другими словами, те, кому удалили аппендикс, сделали глупость, согласившись на операцию? Ежели к этому предпосылок не было, то- да. Равно, как и удалившие гланды, ни с того, ни с сего. Что такое предпосылки? Если диагноз врача, то грош цена этому Вашему бахвальству по поводу "хирургического волшебства". А если Голос Свыше - то это круто, снимаю шляпу. Кстати, а прививки детям надо делать? Какие тому есть предпосылки? |
dedO'K Женат |
05-06-2013 - 03:32 (Немезида Педросовна @ 04.06.2013 - время: 22:26) Что такое предпосылки? Если диагноз врача, то грош цена этому Вашему бахвальству по поводу "хирургического волшебства". А если Голос Свыше - то это круто, снимаю шляпу. Диагноз врача- явление нестабильное. Операция нынче денег стоит, а денег много не бывает. "Кстати, а прививки детям надо делать? Какие тому есть предпосылки?" Качественность вакцины, добросовестность и профессионализм врачей, стерильность, отсутствие "побочных эффектов" при прошлых прививаниях, ну и осуществление обещанного. Да, ещё есть угроза, в случае отказа от прививок, принудительным методом запереть ребёнка "на обследование", где все дети до обследования, содержатся, питаются и т.д. вместе. Самый действенный метод на сегодняшний момент, поскольку не у всех есть деньги откупиться. |
tantrik Свободен |
05-06-2013 - 07:39 (dedO'K @ 04.06.2013 - время: 08:47) (mjo @ 04.06.2013 - время: 09:17) (dedO'K @ 03.06.2013 - время: 06:57) А какая разница? Хоть про пришибленный пальчик. Это работало, работает и будет работать, в отличии от надежды на аллопатическое или хирургическое волшебство в страхе перед телесной немощью. Т.е. Вы утверждаете, что искренне верующие не болеют? А что значит "болеть"? Что значит "быть здоровым"? Где граница? Если аппендикс воспален и это угрожает жизни человека, он, несомненно, болен. Если в мозгу происходят какие-то процессы, которые могут в обозримом будущем привести к полному распаду личности - тоже. Что тут может быть непонятно? |
dedO'K Женат |
05-06-2013 - 08:50 (tantrik @ 05.06.2013 - время: 08:39) Если аппендикс воспален и это угрожает жизни человека, он, несомненно, болен. Если в мозгу происходят какие-то процессы, которые могут в обозримом будущем привести к полному распаду личности - тоже. Что тут может быть непонятно? Ясно. Самый точный диагноз, в таком случае: человек болен, когда умер. Если аппендикс воспалён, человек УЖЕ не болен, а находится в критическом состоянии. А пока не воспалился- ЕЩЁ не болен? А будущее- оно необозримо. В том то и дело, что необозримо. Планировать можно, знать нельзя. |
tantrik Свободен |
05-06-2013 - 08:59 Можно спрогнозировать развитие событий с большой степенью вероятности. И, соответственно, попытаться предотвратить нежелательные последствия. В случае аппендицита - с большой вероятностью благоприятного исхода. В случае болезни Паркинсона - к сожалению, с гораздо меньшей. |
dedO'K Женат |
05-06-2013 - 10:00 (tantrik @ 05.06.2013 - время: 09:59) Можно спрогнозировать развитие событий с большой степенью вероятности. И, соответственно, попытаться предотвратить нежелательные последствия. В случае аппендицита - с большой вероятностью благоприятного исхода. В случае болезни Паркинсона - к сожалению, с гораздо меньшей. Что то мне это напоминает... " Всё как есть расскажу, покажу: что было, что есть, что будет, чем сердце успокоится, а ежли что не так, как карта ляжет, объясню, почему, карты медицинские- они не врут, они всегда правду скажут, ты верь милок, правду говорю, не вру, вот, Гиппократом клянусь, а Гиппократ жестоко за неправду карает..." И т.д. с применением языка лошадиных барышников и торговцев мехами... Ну, так, что такое "болезнь"? Не "несомненно, болезнь", не "вроде, болезнь", не "причина нежелательных последствий", а болезнь, чем она отличается от отсутствия болезни и что есть полное излечение? |
tantrik Свободен |
05-06-2013 - 10:14 (dedO'K @ 05.06.2013 - время: 10:00) Ну, так, что такое "болезнь"? Не "несомненно, болезнь", не "вроде, болезнь", не "причина нежелательных последствий", а болезнь, чем она отличается от отсутствия болезни и что есть полное излечение? Развитие патологического процесса. То есть такого процесса, который серьезно нарушает жизнедеятельность. В мягком варианте - болит голова и работоспособность так себе. В жестком варианте - сердце остановилось и мозг прокручивает последние галлюцинации. Стопроцентно здоровых людей, конечно не бывает, но большую часть времени какие-то неполадки беспокойств не вызывают, к тому же можно делать профилактику, чтобы эти неполадки не вылезли. |