Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
да 35   89.74%
нет 4   10.26%
Всего голосов: 39

  




Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
25-04-2015 - 11:31
Как известно Нобелевской премии по математике не существует, ибо по одной из версий А.Нобель математику наукой не считал. Он считал, что математика всего лишь инструмент, с помощью которого науку и двигают. А вот так определяет слово наука словарь-
Наука - 1. Исторически сложившаяся и непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир. http://tolkslovar.ru/n3438.html
Опять математика как то не входит в это определение.
Ну так как по вашему мнению - математика наука или нет?
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
25-04-2015 - 12:24
Есть такое понятие, как "точная наука", куда и относится математика.
И есть другая версия личностного характера об исключении математики из нобелевской премии.

Зачем эта угадайка?

Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 25-04-2015 - 12:25
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
25-04-2015 - 13:08
(-=Valkyria=- @ 25.04.2015 - время: 11:24)
Есть такое понятие, как "точная наука", куда и относится математика.
И есть другая версия личностного характера об исключении математики из нобелевской премии.

Зачем эта угадайка?

Ну я бы не сказал, что это угадайка. Я как бы не знаю ответа на этот вопрос, а мнение народа знать бы интересно. Лично мне кажется, что математика больше инструмент чем наука ибо нет у неё признаков науки. ИМХО
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-04-2015 - 14:23
Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
25-04-2015 - 15:30
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23)
Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук.

Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос.
Мужчина dogfred
Свободен
25-04-2015 - 16:24
А ведь Билл Баклуши прав в своих сомнениях! Математика - достаточно сложный инструмент для познания окружающего мира и создания чего-то нового . Без математики невозможно построить надежный, прочный дом, мост, заниматься теоретической и прикладной физикой, спроектировать корабль или ракету.
И , тем не менее, математика везде выступает в качестве инструмент для расчета, прогнозирования, сопоставления, оценки ожидаемых и полученных результатов. Весь диапазон математики , от арифметики до , скажем, теории поля и матричного анализа, выступает в качестве универсального инструмента.
Словом, математику трудно признать как самостоятельную науку, хотя и без нее не было бы многих других наук. Наверное, Нильс Бор был прав, сказав, что " математика – это нечто значительно большее, чем наука, поскольку она является языком науки. ..."
Женщина Lileo
Замужем
25-04-2015 - 16:50
Нобелевская премия по большинству наук не присуждается. Например, Нобель благополучно обошел вниманием науки о Земле, которые прекрасно попадают под определение. В то же время, премия по литературе к науке не имеет никакого отношения, т.к. премии присуждаются за художественные произведения, а не за литературоведческие работы.

С моей личной точки зрения, математика - это все же наука, способ описания мира, почему нет. Правда, я не в курсе, бывает ли чистая прикладная математика без связей с другими науками (тем же программированием).
Вообще говорят же, что философия - мать всех наук, а математика - их служанка. Я бы обидную "служанку" заменила на "инструмент".
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-04-2015 - 17:04
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 15:30)
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23)
Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук.
Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос.

Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было.
Мужчина Mamont
Свободен
25-04-2015 - 17:11
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:04)
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 15:30)
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23)
Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук.
Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос.
Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было.

Подводники бывшими не бывают. Баллистика без математики ничто 00003.gif
Мужчина mjo
Свободен
25-04-2015 - 17:14
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 11:31)
Как известно Нобелевской премии по математике не существует, ибо по одной из версий А.Нобель математику наукой не считал. Он считал, что математика всего лишь инструмент, с помощью которого науку и двигают. А вот так определяет слово наука словарь-
Наука - 1. Исторически сложившаяся и непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир. http://tolkslovar.ru/n3438.html
Опять математика как то не входит в это определение.
Ну так как по вашему мнению - математика наука или нет?

Если по Вашему определению, то не наука, а если по другому определению:
Наука - это исторически сложившаяся форма человеческой деятельности, направленная на познание и преобразование объективной действительности, такое духовное производство, которое имеет своим результатом целенаправленно отобранные и систематизированные факты, логически выверенные гипотезы, обобщающие теории, фундаментальные и частные законы, а также методы исследования, http://filosof.historic.ru/books/item/f00/...000/st049.shtml, то наука.
Мужчина dogfred
Свободен
25-04-2015 - 17:22
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:04)
[/QUOTE] Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было.

А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика?
Мужчина neon_mud
Женат
25-04-2015 - 17:31
Математика - не наука. И не королева наук, или как там в СССР школоте втирали. Я сам учился в долбаном тех. ВУЗе и прошёл достаточно много математик... Но скажу, что математика достаточно НЕ точная штука. Это предмет. И всего лишь.
Математика может манипулировать достаточно абстрактными понятиями, математика имеет достаточно большие погрешности, часто вообще расчёты математиков не сходятся с практикой...
Математика - предметная приблуда.
Наука - это естествознание, например.
В вики не заглядывал, за наградами не гонюсь.
Выразил сугубо своё мнение.
Точка. Понятие геометрическое. :)
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-04-2015 - 17:39
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:22)
А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика?

Математика просто по определению наука. Это устоявшееся определение.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-04-2015 - 17:40
(neon_mud @ 25.04.2015 - время: 17:31)
Математика - не наука. И не королева наук, или как там в СССР школоте втирали. Я сам учился в долбаном тех. ВУЗе и прошёл достаточно много математик... Но скажу, что математика достаточно НЕ точная штука. Это предмет. И всего лишь.
Математика может манипулировать достаточно абстрактными понятиями, математика имеет достаточно большие погрешности, часто вообще расчёты математиков не сходятся с практикой...
Математика - предметная приблуда.
Наука - это естествознание, например.
В вики не заглядывал, за наградами не гонюсь.
Выразил сугубо своё мнение.
Точка. Понятие геометрическое. :)

Странную связь улавливаю. Все гомосексуалисты, гуманитарии, обязательно либералы. Ни одного патриота.
Мужчина dogfred
Свободен
25-04-2015 - 17:42
(mjo @ 25.04.2015 - время: 17:14)
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 11:31[URL=http://tolkslovar.ru/n3438.html)
http://tolkslovar.ru/n3438.html[/URL]
Опять математика как то не входит в это определение.
Ну так как по вашему мнению - математика наука или нет?
Если по Вашему определению, то не наука, а если по другому определению:
Наука - это исторически сложившаяся форма человеческой деятельности, направленная на познание и преобразование объективной действительности, такое духовное производство, которое имеет своим результатом целенаправленно отобранные и систематизированные факты, логически выверенные гипотезы, обобщающие теории, фундаментальные и частные законы, а также методы исследования, http://filosof.historic.ru/books/item/f00/...000/st049.shtml, то наука.

Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений.

Метод исследования -это инструмент. Как, например, весы для определения количества вещества для исследования. Использование микроскопа тоже само по себе не является наукой. Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.

Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.

Мужчина mjo
Свободен
25-04-2015 - 18:43
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42)
Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений.

Метод исследования -это инструмент. Как, например, весы для определения количества вещества для исследования. Использование микроскопа тоже само по себе не является наукой. Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.

Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.
Каноническое - значит соответствующее канону. Канон - неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека. В соответствии с каноном математика - наука во всех словарях.

Это сообщение отредактировал mjo - 25-04-2015 - 18:44
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
25-04-2015 - 18:48
(neon_mud @ 25.04.2015 - время: 16:31)
Математика - не наука. И не королева наук, или как там в СССР школоте втирали. Я сам учился в долбаном тех. ВУЗе и прошёл достаточно много математик... Но скажу, что математика достаточно НЕ точная штука. Это предмет. И всего лишь.
Математика может манипулировать достаточно абстрактными понятиями, математика имеет достаточно большие погрешности, часто вообще расчёты математиков не сходятся с практикой...
Математика - предметная приблуда.
Наука - это естествознание, например.
В вики не заглядывал, за наградами не гонюсь.
Выразил сугубо своё мнение.
Точка. Понятие геометрическое. :)

А можно как-то поподробнее про проколы математиков на практике?
Мужчина dogfred
Свободен
25-04-2015 - 18:54
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:39)
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:22)
А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика?
Математика просто по определению наука. Это устоявшееся определение.

Клише - это не довод. "Устоявшееся определение" - вещь субъективная, часто навязанное понятие. Например, "Ленин и партия - близнецы -братья. кто более матери-истории ценен?..." Тоже было устоявшимся, часто цитируемым определением. Сегодня вряд ли кто станет повторять это как утверждение.


Мужчина mjo
Свободен
25-04-2015 - 19:20
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 18:54)
Клише - это не довод. "Устоявшееся определение" - вещь субъективная, часто навязанное понятие. Например, "Ленин и партия - близнецы -братья. кто более матери-истории ценен?..." Тоже было устоявшимся, часто цитируемым определением.

Это не определение, в отличие от математики, а просто стихи Маяковского.
Мужчина mjo
Свободен
25-04-2015 - 19:35
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42)
Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.

Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.

Объективных, т.е. тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного. Математика тем и отличается от всех остальных. Поэтому она наука.
А вариантов доказательств теоремы Пифагора много, но все они математические и никакие другие.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
25-04-2015 - 20:11
(mjo @ 25.04.2015 - время: 17:43)
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42)
Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений.

Метод исследования -это инструмент. Как, например, весы для определения количества вещества для исследования. Использование микроскопа тоже само по себе не является наукой. Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.

Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.
Каноническое - значит соответствующее канону. Канон - неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека. В соответствии с каноном математика - наука во всех словарях.

Ну как выяснилось не во всех словарях, я ж скинул ссылку на словарь в котором определение было несколько другое, в которое математика не вписывалась как наука.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
25-04-2015 - 20:17
(mjo @ 25.04.2015 - время: 18:35)
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42)
Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.

Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.
Объективных, т.е. тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного. Математика тем и отличается от всех остальных. Поэтому она наука.
А вариантов доказательств теоремы Пифагора много, но все они математические и никакие другие.

А как же с геометрией Лобачевского? Она отличается от Евклида, причем достаточно серьезно, причем там говориться об одних и тех же вещах.
Мужчина regul
Женат
25-04-2015 - 20:20
Конечно, наука.
Собственно, это, как мне кажется, невозможно оспорить со времени появления теоремы Геделя о неполноте: "всякая непротиворечивая система аксиом неполна, всякая полная система аксиом противоречива".
То есть, взяв некую систему аксиом, в которой любое утверждении А можно доказать или опровергнуть, мы неизбежно обнаружим утверждения Х, о которых можно доказать и то, что они истинны, и то что они ложны.
Это демонстрирует принципиальную неисчерпаемость математики: ее развитие требует внесения новых аксиом, невыводимых из прежних.
А Нобель просто создал свою премию до того, как теорема Геделя была сформулирована и доказана.

Это сообщение отредактировал regul - 25-04-2015 - 20:20
Мужчина dogfred
Свободен
25-04-2015 - 20:20
(mjo @ 25.04.2015 - время: 19:35)
.[/QUOTE] Объективных, т.е. тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного. Математика тем и отличается от всех остальных. Поэтому она наука.

Независимость от конкретного исследователя, то есть независимая воспроизводимость результата - это один, но не единственный признак отнесения процесса познания к науке.
Поставить спектакль "Вишневый сад" можно в любом театре и с любым режиссером и труппой, и , за исключением особенностей игры актеров, это все равно будет тот же "Вишневый сад" хоть в Ленкоме, хоть во МХАТ им. А.П.Чехова. Тоже воспроизводимость, но только это не наука, а искусство.
Мужчина dedO'K
Женат
25-04-2015 - 20:24
(Mamont @ 25.04.2015 - время: 18:11)
(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:04)
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 15:30)
Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос.
Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было.
Подводники бывшими не бывают. Баллистика без математики ничто :biggrin

Баллистика останется баллистикой, со своими законами, хоть с расчетами, хоть "на глазок" или по ориентиру. Но математика... Наука считать... ничего?
Мужчина dedO'K
Женат
25-04-2015 - 20:26
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 21:17)
(mjo @ 25.04.2015 - время: 18:35)
(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42)
Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество.

Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.
Объективных, т.е. тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного. Математика тем и отличается от всех остальных. Поэтому она наука.
А вариантов доказательств теоремы Пифагора много, но все они математические и никакие другие.
А как же с геометрией Лобачевского? Она отличается от Евклида, причем достаточно серьезно, причем там говориться об одних и тех же вещах.

Говориться то оно говорится, но вот применяется ли?
Мужчина mjo
Свободен
25-04-2015 - 21:01
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 20:11)
Ну как выяснилось не во всех словарях, я ж скинул ссылку на словарь в котором определение было несколько другое, в которое математика не вписывалась как наука.

Вообще-то вписывается. Там есть слова про закономерности. Без математики их не определить. Т.е. подразумевается математика, как неотъемлемая часть любой науки.

А как же с геометрией Лобачевского? Она отличается от Евклида, причем достаточно серьезно, причем там говориться об одних и тех же вещах.

О каких вещах? Там нет вещей, а есть представления и взаимоотношения между воображаемыми объектами, которые могут быть применимы к реальным объектам.
dogfred
Независимость от конкретного исследователя, то есть независимая воспроизводимость результата - это один, но не единственный признак отнесения процесса познания к науке.

Конечно не один. Но абсолютно необходимый. Математика входит как составная часть в любую науку, сама являясь отдельной наукой, поскольку требует постоянного совершенствования.
Мужчина Tapochka
Свободен
26-04-2015 - 11:10
"Наука - это особый вид познавательной деятельности человека, направленный на получение, обоснование и систематизацию объективных знаний о мире, человеке, обществе и самом познании, на основе которых происходит преобразование человеком действительности". Авторы определения: Ф.Гейнберг, А.В.Симонов.

Математика под это определение подходит. Имхо.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
26-04-2015 - 12:36
(mjo @ 25.04.2015 - время: 20:01)

А как же с геометрией Лобачевского? Она отличается от Евклида, причем достаточно серьезно, причем там говориться об одних и тех же вещах.
О каких вещах? Там нет вещей, а есть представления и взаимоотношения между воображаемыми объектами, которые могут быть применимы к реальным объектам.

Но ведь аксиома о параллельных прямых в геометрии Евклида и Лобачевского различны, разве нет?
Мужчина LC Mark
Женат
26-04-2015 - 13:13
Математика - наука. Просто у "непрофессиональных" математиков, которые изучали лишь основы в ВУЗах, очень неполное представление о ней.
Многое проясняется при прочтении, например, "Я математик" Норберта Винера.
Женщина Гостья поздняя
Свободна
26-04-2015 - 15:57
Конечно.Точная наука.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
26-04-2015 - 17:25
(Мариэтта @ 26.04.2015 - время: 14:57)
Конечно.Точная наука.

Математика — единственный совершенный метод, позволяющий провести самого себя за нос. Альберт Эйнштейн
Женщина поздно
Замужем
26-04-2015 - 18:07
Об чем спор не очень понимаю. Прикладная математика - инструмент, служанка всех наук. Теоретическая - царица - возьми хоть формальную логику, хоть Лейбница с его 4ым законом логики о достаточном основании, хоть символическую логику (позволяющую верифицировать любое суждение, их набор и последовательность), хоть вышеупомянутую теорему Геделя о неполноте, хоть древнегреческую, хоть современную теорию чисел - все это еще и о законах мышления, а не токмо ради ревизии-модернизации инструментов, предлагаемых прикладной математикой.

Это сообщение отредактировал поздно - 26-04-2015 - 18:11
Т-90
Свободен
26-04-2015 - 18:12
(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 11:31)
Исторически сложившаяся и непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир.
Опять математика как то не входит в это определение.

Прям на вскидку сейчас, не особо углубляясь.

Компьютер и все то другое ,телефоны, ноутбуки-дети компьютера ,их называю.

Создан на основе цифр ,то есть математики.

Там так примерно-001111001111111111000000000-и так далее.

Прекрасно воздействуют на общество и мышление-и на окружающую среду, это техника и так далее.

Видете нобелевские- денег не хотят просто давать математикам. 00003.gif

У них там просто свои разборки-как говорится не хотят подвинуться ,места дать другим.
Т-90
Свободен
26-04-2015 - 18:20
Допустим мы собрались лететь на марс!!!

Как мы туда прилетим -без точного расчета полета?

Все рассчитывается формулами -с помощью математики 00058.gif

Не важно что в настоящее время это делают самые мощные компьютеры ,серавно расчет а расчет это математика.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх