Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
02-10-2009 - 15:23
Хотите, поговорим о БАК, для чего его сделали и о теории Большого Взрыва. Библейское происхождение Вселенной к этому трудно притянуть даже за уши. Не раз об этом писалось.
Всеобщая компьютерная полуграмотность и сверх популярная генетика генерирует мракобесие. Веление времени! Даже не хочу на эту тему рассуждать. А ген старения... Думаю это хорошо раскрученный миф, извините. Генетики тоже хотят кушать. Много!:biggrin
Насчет знаний - добываем в поте лица своего. Сами! Пользуясь 3-5%. Кстати, откуда такая цифра? Чем измеряли? Продайте приборчик! 
Я именно на это и надеюсь.  |
||||||||||||||||||||||||||||
Oleg65 Свободен |
02-10-2009 - 16:14 Уважаемые DEY и mjo!Часть ваших вопросов заставит меня дублировать самого себя.По ним мое мнение изложено на разных и не менее интересных ветках.Так что у нас два пути : первый - вы просматриваете мои сообщения на близкие темы, оставляя свои взгляды там по обсуждаемым вопросам.Второй - вы настаиваете на моих ответах именно здесь.Более продуктивным для вас и развития форума мне кажется первый.Но выбор не за мной.))) Коллайдеры - это новая физика.И возможно, революция в очень многих научных представлениях.На мой взгляд, дальнейшее развитие науки все больше стыкуется с библией и все больше отодвигает церковных догматиков. Происхождение материи и как ноль перестал быть нолем( при этом вполне вероятно, что как результат ряда математических действий нолем и остался) имеет библейской описание.Сначала было СЛОВО.... Как богословие и теология могут генерировать мракобесие я примерно представляю.Математика от догм - три равно одному.)))Но как наука генерирует мракобесие представляю с трудом.Или сожжем очередных "мракобесов " - Джордано Бруно и Галилеев, а потом увидем в библии, что земля - это сфера подвешанная ни на чем?))))) Тора, Коран,Ветхий завет несомненно имеют один корень.Генетически - клоны.))))) Наш мозг и сейчас на интеллект используется минимально.Основная часть нагрузки происходит на уровне подсознания. Чтобы не писать бесконечный пост напомню о Палеонтологической летописи, которая подтверждает взрывной характер появления разных форм жизни.Теория эволюции сегодня более сомнительна, чем во время написания. Хотя, с удовольствием почитал бы факты, которые добавились в ее подтверждение.))) |
||||||||||||||||||||||||||||
Углерод Свободен |
02-10-2009 - 21:42
Я считаю что Он Знал на что способно человечество и Знал Все его петляния и нюансы поэтому Его Выбор влияния на Челвечество и продиктован Знанием.
Вы сейчас говорите что: - Ньютон то фигню написал! Мне тётя Клава говорила, что ей дядя Коля о том законе рассказывал вот бред то говорил, там все о стену стукаются....  Так же как и неверная трактовка некоторых людей не отменяет правильности Учения Христа так же и неверная трактовка Его Учения некоторыми священниками не отменяют направления Церкви. Вы не знаете её направления судя по Вашим разговорам о водочном скандале. Вы читали выступление митрополита Кирилла после его избрания в чем несогласие если Вы так осуждаете РПЦ.
|
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
03-10-2009 - 00:14
Я симпатизирую патриарху Кириллу, Мне нравился Иоанн Павел!!Я очень уважаю Горбачева.Это личности.Но - это не переходит на системы которые они возглавляют или возглавляли. Я не отрицаю ваше право носить крестик или бублик и иметь по ним какие-то ассоциации. Я пишу свое мнение о библейском отсутствии связи креста и Христа.))) Я не исключаю, что РПЦ займет христианские позиции и потратит золото с икон и куполов на благие дела.Но шансов, что такое произойдет и в обозримом будущем я не вижу.Но я человек.... И то что я вижу сегодня - воспринимаю как дискредитацию христианства.Думаю, что многие православные воспринимают мои слова так же и считают, что идеи хритианства компрометируя я.)))) Дорогой Углерод!Я не боюсь думать.Я не боюсь ошибиться.И всем этим стараюсь честно делиться на форуме.От этого я дальше от Бога не становлюсь. Можно много спорить о частностях и , надеюсь, мы это будем делать.Но , если я хотя бы одного человека смогу убедить, что Бог - это не страх и ужас, а ЛЮБОВЬ ТЕПЛО ПРОЩЕНИЕ, то в мире станет больше счастья, добра и ИСТИНЫ.ИМХО |
||||||||||||||||||||||||||||
Arfei Свободен |
03-10-2009 - 01:52
Как убедить енота подойти к пруду и улыбнуться:)))
:)Хорошо, но !... Ведь, можно чувствовать любовь, а можно думать что чувствуешь любовь... И не надо ли бояться ошибиться, особенно когда выносишь обвинительный приговор, или отвечая на вопрос: "Как мне пройти туда-то..." |
||||||||||||||||||||||||||||
DEY Женат |
03-10-2009 - 08:45
У нас есть и вариант «где-то по середине», так как вам виднее какой из уже данных ответов больше подходит под наши вопросы вы можете привести только линки на свои посты с ответом (за одно и покажите интересные ветки), мне кажется так мы сэкономим время на лишних поисках.
Самая большая ложь - это неверно понятая правда. Очень правильная мысль, за авторством можете обратиться сюда: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9001582
Иов 26: 7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. Это конечно Библейская мудрость! Иов 9 5 Он передвигает горы, и не узнают их: Он превращает их в гневе Своем; 6 сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат; 7 скажет солнцу, — и не взойдет, и на звезды налагает печать. Иов 38 3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: 4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. 5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? 6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, 7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? А это так, символическая форма изложения
Старейший скелет гоминида открыл подробности эволюции человека http://www.membrana.ru/lenta/?9707
Не знаю насколько это доказательство для вас, но то что повод задуматься это точно!
Наглядная демонстрация слов Ницше! Внимательнее прочитайте вторую часть сказанного видимость - величайший его искуситель может тогда вам откроется смысл первой половинки :) |
||||||||||||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
03-10-2009 - 16:54
Сияет Солнце, из под земли выползает .... Увидел но не понял, - Что за...... Наверное показалось, щурит глаза пытаясь разглядеть - Да нее не может быть, врут всё. Разворачивается и заползает обратно в нору. Бормочет. - Завтра посмотрю ещё, не завтра немогу, послезавтра обязательно, скорее показалось. Эх. Спа-а-ать. (Вот если бы луна тогда да) Чтобы что то увидеть надо заинтриговать, да? Солнце напрямую неинтересно нам вот отражённый свет подавай, а так неее! |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-10-2009 - 14:09
Об Иове коротко.Думаю.если столб (ось) земли начнет движение в сторону значительно сдвинувшемуся магнитному столбу (оси) земли, то мы увидим дивжение гор.)))Прогнозы неблагоприятные. Вопрос " где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь." мне кажется доступени и понятен всем и в такой лексике. Терия эволюции обсуждается в том числе здесь:http://www.sxn.today/index.php?act=Search&nav=au&CODE=show&searchid=05550ced735d87f838c6d3089d9255ac&search_in=posts&result_type=posts&hl=&st=25 Открытие прямоходящих обезьн - это прежде всего открытие еще одного вида вымерших обезьян.В помощь вашей позиции добавлю.Открытие этиого вида мне тоже очень интересно.И вот с каких позиций.Бог сказал, что женщина будет рожать в муках.И это так.Для млекопитающих у человека самые трудные роды и плод рождается слабым ( в сравнении с другими млекопитающими - недоношенным).И связано это во-многом с прямохождением.То есть земное притяжение требует вертикали , а , значит, узости бедер.Это противоречит потребности и размерам плода для выхода на свет.Массовые и типичные для человека заболевания позвоночника связаны тоже с прямохождением.Эти заболевания у других позвоночных - нетипичны.Поэтому находка действительно очень интересна.Для теории эволюция - еще одна теория, а вот прямохождение и проблемы позвоночника связанные с этим - очень интересны. У теории эволюции появилась еще одна теория.А что в подтверждение ее - не теория?И сколько их уже рассыпалось.В остатке - вывод тот же : теория эволюции не только не окрепла, а ослабла. Для простейших изменений внутри вида по утверждению эволюционистов требуются тысячи поколений.И это внутри вида, а не рождения нового.Чтобы цветочек белого цвета покраснел, а не стал черепашкой.)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-10-2009 - 14:56 |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-10-2009 - 14:33
С енотами как раз попроще.В августе этот хитрющий ворюга - перебрал все наши припасы в палатке, навел бардак и долго радостно игрался консервной банкой, кокетливо поглядывая на разоренных зрителей.)))) Слово любовь очень сиротливое в русском языке. Мало у него родственников.Я так понял, что вы немного знакомы с древнегреческим - поэтому легко поймете о чем я.)))) А зачем выносить приговоры?Нас никто на это не уполномачивал.Отвечая на вопрос "как пройти туда-то" каждый указывает на знакомый для него маршрут. Бояться надо не ошибок, а упорствования в них.Когда уже понял, что ошибся, но гордыня не позволяет.... Можно спорить с эволюционистом и обдумывать его аргументы, а можно тупо орать - в аду сгоришь.Предмет для разговора исчезает сразу.Особенно, если учесть, что ада нет.)))К слову, догматики атеизма и религий очень схожи.Для одних кажется железным аргумент про ад, а другим утверждение, что Бога нет, потому что его нет.)))) |
||||||||||||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
04-10-2009 - 19:23
"массовые" заболевания позвоночника связанны исключительно с ленью! а не с прямохождением, зарядка для косточек и солей в суставах как небывало. Не ленитесь 
Это сообщение отредактировал Углерод - 04-10-2009 - 19:25 |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
04-10-2009 - 19:47
Вы правы, но отчасти.Можно подкачав мышцы снять часть нагрузки с позвоночника, но "проседание" позвонков с постепенным разрушением межпозвоночных дисков все таки побочный эффект именно прямохождения.))) |
||||||||||||||||||||||||||||
| Arfei Свободен |
05-10-2009 - 01:47
Моему "прямоходящему" Лао-ши, скоро семьдесят, его суставы подвижны, а позвоночник гибок, как у юного гимнаста... А это значит, что «прямохождение», не является достаточной причиной "проседания" позвонков с постепенным разрушением межпозвоночных дисков"... У человека, колоссальные возможности к самокоррекции и метанойе, и в этой пластичности, великое могущество, и великая опасность для человека…. Это сообщение отредактировал Arfei - 05-10-2009 - 01:48 |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
05-10-2009 - 10:57
Ваш пост не является спорным ни моему, ни другим.Я согласен, что специальные методики могут уберечь позвоночник.Какие позвоночные используют для этого самокоррекцию и метанойе?И если используют, то для чего- если угрозы наших заболеваний у них нет? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-10-2009 - 11:00 |
||||||||||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
05-10-2009 - 12:07
Если честно то мне и в голову не приходило поставить знак равенства между понятиями столб и ось, особенно с поправкой на исторический период (хотя вы можете привести аргументы в защиту своих взглядов. История не входит в круг моих интересов, здесь я профан). Если верить Иову Земля подвешена ни на чём и заодно покоится на столбах, а ещё на основании (на мой взгляд автор не смог определиться на что водрузить Землю)
 Не более, но и не менее!
Человеческий детёныш никак нельзя назвать недоношенным, вот нуждающимся в длительном уходе родителей – это точно! Кстати у домашних животных (по диким у меня нет данных) не редкое явление узкий таз - «порок шилозадости» при этом и литальный исход родов тоже не редкость, потому таких животных выбраковывают (ну прям естественный отбор), а человек у нас выше природы, природные законы не для нас писаны. И не забывайте что боль при родах не все испытывают, бывают и ощущения сравнимые с оргазмом.
Так это все-таки проблема прямохождения или размера плода? А может того что человек вышел из под естественного отбора? У нас есть пример новозеландской птички киви – она не летает, бегает на двух крепких лапках и несёт самые большие (в сравнении с размером собственного тела 1/4-1/3 объёма) яйца, и вроде бы ничего - живёхонька.
По утверждению эволюционистов достаточно удвоения одного из жизненно важных генов, а потом выхода из строя разных пар, горизонтальный перенос генов от одного вида к другому (кстати человек это химерное существо – «гибрид» чего-то там и вирусов, это не углубляясь в происхождение митохондрий. Наш геном содержит и активно используем кусочки вирусного ДНК, и это не исключение, а скорее правило – эволюция это не дерево, а скорее запутанная сеть), а вот цветочек в черепашку, да ещё и на рас два - это уже к другому адресату :-) |
||||||||||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
05-10-2009 - 12:42
У них не самокоррекция, а очень жёсткая «Дарвиновская» коррекция (хищники их гоняют, а кого не гоняют хищники того голод гоняет за добычей). И ещё на счёт заболеваний, как только они начинают появляться (это за долго до проявления внешних признаков) снижается выносливость и особо не побегаешь, как следствие у кого-то появляется завтрак или ужин :-) |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
05-10-2009 - 13:16
Это тот же старый вопрос.Как объяснить, если слов ось,ядро,мантия, земная кора... еще просто не было.У вас есть сомнения, что земные оси существуют и от их состояния зависит покой земли?Или есть данные, что земля все таки на чем-то подвешена?Формула "подвешивания" и сейчас понятна только специалистам.Скорости вращения вокруг многочисленных осей, влияние притяжения масс окружающих материй , расстояний между ними и т.д.Многие тысячи больших и малых "случайных" составляющих. О многочисленных открытиях наших "предков".По теории эволюции это более прогрессивные( жизнеспособные) виды, ведущие к появлению человека.Но вымерли все.Отрицание в самом утверждении эволюционной теории появления человека. Оргазм при родах - это к психоаналитикам.Сексуальное удовольствие при болевых ощущениях - по их части.)))) "Недоношенность" - понятие условное и сравнительное.Сравнение с другими млекопитающими позволяет предположить, что ребенок у человека должен рождаться в физическом состоянии полутора-двух лет.С птичками сравнение потребует детального разговора.Ближе к прямохождению - кенгуру.Но точки опоры у кенгуру все таки три ( мощный хвост), а "донашивание" плода продумано специально.))) У нас с Вами я не вижу противоречий, что ДНК - это 90% собраных пазлов формулы жизни.Разница в подходах.Я считаю, что ДНК был создан и мудрый разум менял те самые оставшиеся 10%.Именно в них все РАЗНООБРАЗИЕ форм жизни.Ваша позиция, что 90% - это случайность, а остальные 10% - это эволюция.К слову, даже эволюционисты признают, что у эволюции только одно направление движения.Дороги назад не существует.Очередная случайность для вас и закономерность - для меня.)))) Не было на раз-два.Творение было сложным процессом, с массовой гибелью неудачных творений. И , к слову, теория эволюция особенно сыра в части появления РАЗУМА.А эволюцию ВООБЩЕ не отрицает и библия.Но предостерегает.Не советуют, например, на одном поле сажать разные виды.Да и наличие разных рас - это разве не эволюция внутри вида? Принцип разумности и достаточности для меня лучше просматривается в библии, чем в абсолютизации теории эволюции. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
05-10-2009 - 13:40
От начала патологии в позвоночнике до его клинических проявлений проходят годы.От клинических проявлений до значительного и стойкого снижения функциональности тоже период долгий.И откуда в горизонтальном расположении позвоночника возьмется патология связанная с вертикальными нагрузками?))) |
||||||||||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
05-10-2009 - 15:16
Сильные сомнения возникают при рассмотрении влияния магнитной оси на состояния Земли (в нашем случае литосферы, а не биосферы, хотя и она не раз переживала смену полюсов)
Кажись оно «подвешено» за Солнце
Нет даже им она не понятна (точное решение Уравнения Трёх Тел это уже выше наших способностей), но вот основываясь на Библейский текст и до этого не просчитаешь!
По теории эволюции эта участь не минует и человека, весь вопрос кто будет наследником человека.
В том то и дело что нет болевых ощущений!
Следуя такой логике Адам и Ева до грехопадения были четвероногими или грехопадение входило в Божественный план.
С учётом слов по образу и подобию, именно там надо искать это подобие, вам не кажется это Богохульством?
Моя позиция – все 100% это ЭВОЛЮЦИЯ, случайность очень быстро уничтожается или закрепляется эволюцией.
Рад что в курсе генетической необратимости эволюции, но не сбрасывайте во счетов ну хотя бы ласты(плавники) у китовых и у морских ящеров, эволюция необратима, у неё есть обходные пути.
Людей такая учесть тоже чуть не постигла! Бытиё 6 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. И это всезнающий Господь раскаялся???
Бытиё 1 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. 25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. По моему отрицает.
Нет, разные виды очень «плохо сближаются» в плане плодовитости потомства.
Натянутые бусы хорошая модель? Это сообщение отредактировал DEY - 05-10-2009 - 15:31 |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
05-10-2009 - 16:04
Ваше уточнение, что "даже им (специалистам) не понятна" -надеюсь, это уточнение моей позиции, а не предмет серьезного спора.Согласен.))) Соглашусь и с "эта участь не минует и человека, весь вопрос кто будет наследником человека."Ответ в библии - совершенный человек.Так что парадоксально, но ошибочная теория эволюции приводит к правильному библейскому итогу.)))) Если обсуждение ощущений при родах принципиально - давайте продолжим.Например роды в воде.Снижение болевых ощущений возможно - для этого существует масса СПЕЦИАЛЬНЫХ приемов.Но это не правило, а исключения.Механизм расширения шейки матки без сдавливания нервных окончаний для меня с супругой сильно запоздал, но интерес вызывает.))) Адам и Ева были совершенными людьми.То есть теми к кому по вашему мнению только должна привести эволюция.))) "С учётом слов по образу и подобию, именно там надо искать это подобие, вам не кажется это Богохульством?" - мне это кажется непониманием.Эксперименты с ДНК или живой МАТЕРИЕЙ никак не связаны с РАЗУМОМ и свободой выбора( подчеркуну - не с необходимостью, а именно со свободой).Именно разум и свобода выбора - составляющие по образу и подобию. Еще раз по приведенной вами библейской цитате о происхождении видов(по роду их).Где Вами усмотрено отрицание эволюции внутри вида? Пример "мула"("разные виды очень «плохо сближаются» в плане плодовитости потомства") мне не очень понятен.Это согласие или не согласие с чем?)))) К слову попытки совместить эволюцию и сотворение были.Теория двух адамов существует.Она такая же сырая как и теория эволюции, но менее модная.)))) |
||||||||||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
06-10-2009 - 09:01
После небольших размышлений пришёл к выводу что для меня (ну и для древних) приемлемым была бы аналогия со слоями, а не со столбами. Ну персик к примеру, хотя это пример врятли бы потряс умы кочевников :)
Это констатация факта, и моё убеждение что плохая теория работает лучше хорошей нравоучительной сказки!
Ваше понимание «совершенного человека» настораживает, постом выше вы рассуждали о необратимости эволюции, сейчас утверждаете что мы движемся к исходной точке. Закон необратимости эволюции объяснен на молекулярном уровне http://elementy.ru/news/431149?page_design=print На совершенных людей гравитация не действует? Или Библейский Рай это не мечта лентяя, который обречён в поте лица добывать хлеб? Наследниками человечества могут оказаться бактерии, а не совершенный человек :-). Теория же эволюции учит что совершенства как такового нет, есть адаптация под среду, меняется среда, хорошо приспособившиеся под «старую» погибают и освобождают экологические ниши которые начинают заполнять новые виды. Вот вам и массовое вымирание и следующий за ним взрыв видообразования.
Вы уверены? Умственные заболевания передающиеся по наследству, а также возможность повредить разум травмой и наркотой говорит мне что РАЗУМ вполне материален (имеет материальный механизм функционирования) так что эксперименты с ДНК или живой МАТЕРИЕЙ очень даже связанны с РАЗУМОМ!
Эволюция внутри вида приведёт к расхождения на отдельные виды. Мне кажется вы путаете два разных понятия Эволюция и ПЛАСТИЧНОСТЬ ВИДА. Человеческие расы это пластичная адаптация под условия среды, способность без проблем давать плодовитое потомство говорит что мы имеем дело с одним и тем же видом (грубо говоря как породы у животных, или сорта у растений), а не как в примере с мулом - разными видами! |
||||||||||||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
06-10-2009 - 22:20
Специальные методики могут восстановить грыжу позвоночника. Полностью согласен с Arfei. Нас тянет назад лень. Кое кто писал что гибкость позвоночника может восстановиться в 90 летнем возрасте. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
06-10-2009 - 23:16
Почти так и не так.Я утверждал, что теория эволюции отрицает регресс, а не эволюция)))Для того, чтобы такое утверждать нужно согласитьяс с эволюцией.Так я окажусь впереди эволюционистов)))))) "массовое вымирание и следующий за ним взрыв видообразования."Опять согласие в итогах и разница в пути.Разница будет в "взрыв видообразования" в результате эволюции у вас и в результате творения у меня.Только творение после радикального сокращения количества видов мне кажется более логичным, чем ваш вариант бурного роста из остатков погибшего разнообразия.Если в творении возникновение взрывного разнообразия видов естественно, то с эволюцией проблемка.Из ста видов эволюция создает больше разнообразия, чем из 1000 по вашей логике.))) Совершенство человека - это не конец пути, а начало.Эволюция может идти обходными путями по вашему мнению, а путь сотворенного человека прост как инфузория туфельки?)))))Может и здесь у нас противоречий гораздо меньше чем кажется?))))Библие недвусмысленно говорит, что человек пошел в "обход" )))) О заболеваниях мозга.Разброс вопросов у нас - впору и совершенному человеку обладающему всесторонними знаниями призадуматься)))Медициной мозг изучен очень слабо.Инструмент посредством которого работает сознание может быть с брачком.Но это не брак сознания, а брак инструмента.Если у вас не работает или плохо работает телевизор, то это еще не значит, что брак в телевезионной студии.Попробуйте проверить напряжение в сети.Может его мало или вообще нет?Или антена плохо подсоединина или какая-то деталь работает неправильно.Мы уже умеем чинить некоторые "детали" нашего мозга. Правда ваш подход больше напоминает мнение, что дядяньки и тетеньки сидят прямо в телевизионной коробке.))) У нас диалог или доклад в присутствии оппонента?Ощущение , что идет проверка моей скромной эрудиции из разных сфер знания.Чтобы вас не мучать скажу честно - мои познания очень скромны и величие всего изложенного в библии мной не осилены.Правда в этом - я дитя человечества,которое ищет ответы на очень многие вопросы.Какие данные Вам кажутся противоречием изложенного в библии или доказательствами ее ложности?До тех пор пока теория эволюции остается набором неподтвержденных теорий - библия подтверждений, которой огромное количество, даже как теория предпочтительней с точки зрения науки.)))) |
||||||||||||||||||||||||||||
| Arfei Свободен |
07-10-2009 - 00:19
Несомненно, связаны, но следует уточнить причинность, а то получится, что "ветер дует потому что деревья качаются"... Ведическая традиция, утверждает, что за всеми «пятью агрегатами» человеческого устройства и за манасом - умом в том числе, стоит подлинный деятель - Пуруша (упорядочивающий пракрити – познающий поле), а всеми необходимыми средствами для дальнейшего познания обладают лишь оккультные науки, науки же внешние - опосредованные, этой завидной возможности лишены, ибо подобное познается подобным, это вам, не скальпелем трупы препарировать... |
||||||||||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
07-10-2009 - 10:19
Абсолютно верно по теории эволюции возврат назад заблокирован и возврат к прежним условиям жизни происходит через движение вперёд (получился детский лепет, но надеюсь смысл ясен) Так что или Адам с Евой не были совершенными или мы придём не к тому совершенству которое было у них.
Только творение после радикального сокращения количества видов эта фраза не входит в противоречие с догмой Всезнающего и Всемогущего? По вашему Бог экспериментировал и вымирание это уничтожение образцов неудавшегося опыта??? Из ста видов эволюция создает больше разнообразия, чем из 1000 по вашей логике.))) Да, вот только вы сбрасываете со счетов то что называется конкуренция за ресурс. Это как на рынке спрос рождает предложение, если полно еды и некому её есть то найдется кто-то не особо привередливый! Ведь есть примеры хищников даже среди копытных http://ru.wikipedia.org/wiki/Мезонихии была бы «еда» а о «едоках» эволюция позаботится 
«Возвращаться назад» обходными путями, а по сути это движение только вперёд. Это моё (и не только моё) мнение.
Честно сказать не особо понял сказанное, но если это звучит как путь сотворения человека прост как путь сотворения инфузории туфельки то по Библии он сложнее ибо Бог потратил на это целый день, а вот инфузорию создавал вместе с остальными животными и потратил от силы минуту, эволюционная теория говорит что превращение бактерии в простейшую заняло около 2млрд. лет, а человек стал человеком ну от силы за миллион лет (не уверен в сроках), опять нестыковка!
Верно!!! Потому и экспериментируя с телевизором мы надеемся рано или поздно разобраться в работе студии, и дефектные телевизоры для науки ценны тем что можно понять какая деталька за что отвечает. Теперь заменяем телевизор на (как вы выразились) ДНК или ЖИВУЮ материю, а студию на РАЗУМ!!!
Вы правы, ибо я ничевошеньки не знаю о «радиоволнах» обеспечивающих связь между телом и РАЗУМОМ потому и помещаю разум в черепную коробку. У вас есть какие либо данные про существование «радиоволн»?
Давайте уточним, к Библии как к народной мудрости у меня никаких претензий – весьма поучительный сборник израильских мифов + летопись. Но если рассматривать Библию как АБСОЛЮТНУЮ истину внушённую пророкам самим Богом тут уже противоречий в самой Библии хватает и без призыва на помощь науки! К примеру сколько животных взял в ковчег Ной?
Вы уже во второй раз это пишете но так и не дали конкретных разъяснений – про какие подтверждения речь.
Здесь мои познания катастрофически стремятся к нулю. И единственно возможный аргумент с моей стороны это неподтверждённость реальности связи между разумом и гипотетическим (на мой взгляд) познающим полем. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
07-10-2009 - 13:16
Конечно не к тому совершенству придем, что были у Адама и Евы.Иначе весь наш обоходной путь будет не только результатом ошибки, но и бессмыслицей.А это противоречит не только моим взглядам, но и вашей терии.)) Я не буду утверждать про неудавшийся опыт, а вот развитие существования живой материи налицо. Основными "едаками" на планете все таки являются микроорганизмы.Так что обилие еды может привести к взрыву их количесьвенног развития, а не млекопитающих, например, да еще из остатков выживших видов.Так что с логикой не все сходится. Что такое библейский "день" обсуждалось в этой же ветке, как библейское подтверждение астрономических и геологических эпох.Так что "от силы минуту" - это уже ваша версия.По моим данным в этой минуте миллионы лет.))) В предложеной вами теме о психических и неврологичесих заболеваниях, кажется пришли к единству.Поломка инструмента - не повод утверждать, что разум -это результат эволюции. То что Вы назвали "радиоволнами" я примерно понял, хотя термин...Попробуем разобраться.Сначала было Слово....Когда вам больно - вы испытываете чувство боли или слово боль, а при оргазме слово оргазм?)))) Ответили себе на этот вопрос?Теперь к нему продолжение.Звук - это вибрация материи.Первые духовные создания созданы до материи.Поэтому слово прозвучать не могло в виду отсутствия материи его передающей.А общение было...Человек был создан до человеческого языка, а общение было...Не привычным нам способом."По понятиям" и посредством того, что Вы назвали "радиоволнами".Проявления таких способностей имеют место быть и ныне.Правда, для вашей теории - это проявление "рецессивных" признаков. О Ное и Ковчеге.Начнем с понятия уничтожения мира "всемирным" потопом.Тонкость в понимании слова мир в эпоху написания.Погибла цивилизация.Для нее потоп был всемирным.Однако не все цивилизации были затронуты.Поэтому и выглядет раскаяние Бога в создании ЧЕЛОВЕКА вообще.Это не так.Бог не нарушает созданных им же законов и намерения не меняет.Цель создания человека нам известна.И не изменилась из-за обходного пути. Пишу не первый раз и пытаюсь излагать свои доводы.Но простите получается, что я с вашей теорией знаком лучше, чем Вы с библией.Иначе как восприянть ваше мнение о минутных сроках создания некоторых видов? Уважаемый Arfei изложил свою религиозную трактовку.Образно и логично.Мы с ним по разные стороны линии фронта, но споров в рамках существующих религий.Спорить в данной ветке я с ним не буду, да и смысла нет.Спор о том какая религий точней отличается от спора с Вами.Разные религии сходятся в основопологающих вопросах происхождения мира.)))) |
||||||||||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
07-10-2009 - 16:23
Эволюционная теория не даёт прогнозов во что разовьётся человек, вам известны другие данные? Поделитесь.
Потому то я написал конкуренция за ресурс, а еда и едоки в кавычках. Разговор ведь не о сапрофитах. Растения конкурируют за свет, воду и минеральные вещества (бактериям тут особо делать нечего). За растения конкурируют травоядные (с бактериями та же история), и тоже самое с хищниками. С такой точки зрения всё сходится?
Да обсуждалось, но только вы не ответили на вопрос mjo – что делали растения за миллионы лет до сотворения светил. Вы промолчали и я принял это за согласие с доводом оппонента, кажется я ошибся.
И где я такое написал??? Сейчас активно изучается проявления разума у животных и пока что больше поводов говорить о наличии разума у них (хотя и отличающегося от нашего) чем о уникальности человека в плане обладания разумом.
«радиоволны» - переносчик информации между телом и РАЗУМОМ (все буквы прописные чтоб показать что это не то понятие которое я вкладываю в слово разум – способность собирать, анализировать информацию и на основе анализа делать долгосрочные прогнозы), а аналогию с телевизором предложили вы.
До меня никак не доходит какому взаимодействию вы приписываете роль "радиоволн", понятно что не звуку, из дальнодействующих остались лишь электромагнитное и гравитационное взаимодействие. Где вы видите переносчика информации?
Не надо так углубляется, вопрос на поверхности. Сколько (по тексту самой Библии) каждой твари по паре или 7 пар чистого скота и по 2 пары нечистого??? Ответьте не вступая в противоречие с текстом самой Библии!
Пожалуйста ответьте сначала на вопрос о сотворении растений до сотворения Солнца! А после побеседуем о том кто и с чем лучше знаком. Это сообщение отредактировал DEY - 07-10-2009 - 16:28 |
||||||||||||||||||||||||||||
| mjo Свободен |
07-10-2009 - 17:58
Похоже, я что-то пропустил. Иногда приходиться работать. Так сказать, добывать хлеб свой насущный в поте своем.  По этому, не взыщите, вернусь к предыдущим прениям. Итак
1 В начале сотворил Бог небо и землю. Это понимаем, как план сотворения. Т.е. детализация ниже. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Некоторые религиозные люди видят в этом описание Большого Взрыва. А свет - это то реликтовое излучение, которое фиксируется и наукой почитается, как последствия Большого Взрыва. Это так? 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. С точки зрения науки вообще полный бред, была еще и вода! Вода, как известно, существует только при температуре 0 гр. С. А если ниже - то она лед. Солнца еще нет. Теплу взятся не от куда. Откуда вода? Но древние евреи об этом конечно не подозревали из-за теплого климата. Но с водой Вы тоже пытались разобраться, полагая что это мировой эфир. Но беда в том, что и существование эфира не подтверждается! Я не буду приводить опыты, которые похоронили идею эфира. Пошли дальше 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. Тут по Вашей интерпретации, поскольку Солнца нет, то длина "дня" не определена и можно резвиться сколько угодно. Гипотетические вечер и утро трактуем как поэтические гиперболы. Но если свет - это реликтовое излучение, то чтобы назвать его хорошим тут точно надо обладать божественным юмором. 6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. Вот начались заморочки с твердью. Это одна и та же твердь? Может проблемы с переводом? Если твердь это небо, а под словом Небо будем понимать то, что видит человек стоя на земле и подняв голову вверх. Или что-то еще? А под словом земля - планету на которой мы с Вами живем. Не так ли? Сложно общаться постами. Лучше было бы интерактивно, поскольку сразу появляются противоречия, не устранив которые нет смысла идти дальше. Но выхода нет. Если все так, то какую воду небо отделяет от какой воды? Если это разная твердь, то откуда это следует? А если это пространство, то пространство посреди воды (даже эфира) тоже крутовато. 9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. Здесь выясняется, что вода все-таки разная. Т.е. вода которая под небом, все таки вода. Т.е. Н2О! Оставим в покое воду, которая над небом. Очевидно, пастухам это было гораздо понятнее, чам мне.  Но самое главное, Земля по Библии появилась раньше Солнца. А каждому школьнику известно, что Солнце старше Земли на каких-то миллиард лет. Как быть?  И что же это за такой геологический период в котором земля и вода уже есть, а Солнца нет? Как Вы полагаете, если бы такой период вообще существовал, разве это прошло бы без внимания наших геологов? Ведь температура на Земле - абсолютный ноль! А геологи говорят о другом. Земля была раскалена и о воде не могло быть и речи. Новое противоречие. А про растения в отсутствие Солнца я вообще не говорю. Но вот добрались до Солнца и светил. 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19 И был вечер, и было утро: день четвертый. Вот это Ваш перл меня умиляет:
Вы действительно полагаете, что вся остальная масса Вселенной, кроме Земли существует только для того, чтобы освещать Землю??? Да, наконец-то появилось Солнце и можно считать днем и ночью то, что ими и является. Или уже по привычке все-таки будем этот важный период существования Земли исчислять неопределенностью? А ведь это и есть целый Юрский период! 20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. 21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. 22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. 23 И был вечер, и было утро: день пятый. Так что же теперь утро и вечер? Уф, устал.  Это сообщение отредактировал mjo - 07-10-2009 - 18:01 |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
08-10-2009 - 00:11
Рождение жизни в мировом бульоне - это теория эволюции.Идея этого бульона не противоречит библии.Теплу взяться неоткуда?А земля не источник тепла?И в том периоде намного теплее, чем сегодня.))) Появление солнца и рождение солнца не одно и то же.Научных теорий, например, как у Земли оказался СРАВНИТЕЛЬНО огромный спутник Луна- множество.Рождение Солнца позже земли - это гибель всей солнечной системы, а не только Земли, если верить науке о рождении новых и сверхновых звезд.Основания не верить у меня нет, да и знания не позволяют))) Но более позднее появление земли в солнечной системе наука не исключает. О раскаленности и абсолютном ноле уже говорил.Уровень внутренней теплоотдачи земли в разные периоды и уровень теплоотдачи земли в космос -вполне научные и частично доказанные взгляды.Например влияние содержания СО2 на теплоотдачу очевидно. Еще раз,хотя этих постов в этой теме уже несколько.Древнееврейское слово "йом" допускает варианты перевода, как "день" и как "период". Уважаемые mjo и DEY !Поиск блох в моих постах возможно занятие увлекательное и нетрудное.Я в свободное время обязательно покопаюсь, чтобы ответить на оставшиеся вопросы в ваших постах, что в арифмитической прогрессии родит новые.)))Правда занятие это нелегкое.Вы, к сожалению не утруждаете себя размышлениями над тем, что вам кажется несуразным у меня или в библейских текстах.Получается примерно так :Это не так.Гыы.)))Хотелось бы строить дискуссию несколько иначе.Это не так, а ВОТ ТАК, по таким и таким основаниям.А развлекаться ВОПРОСИКАМИ, которые требуют для ответа поиска и приличного объема переработки информации по разным направлениям знания непродуктивно.Давайте искать, сопоставляя точки зрения, а не умиляться чужими перлами.("Вот это Ваш перл меня умиляет") Десяток вопросов оставленных мне в двух постах потребует для моего слабого разума напряжения.Для создания возможности яркого самовыражения собеседника дело неблагодарное.Это мне кажется не цель.)))) |
||||||||||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
08-10-2009 - 09:04
Самое трудное в споре - не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней четкое представление. Андре Моруа Немножко едко, но поверьте это не злорадство. Как известно «дьявол» скрывается в незначительных деталях и мелкие противоречия топят большие теории! Небольшой совет на будущее будьте особенно внимательны именно к на первый взгляд мелким нестыковкам. Это сообщение отредактировал DEY - 08-10-2009 - 09:12 |
||||||||||||||||||||||||||||
| mjo Свободен |
08-10-2009 - 10:29
Вот насчет знаний - это Вы правильно заметили. Рождение сверхновых - это вовсе не рождение звезд.
Не только не исключает, а категорически утверждает, в отличие от Библии.
Не знаю, что Вы называете блохами, но как мне кажется, я и DAY конкретно указываем на эти самые несуразности. Кстати, я еще не закончил. с целью доказать полную несостоятельность Вашего утверждения о каких-то научных истинах скрытых в Библии.
Простите, если утомил Вас, но представляете, как я сам утомился? (Сразу вспомнил ответ Джойса на упрек о том как трудно читать его "Улисс". ) Но, я как мне казалось, сразу старался давать научные представления об обсуждаемых строках Библии. Как видно не преуспел. Что же касается "перла", то это вопрос не науки а болезненного эгоцентризма. Не Вашего лично.Вернусь к теме. Вот Вы верите в единого Бога. И это ваше право и вопрос совести. Совесть - это не более чем мативация всех поступков. Это и есть цель и суть религии. Зачем Вам обязательно необходимо подтверждать для себя истинность Вашей веры и совести научностью? Ведь за историю человечества существовало множество религий, которые рождались и исчезали вовсе не потому, что были мало научны, а просто вместе со своими носителями. Правда тогда не было науки. Может быть именно прогресс науки за последние 150 лет и толкает Вас к оправданию древних текстов? |
||||||||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
08-10-2009 - 10:40 Вот несколько иных плоскостей в трактовке сотворения мира по библии http://algart.net/ww/0/texts/ru/jew/religi...radictions.html |
||||||||||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
08-10-2009 - 14:28
ИМХО Вот что получается когда пытаешься совместить несовместимое!!! |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
08-10-2009 - 17:09 Не понял вашего вывода: что бывает?Допуск погрешности трактовок и перевода? |
||||||||||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
08-10-2009 - 19:44 Мой вывод: эта гипотеза мёртвая, и автор сам это осознаёт
Если сам не знаешь о чём рассуждаешь то не стоит надеется что твои соображения примут. На мой взгляд, получилось то, что называют – не рыба не мясо. Обе стороны и наука и религия должны пойти на неприемлемые жертвы (попросту должны начать лгать) ради компромисса. К примеру, наука признаёт что для кочевников газопылевое облако больше похоже на воду чем на облако (дым), а газ нельзя назвать воздухом ибо воздух был в понимании древних пустотой (с ветром кочевники не сталкивались). Духовенство признаёт что всемирный потоп был вовсе не всемирным а так и Бог обещал больше такого не делать и почему-то не держит слово. Вот такие пироги!!!
Гипотеза это даже не теория а предположение которая требует проверки и лишь после того как будут найдены данные в пользу её верности она станет теорией!!! Эволюционная теория такую проверку неоднократно проходила (и пока что с честью) но вы по прежнему отказываете ей в праве претендовать на истинность, почему же вы так легко соглашаетесь с тем что автор сам признаёт лишь гипотезой??? |
||||||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
09-10-2009 - 15:17
Начнем с того, что в этой ветке начали обсуждать ГИПОТЕЗУ, которая для устоявшихся умов абсурдна.Не менее важный момент - это удар по догматикам, который они могут не выдержать.Соединение библии с наукой может оказаться СМЕРТЕЛЬНЫМ для православия, католицизма и т.д.То есть всех тех, кто ВЕКАМИ отвергал науку с библией в руках.При этом МЕТОДИЧНО искажал смысл библии, значение слов и переводов в ней. И уж откровенно скажу, моя слабая и неумелая попытка обойти толкователей в рясах натолкнулась на сопротивление тех, кто считает себя носителями научных знаний.Получилось невероятная суспензия из попов и ученых. Мои попытки найти истинные значения слов и значений наталкивается не на попытки искать, а на попытки ОТВЕРГНУТЬ. Наука и серьезный подход, как мне кажется могут идти в более справедливом и ПОЗИТИВНОМ направлении.Вот ЗДЕСЬ точки зрения совпали.А вот тут - нет.Почему "нет" можно искать только ВМЕСТЕ с наукой, а не вопреки.Попы только туману напустят, чтобы отдалить, а не приблизить. Я уже просто откровенно теряюсь от позиций собеседников.Вот четвертый день сотворения не совпадает с растительностью.Гы.Все, что я написал неверно.Мы тебя УДЕЛАЛИ.Да бог с тем, что меня.Но ведь может у вас же создасться впечатление, что со мной и библию.И страшно именно это.Получается, что ища истину - я ее еще глубже для кого-то закопал. Уж не знаю, как внятно объяснить, что мы не в том ключе спорим.И уже бешусь от собственного тупоумия, что ГЛАВНОЕ не могу донести до собеседников.Если , к примеру, первый день творения у нас не вызвал противоречий - давайте искать почему идут нестыковки во второй.Это конструктивный поиск. То что религии лгут давно - очевидно.На компромиссы с ними можно идти, когда костер под тобой уже поджигают - это единственный путь ПРОДОЛЖИТЬ знание.Но подо мной костра нет и продолжить можно в куда более комфортных условиях и с куда более знающими людьми.Увы, не получается. |