Назад в будущее, к процветанию державы — на форуме: Серьезный разговор — Секснарод — Страница 11

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ

Увлекательно

Мистика и религия Музыка Кино и ТВ

Серьезно

Глобальный форум Россия и мир Серьезный разговор О политике

Для взрослых

Форум о сексе Измены У Мясоедова Болталка

Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Популярное сегодня

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОLЕG Свободен	06-02-2016 - 13:53 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:46) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 13:43) хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь! дома и хрен слаще... А зачем лизать чью то задницу? это не ко мне вопрос...
ps2000 Свободен	06-02-2016 - 14:32 (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 13:53) это не ко мне вопрос... Но Вы же считаете, что кто-то хочет заставить делать это, раз пишите "хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь!"
ОLЕG Свободен	06-02-2016 - 14:53 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 14:32) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 13:53) это не ко мне вопрос... Но Вы же считаете, что кто-то хочет заставить делать это, раз пишите "хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь!" вот этому "кто то" и задавайте вопрос...зачем и почему. а не мне.
de loin Свободен	06-02-2016 - 17:53 (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 03:38) Резюме - прогрессивная столыпинская реформа, в результате подковерной борьбы в высших эшелонах власти была благополучно провалена и почти забыта. Сложно сейчас говорить о том, была ли это панацея, либо беда... Ну это такой поверхностный взгляд, который не проясняет ситуацию. Причём здесь подковерная борьба, когда аграрную реформу не приняло крестьянство. У правительства Столыпина какие были основные задачи? Подавление остатков революционного движения; недопущение новой революции; наконец, экономические и социально-политические реформы. А именно: – аграрная и рабочее законодательство (например, рабочий день был сокращён до 10 часов); – изменения в местном самоуправлении; – судебная и образовательная реформы (было введено обязательное начальное образование, но не хватило финансов для полного осуществления этого; в результате открыли только половину школ из необходимого количества запланированных). Что касается аграрной реформы Столыпина, то экономические цели там были не на первом месте, а на первом месте были общественно-политические. В частности, это создание в деревне социальной опоры власти в виде крепкого крестьянства (богатые и середняки). Отчасти она появилась, но была очень слабой, а вот социальная напряжённость в деревне от этого возросла. Здесь Пётр Аркадьевич допустил классическую ошибку умного городского человека. Он полагал, что богатые крестьяне в деревне будут поддерживать власть. А вот ситуация 1916 г. показала, что именно богатые крестьяне повели деревенскую бедноту грабить помещичьи усадьбы. И пока беднота занималась всякой ерундой: топили рояль в озере, жгли, всякие шмотки-побрякушки тащили итп, богатые крестьяне захватывали себе амбары с содержимым. Несмотря на то, что Столыпин был замечательным государственным деятелем, он, как человек городской, плохо понимал что такое русская деревня. А также аграрная реформа была направлена на ослабление и разрушение общины как социальной организации крестьянского сопротивления (на основе опыта 1905–07 гг.). Что касается экономических задач аграрной реформы, то это опять же устранение общины ещё и как землераспределительного экономического механизма. Т.е. имелись 2 причины устранения общины: общественно-политическая и экономическая. Но в итоге 75% крестьян даже и не подумали выходить из общины и с их стороны к выделившимся из «обчества» единоличникам отношение было очень отрицательное. И как я уже писал, к 1920 г. под шум революции и гражданской войны 99% земли крестьяне вернули в общину. Не большевики, не Ленин, не ВЧК, а сами крестьяне. В России раз в 12 лет проводился общинный передел земли. Что это значит? У крестьянской семьи была нарезана земля в разных частях деревни, а через 12 лет во время следующего общинного передела у неё эту землю забирали и отдавали другим, а этой семье давали землю в других частях деревни. В такой ситуации имел смысл что-то вкладывать в землю? И вот эти переделы раз в 12 лет имели очень серьёзные последствия. Был передел в 1893 г. + 12 лет = 1905 г. Далее + 12 лет = 1917 г. Интересно, правда? Далее + 12 лет = 1929 г. – начало коллективизации. Поэтому все эти события по датам не случайны, они связаны с земельным пределом. И вот в к. 1916 – н. 1917 г. с немецких аэропланов в русские войска разбрасывались листовки такого содержания: «Мужик! Штык в землю. Пока ты тут воюешь, землю поделят без тебя». Вот отличный пример снайперского попадания пропаганды. Поэтому дезертирство в то время во многом было связано с этим. Ну и была ещё такая экономическая цель как модернизация с/х. В некоторых местах это удалось, в результате чего подняли урожайность на 30–50%. И до Столыпина пытались провести аграрную реформу. Под руководством Витте в 1902-05 гг. (фактически всё вылилось в чисто бюрократическую тусовку). Потом были проекты Куглера и Гурко о превращении индивидуальных крестьян в собственников земли. Что положительно, это то, что Столыпин, по крайней мере юридически, уравнял в правах крестьян с лицами других сословий. Т.е. до октября 1906 г. крестьяне были поражены в правах по сравнению с другими сословиями. А содержание аграрной реформы Столыпина сводилось к нескольким моментам. Во-первых, изменялась форма собственности, во-вторых, изменялась система землеустройства – возникновение хуторов и отрубов. Т.е. вместо разбросанных в разных местах по деревне участков, крестьянская семья получала цельный кусок земли – отруб. В-третьих, переселение крестьян на свободные земли, а именно в Сибирь. Причём здесь освоение новых территорий это 2-я, а не 1-я цель этого. Дело в том, что в России, чтобы понять какие-то процессы, нужно их рассматривать прежде всего не с экономической точки зрения, а с точки зрения власти, социальных отношений. Поэтому как думаете какую проблему решало переселение крестьян в Сибирь? Подсказка: когда объявляется переселение, то какая часть людей первым делом начинает переселяться? Опять же из 3,3 млн. переселившихся полмиллиона вернулись обратно. И бóльшая часть переселенцев осталась в Западной Сибири, в Восточную они не пошли. Ну ещё была продажа земли крестьянам в рассрочку через крестьянский банк и развитие сель-хоз кооперации. В целом Столыпинская аграрная реформа – классический пример провала в России капиталистически ориентированной реформы. Это сообщение отредактировал de loin - 06-02-2016 - 18:23
de loin Свободен	06-02-2016 - 18:42 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:02) (de loin @ 06.02.2016 - время: 03:33) (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 03:02) Качественное везде конкурентноспособно Простой пример. Два совершенно одинаковых производства делают совершенно одинаковую качественную продукцию. Но одно из этих предприятий находится в Индии, а другое в России, где-нибудь в Красноярске. Скажите чья продукция будет более конкурентоспособной? Когда как. И смотря что делать. И вопрос не об одинаковом качестве а о более высоком качестве. я же написал, что качество совершенно одинаково высокое – это входит в условие задачки. Ну так какой ответ? Что ещё влияет на конкурентоспособность продукции?
ps2000 Свободен	06-02-2016 - 18:55 (de loin @ 06.02.2016 - время: 18:42) я же написал, что качество совершенно одинаково высокое – это входит в условие задачки. Ну так какой ответ? Что ещё влияет на конкурентоспособность продукции? Так я и ответил Смотря что производят, где сырье берут, насколько наукоемко производимое. Или Вы только о дешевизне рабочей силы говорите?
fkk6 Свободен	06-02-2016 - 19:56 (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 01:55) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 03:43) а что не так с этими приказами? всё по сути и своевременно. пожалуй даже немного запоздало. тебе, мне, нашему поколению трудно представить тот страшный драп лета 42. когда кадровую красную армю уже в основном выбили, и таких кто не тупо бежал а реально дрался было.. ну не хрен да маленько, но всяко меньше чем нужно. а насчет "смертников-штрафбатовцев".. ты о тех событиях рассуждаеш насмотревшись говносериалов навроде штрафбата или всё же более-менее объективно? Согласись - ситуации могли быть разными. Не все кидали винтовки и бежали сломя голову за хлебом с колбасой. Всякое случалось. А 270 приказ всех под одну гребенку причесывал... Насчет сериалов - не знаю, не смотрю телик вообще. Читал много, военно исторической литературы. А уж 227 приказ... Когда перед тобой минное поле, впереди доты с пулеметами и идет приказ: Вперед! Я ни кого не осуждаю, но с человеческой точки зрения... разные бывали ситуации. вроде постил уже на форуме, лет хз сколько тому. Деданя и другая родня из фронтовиков, почти ничего не рассказывали. но иной раз промежду себя откровенничали, а я уши грел по возможности. вот такую историю слышал от человека который летом 42 в плен попал. их часть, или мoжет маршевая рота/батальон несколько дней форсированным маршем копытили к линии фронта. реально копытили. навьюченые как верблюды, по жаре, от усталости на ходу засыпали. а там то ли роща была, то ли просто деревья вдоль дороги, вобщем дорога поворачивает, а за поворотом стоят танки, на танках сидят немцы, гогочут, а они как шли тупо бросают на обочину винтовки и копытят дальше. в плен. он в плену недолго был, бежал еще со сборки. ну с огороженого колючкой поля или мтс колхозной, за детали-подробности уверенно не скажу. нашел где-то гвоздь. с немцем одним из охраны лагерной частенько разговаривал (он немецкий хорошо знал). а немец, пожилой, хромой, в русском плену был в первую мировую. вобщем общались они епиздически, пока он однажды ночью не попросил у немца покурить и огоньку. немец ему мол "битте" и зажигалкой щелк-щелк. а он ему гвоздем в горло, в артерию. вобщем повезло, убежал из плена. а так бы с голоду помер. ну ето лирика. а приказы нужные были. иначе никак. с Качаловым конечно обосрались, он в бою погиб, а его предателем на всю страну ославили. ну какая в такой войне на уничтожение человеческая точка зрения? там одна точка зрения, или ты, или тебя. Разве это нормально, для страны с таким потенциалом, как Россия? ну учитывая все события двадцатого века, могло быть и хуже. а по сабжу, хз но по мне приоритетствовать в аграрной области - лишнее. экономика должна быть сбалансированной, и по любому для России на первом месте - техническое, промышленное развитие.
de loin Свободен	06-02-2016 - 19:58 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 18:55) (de loin @ 06.02.2016 - время: 18:42) я же написал, что качество совершенно одинаково высокое – это входит в условие задачки. Ну так какой ответ? Что ещё влияет на конкурентоспособность продукции? Так я и ответил Смотря что производят, это неважно, поскольку одно и тоже производят. Сопоставлять есть смысл только одинаковую продукцию: обувь с обувью, холодильники с холодильниками ит.д. где сырье берут, насколько наукоемко производимое. Или Вы только о дешевизне рабочей силы говорите? теплее... Иными словами что ещё важно? – себестоимость продукции, поскольку она заложена в цену. Исходя из этого сибирское предприятие может конкурировать с индийским на мировом рынке?
ps2000 Свободен	06-02-2016 - 20:04 (de loin @ 06.02.2016 - время: 19:58) (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 18:55) (de loin @ 06.02.2016 - время: 18:42) я же написал, что качество совершенно одинаково высокое – это входит в условие задачки. Ну так какой ответ? Что ещё влияет на конкурентоспособность продукции? Так я и ответил Смотря что производят, это неважно, поскольку одно и тоже производят. Сопоставлять есть смысл только одинаковую продукцию: обувь с обувью, холодильники с холодильниками ит.д. где сырье берут, насколько наукоемко производимое. Или Вы только о дешевизне рабочей силы говорите?теплее... Иными словами что ещё важно? – себестоимость продукции, поскольку она заложена в цену. Исходя из этого сибирское предприятие может конкурировать с индийским на мировом рынке? Может. Смотря что производить будет. сами же сказали, зависит от себестоимости А что вы доказывать собираетесь, подходя из далека?
fkk6 Свободен	06-02-2016 - 20:08 (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 11:43) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 02:54) (ОLЕG @ 05.02.2016 - время: 20:55) я не понимаю...как можно патриотизм связывать со жрачкой! чем его можно "обеспечить"? для меня это дико... ты извини, но я тебя вообще не понимаю. моя родина - там, где меня накормят огурцами с хамоном! так? чтоле... что то мне на ум сейчас приходит: - Русский Ифан! сдафайся... у нас есть вкусный каша унд фотка. наш командований обесчайт тебе жизнь и работа! ну а чего непонятного? когда жрать нечего как-то совсем не до патриотизма. а на сытое пузо патриотствуется активней чем на голодное, бо голова не озабочена вопросами где жорева достать для детей и для себя. насчет родины и хамона.. ну понятно когда придурки всякие в разговоре тупо подменяют понятия, а ты то, умный мужик всякого в жизни повидавший, зачем тупиш? родина - где ты родился. а дом - там где ты живёш. моя родина СССР, а дом уже лет 15 с лихуем - ФРГ. хотя до сих пор иногда на автомате называю домом советский чуркестан. насчет "русский ифан стафайся" немец один рассказывал. перебежал к ним один такой начитавшийся листовок "иван" зимой 41/42. винтовку бросил конечно, а одет вполне по погоде. а немцы мерзнут. ну вобщем зольдатен даже не стали сообщать официрен об очередном перебежчике. просто раздели его до кальсонов. а потом, проявив гуманизм, пристрелили, бо в одних подштанниках в мороз минус 20-25 он по любому замерз бы. русские не сдаются!)))ну то есть три с лихуем миллиона сдавшихся/попавших в плен в июне-октябре 1941 были неруси? хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь! дома и хрен слаще... а насчет пленных в 1941...лучше посчитай количество погибших, и тех кто с боями вышел из окружений. без командиров, связи...и колбасы. Олег, тебя разве кто-то заставляет лизать намазаную черной икрой бюргерскую задницу? меня - нет. не знаю как там насчет хрена, у меня дом - здесь, в дойчланде. хотя я не немец и никогда немцем стать, как некоторые русаки, даже дома с детьми по немецки говорящие, не стремился. и в первый раз здесь подсудимым оказался за причинение телесных повреждений налысобритым приверженцам идей автора "майн кампф". так я и считаю. за первые 4-5 месяцев войны количество пленных всяко намного больше количества погибших. а из окружения выходили единицы. деданя мой дважды был в окружении, в самом начале войны под Дубно и в Киевском котле. За войну он очень не любил вспоминать, но я же приставучий был, он иногда рассказывал кое-что. в сентябре 41 когда попал в окружение их много было. а в октябре к своим вышло человек 20. большинство не погибло, просто поразбежалось. кто в примаки, кто домой на уже оккупированные немцами территории, кто сдаваться в плен. и, кстати, в основном из окружений выходил комсостав. рядовые без командиров зачастую предпочитали разбегаться кто куда.
ОLЕG Свободен	06-02-2016 - 21:04 (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 20:08) Олег, тебя разве кто-то заставляет лизать намазаную черной икрой бюргерскую задницу? меня - нет. не знаю как там насчет хрена, у меня дом - здесь, в дойчланде. хотя я не немец и никогда немцем стать, как некоторые русаки, даже дома с детьми по немецки говорящие, не стремился. и в первый раз здесь подсудимым оказался за причинение телесных повреждений налысобритым приверженцам идей автора "майн кампф". так я и считаю. за первые 4-5 месяцев войны количество пленных всяко намного больше количества погибших. а из окружения выходили единицы. деданя мой дважды был в окружении, в самом начале войны под Дубно и в Киевском котле. За войну он очень не любил вспоминать, но я же приставучий был, он иногда рассказывал кое-что. в сентябре 41 когда попал в окружение их много было. а в октябре к своим вышло человек 20. большинство не погибло, просто поразбежалось. кто в примаки, кто домой на уже оккупированные немцами территории, кто сдаваться в плен. и, кстати, в основном из окружений выходил комсостав. рядовые без командиров зачастую предпочитали разбегаться кто куда. Родина твоя где? пойдешь на войнушку с Россией? ты так красочно описываешь первые месяцы великой отечественной войны, как будто сам участвовал. более 3 миллионов пленных... все лапки к верху и навстречу счастливому будущему в Третьем рейхе, хором за печенюжками. так? штоле... а героизм советских солдат в Брестской крепости? в условиях полного господства немецкой авиации, контр удары под Гродно. удары под Сенно и Лепелем. Смоленское сражение, которое продолжалось с небольшими перерывами 2 месяца. сражение под Ельней и наконец - контрнаступление под Москвой....все это в 1941 году да будет тебе известно, что общее количество численности Красной Армии на начало ВОВ составляло 4,8 мил чел. примерно половина 2,8 мил находились на Западе СССР. откуда у тебя цифра в 3 мил пленных бойцов Красной Армии? это тебе твои бюргеры за кружкой шнапса хвастались? что русские солдаты бежали от доблестной немецкой армии) кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали...
Юлий Северенко Свободен	06-02-2016 - 21:10 (de loin @ 06.02.2016 - время: 17:53) (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 03:38) Резюме - прогрессивная столыпинская реформа, в результате подковерной борьбы в высших эшелонах власти была благополучно провалена и почти забыта. Сложно сейчас говорить о том, была ли это панацея, либо беда... Ну это такой поверхностный взгляд, который не проясняет ситуацию. Причём здесь подковерная борьба, когда аграрную реформу не приняло крестьянство. У правительства Столыпина какие были основные задачи? Подавление остатков революционного движения; недопущение новой революции; наконец, экономические и социально-политические реформы. А именно: – аграрная и рабочее законодательство (например, рабочий день был сокращён до 10 часов); – изменения в местном самоуправлении; – судебная и образовательная реформы (было введено обязательное начальное образование, но не хватило финансов для полного осуществления этого; в результате открыли только половину школ из необходимого количества запланированных). Что касается аграрной реформы Столыпина, то экономические цели там были не на первом месте, а на первом месте были общественно-политические. В частности, это создание в деревне социальной опоры власти в виде крепкого крестьянства (богатые и середняки). Отчасти она появилась, но была очень слабой, а вот социальная напряжённость в деревне от этого возросла. Здесь Пётр Аркадьевич допустил классическую ошибку умного городского человека. Он полагал, что богатые крестьяне в деревне будут поддерживать власть. А вот ситуация 1916 г. показала, что именно богатые крестьяне повели деревенскую бедноту грабить помещичьи усадьбы. И пока беднота занималась всякой ерундой: топили рояль в озере, жгли, всякие шмотки-побрякушки тащили итп, богатые крестьяне захватывали себе амбары с содержимым. Несмотря на то, что Столыпин был замечательным государственным деятелем, он, как человек городской, плохо понимал что такое русская деревня. А также аграрная реформа была направлена на ослабление и разрушение общины как социальной организации крестьянского сопротивления (на основе опыта 1905–07 гг.). Что касается экономических задач аграрной реформы, то это опять же устранение общины ещё и как землераспределительного экономического механизма. Т.е. имелись 2 причины устранения общины: общественно-политическая и экономическая. Но в итоге 75% крестьян даже и не подумали выходить из общины и с их стороны к выделившимся из «обчества» единоличникам отношение было очень отрицательное. И как я уже писал, к 1920 г. под шум революции и гражданской войны 99% земли крестьяне вернули в общину. Не большевики, не Ленин, не ВЧК, а сами крестьяне. В России раз в 12 лет проводился общинный передел земли. Что это значит? У крестьянской семьи была нарезана земля в разных частях деревни, а через 12 лет во время следующего общинного передела у неё эту землю забирали и отдавали другим, а этой семье давали землю в других частях деревни. В такой ситуации имел смысл что-то вкладывать в землю? И вот эти переделы раз в 12 лет имели очень серьёзные последствия. Был передел в 1893 г. + 12 лет = 1905 г. Далее + 12 лет = 1917 г. Интересно, правда? Далее + 12 лет = 1929 г. – начало коллективизации. Поэтому все эти события по датам не случайны, они связаны с земельным пределом. И вот в к. 1916 – н. 1917 г. с немецких аэропланов в русские войска разбрасывались листовки такого содержания: «Мужик! Штык в землю. Пока ты тут воюешь, землю поделят без тебя». Вот отличный пример снайперского попадания пропаганды. Поэтому дезертирство в то время во многом было связано с этим. Ну и была ещё такая экономическая цель как модернизация с/х. В некоторых местах это удалось, в результате чего подняли урожайность на 30–50%. И до Столыпина пытались провести аграрную реформу. Под руководством Витте в 1902-05 гг. (фактически всё вылилось в чисто бюрократическую тусовку). Потом были проекты Куглера и Гурко о превращении индивидуальных крестьян в собственников земли. Что положительно, это то, что Столыпин, по крайней мере юридически, уравнял в правах крестьян с лицами других сословий. Т.е. до октября 1906 г. крестьяне были поражены в правах по сравнению с другими сословиями. А содержание аграрной реформы Столыпина сводилось к нескольким моментам. Во-первых, изменялась форма собственности, во-вторых, изменялась система землеустройства – возникновение хуторов и отрубов. Т.е. вместо разбросанных в разных местах по деревне участков, крестьянская семья получала цельный кусок земли – отруб. В-третьих, переселение крестьян на свободные земли, а именно в Сибирь. Причём здесь освоение новых территорий это 2-я, а не 1-я цель этого. Дело в том, что в России, чтобы понять какие-то процессы, нужно их рассматривать прежде всего не с экономической точки зрения, а с точки зрения власти, социальных отношений. Поэтому как думаете какую проблему решало переселение крестьян в Сибирь? Подсказка: когда объявляется переселение, то какая часть людей первым делом начинает переселяться? Опять же из 3,3 млн. переселившихся полмиллиона вернулись обратно. И бóльшая часть переселенцев осталась в Западной Сибири, в Восточную они не пошли. Ну ещё была продажа земли крестьянам в рассрочку через крестьянский банк и развитие сель-хоз кооперации. В целом Столыпинская аграрная реформа – классический пример провала в России капиталистически ориентированной реформы. Извините, но очень много букв. Я сегодня не в форме, завтра почитаю...))
ps2000 Свободен	06-02-2016 - 21:18 (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04) кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали... Да никто героизм не оспаривает. Просто в ответ на красивую фразу "Русские не сдаются" была приведена цифра сдавшихся в первые месяцы войны.
ОLЕG Свободен	06-02-2016 - 21:25 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:18) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04) кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали... Да никто героизм не оспаривает. Просто в ответ на красивую фразу "Русские не сдаются" была приведена цифра сдавшихся в первые месяцы войны. вы до конца дочитали? откуда цифра в "более трех миллионов сдавшихся в плен"? если количество войск Красной Армии на Западном фронте не превышало 2.8 миллиона человек.
ps2000 Свободен	06-02-2016 - 21:32 (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:25) (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:18) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04) кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали... Да никто героизм не оспаривает. Просто в ответ на красивую фразу "Русские не сдаются" была приведена цифра сдавшихся в первые месяцы войны. вы до конца дочитали? откуда цифра в "более трех миллионов сдавшихся в плен"? если количество войск Красной Армии на Западном фронте не превышало 2.8 миллиона человек. Это к началу войны было. Но после 22 июня на запад много дивизий переброшено было, да и мобилизацию учитывать надо. И любые источники говорят, что в 41 году в плену оказалось больше 3-х млн красноармейцев. Это грустный факт, но нет смысла его оспаривать.
Юлий Северенко Свободен	06-02-2016 - 21:33 (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04) Родина твоя где? пойдешь на войнушку с Россией? Моя - Австралийский союз. На "войнушку" не пойду. У нас войнушкой занимаются профессиональные военные и контрактники, коих больше чем достаточно. Гражданских, как скот в бойню не пихают. ты так красочно описываешь первые месяцы великой отечественной войны, как будто сам участвовал. более 3 миллионов пленных... Дурака то опять не включай... Это общедоступные факты. Если у тебя нет денег на трафик, маякни - я тебе инфу скину. Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек. На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек. Далеко не все "подняли лапки" из трусости, ненависти к советской власти, или шкурных интересов. Очень многие попали в плен в следствии естественных причин - идиотизм и неумение советских командиров грамотно и тактически правильно выполнять боевые задачи... сражение под Ельней Слушай, ну не нужно повторять большевистские штампы... В сражении под Ельней, одна только 3-я танковая дивизия СС "Мертвая голова" (фанатики, головорезы) расколошматили две трети 24 корпуса... Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 06-02-2016 - 21:34
ОLЕG Свободен	06-02-2016 - 21:39 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:32) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:25) (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:18) Да никто героизм не оспаривает. Просто в ответ на красивую фразу "Русские не сдаются" была приведена цифра сдавшихся в первые месяцы войны. вы до конца дочитали? откуда цифра в "более трех миллионов сдавшихся в плен"? если количество войск Красной Армии на Западном фронте не превышало 2.8 миллиона человек. Это к началу войны было. Но после 22 июня на запад много дивизий переброшено было, да и мобилизацию учитывать надо. И любые источники говорят, что в 41 году в плену оказалось больше 3-х млн красноармейцев. Это грустный факт, но нет смысла его оспаривать. решили потроллить? от нечего делать... не путайте факты и выдумки, высосанные невесть от куда. гуголь в помощь.
ps2000 Свободен	06-02-2016 - 21:45 (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:39) решили потроллить? от нечего делать... не путайте факты и выдумки, высосанные невесть от куда. гуголь в помощь. Ну почему же. В интернетах посмотрел. А Вы какими цифрами располагаете?
ОLЕG Свободен	06-02-2016 - 21:47 (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:33) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04) Родина твоя где? пойдешь на войнушку с Россией? Моя - Австралийский союз. На "войнушку" не пойду. У нас войнушкой занимаются профессиональные военные и контрактники, коих больше чем достаточно. Гражданских, как скот в бойню не пихают. ты так красочно описываешь первые месяцы великой отечественной войны, как будто сам участвовал. более 3 миллионов пленных...Дурака то опять не включай... Это общедоступные факты. Если у тебя нет денег на трафик, маякни - я тебе инфу скину. Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек. На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек. Далеко не все "подняли лапки" из трусости, ненависти к советской власти, или шкурных интересов. Очень многие попали в плен в следствии естественных причин - идиотизм и неумение советских командиров грамотно и тактически правильно выполнять боевые задачи... сражение под ЕльнейСлушай, ну не нужно повторять большевистские штампы... В сражении под Ельней, одна только 3-я танковая дивизия СС "Мертвая голова" (фанатики, головорезы) расколошматили две трети 24 корпуса... я не тебя спрашивал...междупрочим) австралиец... "На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек." (с) ну это ближе к истине... согласись, что немного меньше, чем 3 с лишним миллиона. большинство твоих "фанатиков и головорезов" из дивизии СС "Мертвая голова" нашли свой последний приют в России, удобряя нашу землицу своим фосфором.
ОLЕG Свободен	06-02-2016 - 21:51 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:45) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:39) решили потроллить? от нечего делать... не путайте факты и выдумки, высосанные невесть от куда. гуголь в помощь. Ну почему же. В интернетах посмотрел. А Вы какими цифрами располагаете? официальными...
Юлий Северенко Свободен	06-02-2016 - 21:55 (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:47) "На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек." (с) ну это ближе к истине... согласись, что немного меньше, чем 3 с лишним миллиона. Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те... большинство твоих "фанатиков и головорезов" из дивизии СС "Мертвая голова" нашли свой последний приют в России, удобряя нашу землицу своим фосфором. Ну и слава Богу. Я же их не оправдываю
ОLЕG Свободен	06-02-2016 - 21:57 (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:55) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:47) "На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек." (с) ну это ближе к истине... согласись, что немного меньше, чем 3 с лишним миллиона. Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те... ага...))) ну давай, теперя...оспаривай сам себя)))
Юлий Северенко Свободен	06-02-2016 - 21:59 (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:57) (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:55) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:47) "На 41 год пришлось примерное две трети от этого количества - примерно 1 900 000 и соответственно 1 700 000 человек." (с) ну это ближе к истине... согласись, что немного меньше, чем 3 с лишним миллиона. Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те... ага...))) ну давай, теперя...оспаривай сам себя))) Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. Я тебе могу дать ссылки, где описано около 4 МИЛЛИОНОВ только за первый год войны. Позже, их количество снизилось из за пресловутого 270 приказа. Люди выбирали самоубийство, чем сдачу в плен
ОLЕG Свободен	06-02-2016 - 22:06 (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:59) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:57) (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:55) Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те... ага...))) ну давай, теперя...оспаривай сам себя))) Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. Я тебе могу дать ссылки, где описано около 4 МИЛЛИОНОВ только за первый год войны. Позже, их количество снизилось из за пресловутого 270 приказа. Люди выбирали самоубийство, чем сдачу в плен а я могу предоставить ссылки на 8 миллионов! кто больше?
fkk6 Свободен	06-02-2016 - 22:07 (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 19:04) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 20:08) Олег, тебя разве кто-то заставляет лизать намазаную черной икрой бюргерскую задницу? меня - нет. не знаю как там насчет хрена, у меня дом - здесь, в дойчланде. хотя я не немец и никогда немцем стать, как некоторые русаки, даже дома с детьми по немецки говорящие, не стремился. и в первый раз здесь подсудимым оказался за причинение телесных повреждений налысобритым приверженцам идей автора "майн кампф". так я и считаю. за первые 4-5 месяцев войны количество пленных всяко намного больше количества погибших. а из окружения выходили единицы. деданя мой дважды был в окружении, в самом начале войны под Дубно и в Киевском котле. За войну он очень не любил вспоминать, но я же приставучий был, он иногда рассказывал кое-что. в сентябре 41 когда попал в окружение их много было. а в октябре к своим вышло человек 20. большинство не погибло, просто поразбежалось. кто в примаки, кто домой на уже оккупированные немцами территории, кто сдаваться в плен. и, кстати, в основном из окружений выходил комсостав. рядовые без командиров зачастую предпочитали разбегаться кто куда. Родина твоя где? пойдешь на войнушку с Россией? ты так красочно описываешь первые месяцы великой отечественной войны, как будто сам участвовал. более 3 миллионов пленных... все лапки к верху и навстречу счастливому будущему в Третьем рейхе, хором за печенюжками. так? штоле... а героизм советских солдат в Брестской крепости? в условиях полного господства немецкой авиации, контр удары под Гродно. удары под Сенно и Лепелем. Смоленское сражение, которое продолжалось с небольшими перерывами 2 месяца. сражение под Ельней и наконец - контрнаступление под Москвой....все это в 1941 году да будет тебе известно, что общее количество численности Красной Армии на начало ВОВ составляло 4,8 мил чел. примерно половина 2,8 мил находились на Западе СССР. откуда у тебя цифра в 3 мил пленных бойцов Красной Армии? это тебе твои бюргеры за кружкой шнапса хвастались? что русские солдаты бежали от доблестной немецкой армии) кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали... Родина моя - СССР. Ну а как же, щас вот только айсбайн с квашеной капустой доем и побегу на войнушку с Россией. Насчет пленных, данные разные. Так вот прямо с точностью до человека подсчитать невозможно. Хотя бы потому, что в 1941 предоставление донесений в вышестоящие штабы вермахта о числе взятых в плен советских военнослужащих не являлось обязательным. А официальные данные вермахта завышены. Но полюбасу только в крупных котлах в июне-октябре 41 было взято более двух с половиной миллионов пленных. А всего за первые 5 месяцев войны более трех миллионов. Вообще, если тебя этот вопрос интересует, почитай К.Штрайта "Они нам не товарищи. Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг.". В интернетах есть, например на милитере. Вобщем на эту тему самое беспристрастное и вдумчивое исследование. Я понимаю, что ты конечно очень патриотический патриот. но за великую отечественную ты тупо не в теме. Ты знаеш например сколько пленных было взято в ходе смоленского сражения или в той же брестской крепости? Ты читал жбд 45 дивизии штурмовавшей крепость? Знаеш, что в 1941 г. пленные составили 52,64% от общего количества потерь Северо-Западного фронта, 61,52% потерь Западного, 64,49% потерь Юго-Западного и 60,30% потерь Южного фронтов? На кого-то ты возможно и произведеш впечатление упоминаниями о "контрударах под гродно" или сенно и лепелем, но только ты сам о них по сути ничего не знаеш, иначе не вещал бы едак пафосно. Ты знаеш какие конкретно мехкорпуса участвовали в боях под сенно-лепелем, знаеш как реально проходили эти разрекламированые тобой контрудары, когда половина участвовавшей в бою матчасти 14 тд была выбита в один день на берегу черногостицы? И за бюргеров зря иронизируеш. Если почитать разные жбд или вопоминания ветеранов, то в основном, когда речь о боях, отмечается упорное сопротивление. и вообще уважительное отношение к русскому солдату. зы. и да будет тебе известно, что после начала войны в армию мобилизовали миллионы, и из внутренних округов и с дальнего востока на фронт войска перебрасывали армиями. так что там не только на три с лишним миллиона пленных набралось, но и на миллион с лихуем убитых и раненых. Это сообщение отредактировал fkk6 - 06-02-2016 - 22:35
Юлий Северенко Свободен	06-02-2016 - 22:17 (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 22:06) а я могу предоставить ссылки на 8 миллионов! кто больше? Я о том и говорю. Как ты можешь доказать что не было трех? Только - потому, что мне так хочется
fkk6 Свободен	06-02-2016 - 22:33 (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 02:59) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 02:19) вот ты как себе это конкретно представляеш? И потом знаешь, меня в этом обсуждении поднятого мной вопроса, убивает даже не то, что идея моя утопическая, и в принципе не такая уж эффективная... Убивает фактически полная атрофия сознания, отсутствие у ура-патриотов хоть каких то здравых мыслей по поводу выхода из сложившейся катастрофической ситуации... Ничего, кроме: все это бред, Путин знает что делает, мы идем правильным курсом... И т.д. А тем временем, производство падает, инфраструктура дышит на ладан, предприятия рушатся и входят в стадии банкротства (кроме предприятий обслуживающих систему ВПК), лучшие умы бегут из страны, народонаселение нищает, бюджет латается за счет опять же того же населения... Урезаются дотации на науку, медицину, образование, пенсионный фонд... Все больший процент населения попадает за официальную черту бедности, но в тоже время находятся средства - по 2.5 млн $ В ДЕНЬ на сирийскую авантюру. Заемщики штурмуют банки, дальнобойщики, шахтеры, пенсионеры блокируют трассы и дороги в городах. Губернаторы раскатывают с корешами на купленных за счет бюджета вертолетах с шампанским, а в больницах делают послеоперационные перевязки ТЕХНИЧЕСКОЙ ИЗОЛЕНТОЙ... Есть деньги на проведение футбольных чемпионатов и нет на прокорм сельскохозяйственному скоту в иркутской области. Умирает Байкал - из за безответственного загрязнения вод предприятиями, а экозащитников объявляют ино агентами... Оправдываются и получают условные срока менты, пытающие людей. Да много всего... И на фоне всего этого рождаются гениальные национальные идеи о патриотизме... Да, я не гражданин РФ, но я все же генетически РУССКИЙ, и как бы не невероятно для местных патриотов это бы не звучало, МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО! Знаеш, я вобщем не в курсе за теперяшнюю жизнь в России и ничего конкретно сказать не могу. потому что живу в Германии. У тебя взгляд на полупустой стакан, а у кого-то на полуполный. понимаеш о чем я? точно так же можно в разговоре за любую страну ведро негатива вывалить. или наеборот ведро позитива. а истина где-то хз где. а насчет ура-патриотов.. ну у них один ответ, ты там у себя в стране обитания занимайся своими головняками и не суй нос в наши.
ОLЕG Свободен	06-02-2016 - 22:42 (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 22:07) зы. и да будет тебе известно, что после начала войны в армию мобилизовали миллионы, и из внутренних округов и с дальнего востока на фронт войска перебрасывали армиями. так что там не только на три с лишним миллиона пленных набралось, но и на миллион с лихуем убитых и раненых. мой тебе совет - ознакомься с официальными данными, а не неси тут ахинею... еще раз повторяю: количество личного состава Красной Армии на Западном направлении составляло не более 2.8 миллиона человек. в начале войны было мобилизовано 5 миллионов человек. официально, потери Красной Армии в 1941 году составляют 3.137.673 чел из них 2.335.482 пропавшие без вести, устроившиеся примаками, ставшие партизанами или мародерами, сдавшиеся в плен. здесь и закончим на этом. тема не та. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 06-02-2016 - 22:54
de loin Свободен	06-02-2016 - 22:52 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 20:04) Может. Смотря что производить будет. сами же сказали, зависит от себестоимости А что вы доказывать собираетесь, подходя из далека? Нет, не может. И всё равно что будут выпускать. У нас себестоимость продукции по определению всегда будет выше, чем у них.
sxn330763627 Свободен	06-02-2016 - 22:57 А кто сказал, что массово сдавались красноармейцы в плен? Может их сдали, повоевать даже не дали? Есть мнение, и не голословное, что на грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. http://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-cha...s&from=mirtesen
fkk6 Свободен	06-02-2016 - 23:00 (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 19:59) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:57) (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:55) Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те... ага...))) ну давай, теперя...оспаривай сам себя))) Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. Я тебе могу дать ссылки, где описано около 4 МИЛЛИОНОВ только за первый год войны. Позже, их количество снизилось из за пресловутого 270 приказа. Люди выбирали самоубийство, чем сдачу в плен Блин, вот дался тебе этот приказ)) Щас уверенно не скажу за конкретное место, читал давно чей-то мемуар, вроде бы говорилось о белостокско-минском котле. толи о лесе под Озерницей/Клепачами, где прорывались из окружения остатки 6 мехкорпуса (там реально была та еще мясорубка), толи о каком другом месте. вобщем там, после неудачной попытки прорваться, стрелялись десятками. причем не только комсостав и комиссары. и это 27-28 июня, за пару месяцев до приказа 270. А количество пленных снизилось потому, что после керчи и харькова весной 1942, масштабных котлов не было. ну кроме может харькова зимой 43, хотя и тот по потерям уже намного меньше. Кстати перебежчики были до самого конца войны. Видел какой-то документ, где по данным вермахта то ли в феврале, то ли в марте 45 было зарегистрировано девятьсот с прицепом перебежчиков из РККА. Вот непонятно, чем эти придурки думали, когда даже геббельсу уже понятно было, что третий рaих накрылся 17 буквой русского алфавита
fkk6 Свободен	06-02-2016 - 23:27 (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 20:42) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 22:07) зы. и да будет тебе известно, что после начала войны в армию мобилизовали миллионы, и из внутренних округов и с дальнего востока на фронт войска перебрасывали армиями. так что там не только на три с лишним миллиона пленных набралось, но и на миллион с лихуем убитых и раненых. мой тебе совет - ознакомься с официальными данными, а не неси тут ахинею... еще раз повторяю: количество личного состава Красной Армии на Западном направлении составляло не более 2.8 миллиона человек. в начале войны было мобилизовано 5 миллионов человек. официально, потери Красной Армии в 1941 году составляют 3.137.673 чел из них 2.335.482 пропавшие без вести, устроившиеся примаками, ставшие партизанами или мародерами, сдавшиеся в плен. здесь и закончим на этом. тема не та. ты уж не обессудь, не воспользуюсь твоим советом. ибо эти с понтом "официальные" данные столько раз меняли-переписывали, что веры им не больше, чем утверждениям всяких западноевропейских и пиндостанских официальных дипломатических говнюков на тему мол Россия в Сирии бомбит мирных повстанцев и вообще всячески мешает мирному урегулированию конфликта. я тебе тоже могу накидать ссылок на всякие-разные официальные данные, но зачем? по любому каждый останется при своём мнении. А ахинею тут несеш ты. и вообще, и если в частности вернуться к твоему утверждению, что "русские не сдаются", от которого и возникла ета дискуссия. даже приведенная тобой кастрированая официальная статистика етому твоему утверждению противоречит.
Юлий Северенко Свободен	06-02-2016 - 23:27 (sxn330763627 @ 06.02.2016 - время: 22:57) А кто сказал, что массово сдавались красноармейцы в плен? Может их сдали, повоевать даже не дали? 100 пудофф++
Юлий Северенко Свободен	06-02-2016 - 23:32 (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 23:00) Блин, вот дался тебе этот приказ)) Да к я ж тебе и говорю - 270 приказ чесал под одну гребенку ВСЕХ. И тех что сдались по своей воле, во имя шкурных интересов, и тех, кто волей бездарного командования красной армии оказались перед фактом сдачи в плен. Всякие люди были, и нельзя - как Олег скажем, всех под одну статью подводить. Уфф, пойду я посплю пару часов Слава...
fkk6 Свободен	06-02-2016 - 23:59 (sxn330763627 @ 06.02.2016 - время: 20:57) А кто сказал, что массово сдавались красноармейцы в плен? Может их сдали, повоевать даже не дали? Есть мнение, и не голословное, что на грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. http://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-cha...s&from=mirtesen ну если под неголословным мнением вы подразумеваете статью по ссылке, то там голимая конспирология и передёргивание в лучших традициях тов. ризуна, более известного под психдонимом "суворов". единственное, 5 армия немцам реально навтыкала. но опять же и там автырь врет за якобы отсутсвие пополнений, и почему-то скромно молчит о том, что от собственно 5 армии в её первоначальном составе уже к середине июля остались по сути одни номера дивизий и корпусные артполки. скрытый текст ну смотрите сами, 15 корпус более-менее сохранился. 27-й ск по сути уже к 24 июня не существовал. 87 и 124 сд в окружении, 135 раскатана танками немецкой 14 тд на полях в окрестностях торчина, александровки, войницы. 19 тд там же в одном контрударе полегла. ну в смысле танки пожгли, а личный состав кто в плен, кто разбежался, кто погиб. 41 тд по болотам блуждала. кроме приданного 87сд батальона т-26, который с ней же и сгинул в окружении. 215 мд ни рыбо ни мясо, то ли была то ли не было. немцы её особо и не заметили. в 9мк танков было хрен да маленько. самая укомплектованая (ажно почти на 40%) 35 тд в боях почти не участвовала. 131мд за два дня боев потеряла почти все танки и до трети личного состава. 20тд, где танков почти не было, а те что были в первом же бою пожгли, воевала в основном штыком и лопатой. и кстати качественно навтыкала немцам. роту 25мд у бронников вроде бы они вырезали. из 19 мк более-менее активно воевала 43 тд, традиционно в первом же бою потерявшая почти половину доехавших до боя танков, и ПО (батальон пехоты и танковая рота) 40тд у Млынова. но толку было как вместо удара кулаком пальцами тыкать. a после контрудара 30 июня - 1 июля и 41тд перестала быть танковой. ну вобщем на середину июля от соединений 5 армии по сути остались номера, штабы. и полки в которых лс было менше чем в батальоне.

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...