Взрослая социальная сеть
 fkk6 Свободен |
06-02-2016 - 22:07 (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 19:04) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 20:08) Олег, тебя разве кто-то заставляет лизать намазаную черной икрой бюргерскую задницу? меня - нет. не знаю как там насчет хрена, у меня дом - здесь, в дойчланде. хотя я не немец и никогда немцем стать, как некоторые русаки, даже дома с детьми по немецки говорящие, не стремился. и в первый раз здесь подсудимым оказался за причинение телесных повреждений налысобритым приверженцам идей автора "майн кампф". так я и считаю. за первые 4-5 месяцев войны количество пленных всяко намного больше количества погибших. а из окружения выходили единицы. деданя мой дважды был в окружении, в самом начале войны под Дубно и в Киевском котле. За войну он очень не любил вспоминать, но я же приставучий был, он иногда рассказывал кое-что. в сентябре 41 когда попал в окружение их много было. а в октябре к своим вышло человек 20. большинство не погибло, просто поразбежалось. кто в примаки, кто домой на уже оккупированные немцами территории, кто сдаваться в плен. и, кстати, в основном из окружений выходил комсостав. рядовые без командиров зачастую предпочитали разбегаться кто куда. Родина твоя где? пойдешь на войнушку с Россией? ты так красочно описываешь первые месяцы великой отечественной войны, как будто сам участвовал. более 3 миллионов пленных... все лапки к верху и навстречу счастливому будущему в Третьем рейхе, хором за печенюжками. так? штоле... а героизм советских солдат в Брестской крепости? в условиях полного господства немецкой авиации, контр удары под Гродно. удары под Сенно и Лепелем. Смоленское сражение, которое продолжалось с небольшими перерывами 2 месяца. сражение под Ельней и наконец - контрнаступление под Москвой....все это в 1941 году да будет тебе известно, что общее количество численности Красной Армии на начало ВОВ составляло 4,8 мил чел. примерно половина 2,8 мил находились на Западе СССР. откуда у тебя цифра в 3 мил пленных бойцов Красной Армии? это тебе твои бюргеры за кружкой шнапса хвастались? что русские солдаты бежали от доблестной немецкой армии) кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали... Родина моя - СССР. Ну а как же, щас вот только айсбайн с квашеной капустой доем и побегу на войнушку с Россией. Насчет пленных, данные разные. Так вот прямо с точностью до человека подсчитать невозможно. Хотя бы потому, что в 1941 предоставление донесений в вышестоящие штабы вермахта о числе взятых в плен советских военнослужащих не являлось обязательным. А официальные данные вермахта завышены. Но полюбасу только в крупных котлах в июне-октябре 41 было взято более двух с половиной миллионов пленных. А всего за первые 5 месяцев войны более трех миллионов. Вообще, если тебя этот вопрос интересует, почитай К.Штрайта "Они нам не товарищи. Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг.". В интернетах есть, например на милитере. Вобщем на эту тему самое беспристрастное и вдумчивое исследование. Я понимаю, что ты конечно очень патриотический патриот. но за великую отечественную ты тупо не в теме. Ты знаеш например сколько пленных было взято в ходе смоленского сражения или в той же брестской крепости? Ты читал жбд 45 дивизии штурмовавшей крепость? Знаеш, что в 1941 г. пленные составили 52,64% от общего количества потерь Северо-Западного фронта, 61,52% потерь Западного, 64,49% потерь Юго-Западного и 60,30% потерь Южного фронтов? На кого-то ты возможно и произведеш впечатление упоминаниями о "контрударах под гродно" или сенно и лепелем, но только ты сам о них по сути ничего не знаеш, иначе не вещал бы едак пафосно. Ты знаеш какие конкретно мехкорпуса участвовали в боях под сенно-лепелем, знаеш как реально проходили эти разрекламированые тобой контрудары, когда половина участвовавшей в бою матчасти 14 тд была выбита в один день на берегу черногостицы? И за бюргеров зря иронизируеш. Если почитать разные жбд или вопоминания ветеранов, то в основном, когда речь о боях, отмечается упорное сопротивление. и вообще уважительное отношение к русскому солдату. зы. и да будет тебе известно, что после начала войны в армию мобилизовали миллионы, и из внутренних округов и с дальнего востока на фронт войска перебрасывали армиями. так что там не только на три с лишним миллиона пленных набралось, но и на миллион с лихуем убитых и раненых. Это сообщение отредактировал fkk6 - 06-02-2016 - 22:35 |
Юлий Северенко Свободен |
06-02-2016 - 22:17 (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 22:06) а я могу предоставить ссылки на 8 миллионов! Я о том и говорю. Как ты можешь доказать что не было трех? Только - потому, что мне так хочется |
| fkk6 Свободен |
06-02-2016 - 22:33 (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 02:59) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 02:19) вот ты как себе это конкретно представляеш? И потом знаешь, меня в этом обсуждении поднятого мной вопроса, убивает даже не то, что идея моя утопическая, и в принципе не такая уж эффективная... Убивает фактически полная атрофия сознания, отсутствие у ура-патриотов хоть каких то здравых мыслей по поводу выхода из сложившейся катастрофической ситуации... Знаеш, я вобщем не в курсе за теперяшнюю жизнь в России и ничего конкретно сказать не могу. потому что живу в Германии. У тебя взгляд на полупустой стакан, а у кого-то на полуполный. понимаеш о чем я? точно так же можно в разговоре за любую страну ведро негатива вывалить. или наеборот ведро позитива. а истина где-то хз где. а насчет ура-патриотов.. ну у них один ответ, ты там у себя в стране обитания занимайся своими головняками и не суй нос в наши. |
ОLЕG Свободен |
06-02-2016 - 22:42 (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 22:07) зы. и да будет тебе известно, что после начала войны в армию мобилизовали миллионы, и из внутренних округов и с дальнего востока на фронт войска перебрасывали армиями. так что там не только на три с лишним миллиона пленных набралось, но и на миллион с лихуем убитых и раненых. мой тебе совет - ознакомься с официальными данными, а не неси тут ахинею... еще раз повторяю: количество личного состава Красной Армии на Западном направлении составляло не более 2.8 миллиона человек. в начале войны было мобилизовано 5 миллионов человек. официально, потери Красной Армии в 1941 году составляют 3.137.673 чел из них 2.335.482 пропавшие без вести, устроившиеся примаками, ставшие партизанами или мародерами, сдавшиеся в плен. здесь и закончим на этом. тема не та. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 06-02-2016 - 22:54 |
de loin Свободен |
06-02-2016 - 22:52 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 20:04) Может. Смотря что производить будет. сами же сказали, зависит от себестоимости Нет, не может. И всё равно что будут выпускать. У нас себестоимость продукции по определению всегда будет выше, чем у них. |
sxn330763627 Свободен |
06-02-2016 - 22:57 А кто сказал, что массово сдавались красноармейцы в плен? Может их сдали, повоевать даже не дали? Есть мнение, и не голословное, что на грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. http://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-cha...s&from=mirtesen |
| fkk6 Свободен |
06-02-2016 - 23:00 (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 19:59) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:57) (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:55) Возможно было и около трешки... Кто же тебе сейчас расскажет. Все мертвые уже - и те, и те...
Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. Я тебе могу дать ссылки, где описано около 4 МИЛЛИОНОВ только за первый год войны. Позже, их количество снизилось из за пресловутого 270 приказа. Люди выбирали самоубийство, чем сдачу в плен Блин, вот дался тебе этот приказ)) Щас уверенно не скажу за конкретное место, читал давно чей-то мемуар, вроде бы говорилось о белостокско-минском котле. толи о лесе под Озерницей/Клепачами, где прорывались из окружения остатки 6 мехкорпуса (там реально была та еще мясорубка), толи о каком другом месте. вобщем там, после неудачной попытки прорваться, стрелялись десятками. причем не только комсостав и комиссары. и это 27-28 июня, за пару месяцев до приказа 270. А количество пленных снизилось потому, что после керчи и харькова весной 1942, масштабных котлов не было. ну кроме может харькова зимой 43, хотя и тот по потерям уже намного меньше. Кстати перебежчики были до самого конца войны. Видел какой-то документ, где по данным вермахта то ли в феврале, то ли в марте 45 было зарегистрировано девятьсот с прицепом перебежчиков из РККА. Вот непонятно, чем эти придурки думали, когда даже геббельсу уже понятно было, что третий рaих накрылся 17 буквой русского алфавита |
| fkk6 Свободен |
06-02-2016 - 23:27 (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 20:42) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 22:07) зы. и да будет тебе известно, что после начала войны в армию мобилизовали миллионы, и из внутренних округов и с дальнего востока на фронт войска перебрасывали армиями. так что там не только на три с лишним миллиона пленных набралось, но и на миллион с лихуем убитых и раненых. мой тебе совет - ты уж не обессудь, не воспользуюсь твоим советом. ибо эти с понтом "официальные" данные столько раз меняли-переписывали, что веры им не больше, чем утверждениям всяких западноевропейских и пиндостанских официальных дипломатических говнюков на тему мол Россия в Сирии бомбит мирных повстанцев и вообще всячески мешает мирному урегулированию конфликта. я тебе тоже могу накидать ссылок на всякие-разные официальные данные, но зачем? по любому каждый останется при своём мнении. А ахинею тут несеш ты. и вообще, и если в частности вернуться к твоему утверждению, что "русские не сдаются", от которого и возникла ета дискуссия. даже приведенная тобой кастрированая официальная статистика етому твоему утверждению противоречит. |
| Юлий Северенко Свободен |
06-02-2016 - 23:27 (sxn330763627 @ 06.02.2016 - время: 22:57) А кто сказал, что массово сдавались красноармейцы в плен? Может их сдали, повоевать даже не дали? 100 пудофф++ |
| Юлий Северенко Свободен |
06-02-2016 - 23:32 (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 23:00) Блин, вот дался тебе этот приказ)) Да к я ж тебе и говорю - 270 приказ чесал под одну гребенку ВСЕХ. И тех что сдались по своей воле, во имя шкурных интересов, и тех, кто волей бездарного командования красной армии оказались перед фактом сдачи в плен. Всякие люди были, и нельзя - как Олег скажем, всех под одну статью подводить. Уфф, пойду я посплю пару часов Слава... |
| fkk6 Свободен |
06-02-2016 - 23:59 (sxn330763627 @ 06.02.2016 - время: 20:57) А кто сказал, что массово сдавались красноармейцы в плен? Может их сдали, повоевать даже не дали? ну если под неголословным мнением вы подразумеваете статью по ссылке, то там голимая конспирология и передёргивание в лучших традициях тов. ризуна, более известного под психдонимом "суворов". единственное, 5 армия немцам реально навтыкала. но опять же и там автырь врет за якобы отсутсвие пополнений, и почему-то скромно молчит о том, что от собственно 5 армии в её первоначальном составе уже к середине июля остались по сути одни номера дивизий и корпусные артполки. скрытый текст |
| fkk6 Свободен |
07-02-2016 - 00:38 (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 21:32) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 23:00) Блин, вот дался тебе этот приказ)) Да к я ж тебе и говорю - 270 приказ чесал под одну гребенку ВСЕХ. И тех что сдались по своей воле, во имя шкурных интересов, и тех, кто волей бездарного командования красной армии оказались перед фактом сдачи в плен. Всякие люди были, и нельзя - как Олег скажем, всех под одну статью подводить. Уфф, пойду я посплю пару часов Слава... ага, приказ всех без вариантов впредатели-изменники зачислял. но я то за другое говорю. за "Позже, их (пленных) количество снизилось из за пресловутого 270 приказа. Люди выбирали самоубийство, чем сдачу в плен". а в реале люди стрелялись в окружении и до приказа и после него. так же как и шпалы с кубарями с петлиц срывали и норовили в гражданское переобуться. всякое было..независимо от приказа, который вобщем появился как ответ на массовую сдачу в плен красноармейцев и комсостава. а количество пленных снизилось потому, что выбили у вермахта кадровый, реально отлично обученый состав, и дальше воевали примерно на равных. не влезая в котлы. зы. гуте нахт)) ты чего-то раненько седня почивать собрался. поди вчера до утра на форуме воевал с оппонентами?)) Это сообщение отредактировал fkk6 - 07-02-2016 - 00:51 |
Ramse$ Свободен |
07-02-2016 - 01:00 (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 22:32) Да к я ж тебе и говорю - 270 приказ чесал под одну гребенку ВСЕХ. Как и вы (в разных темах, не только в этой). |
| ОLЕG Свободен |
07-02-2016 - 01:02 (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 23:27) А ахинею тут несеш ты. и вообще, и если в частности вернуться к твоему утверждению, что "русские не сдаются", от которого и возникла ета дискуссия. не противоречит. я не утверждаю, что более трех миллионов красноармейцев сдались в плен немцам, только начав воевать. ты еще мне национальный состав сдавшихся в плен озвучь. может там одни еврейские украинцы бандеровцы были... вот несколько данных из разных источников по пропавшим без вести (куда входят и попавшие в плен) Даллин Гернс Комиссия Кривошеев 1941 3,355,000 2,835,000 2,000,000 2,335,482 1942 1,653,000 1,653,000 1,339,000 1,515,221 1943 565,000 565,000 487,000 367,806 1944 147,000 147,000 203,000 167,563 1945 34,000 34,000 40,600 68,637 Всего: 5,754,000 5,254,000 4,069,600 4,454,709 |
| fkk6 Свободен |
07-02-2016 - 10:28 (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 23:02) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 23:27) А ахинею тут несеш ты. и вообще, и если в частности вернуться к твоему утверждению, что "русские не сдаются", от которого и возникла ета дискуссия. не противоречит. Ну ты же сам видиш какой разброс данных о количестве пленных в 41. И три миллиона попавших в плен в 41 вполне реалистичная цифра. Данных по национальному составу попавших в плен в первые месяцы войны у меня нет. но могу сказать, сколько было освобождено немцами из плена. Уже спустя месяц после начала войны на сборках и в пересыльных лагерях скопилось огромное количество пленных, на содержание которых не было никаких средств. приказом генерал-квартирмейстера от 25.07.41 №11/4590 были освобождены советские военнопленные ряда национальностей (немцы, прибалты, украинцы, а потом и белорусы). позже распоряжением OKВ от 13.11.41 №3900 эта практика была прекращена. всего за это время было освобождено 318 770 человек, из них 277 761 украинцев (и тех кто себя за них выдавал). В последующем освобождались только те, кто вступали в добровольческие охранные и иные формирования, а также в полицию. С января 1942 года по 1 мая 1944 года немцами было освобождено 823 230 советских военнопленных. вот такая невеселая арифметика. |
| ОLЕG Свободен |
07-02-2016 - 11:17 (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 10:28) Ну ты же сам видиш какой разброс данных о количестве пленных в 41. И три миллиона попавших в плен в 41 вполне реалистичная цифра. тьфу! тебе хоть кол на голове теши, все за свое. а чего не 4 миллиона? цифра круглая... немцы орали, что 5 миллионов в плен взяли за один только 41 год. так и что? мне неизвестно на чьи исследования ты опираешься, приводя такую цифру. откуда ты ее берешь? я исхожу из исследования группы под руководством Г.Ф. Кривошеева. изучив эту работу, американские демографы С. Максудов и М. Элман приходят к выводу о том, что данная ей оценка людских потерь, относительно надежна. за 1941 год он приводит цифру в 2,335,482 чел пропавших без вести (куда входят и попавшие в плен) Кривошеев Г.Ф. - Генерал-полковник в отставке. Профессор Академии военных наук (1995). Кандидат военных наук. "Генерал Кривошеев стал широко известной личностью после публикации в 1993 г. своей книги, посвященной и напрямую связанной с раскрытием числа потерь советских Вооружённых Сил в Великой Отечественной войне. Под общей редакцией Кривошеева, книга была подготовлена историками, и основывается на рассекреченных советских военных архивах. Книга представляет собой, возможно, первую серьёзную попытку обозначить величину потерь РККА/СА в ходе Второй мировой войны. До этой работы точное количество военных потерь СССР было предметом политических спекуляций и цифры варьировались в соответствии с политической ситуацией в обществе."(с) здесь |
Феофилакт Свободен |
07-02-2016 - 11:28 Поскольку Юлий Северенко опять спорит о том ,чего не знает, позволю себе процитировать немного приказ Ставки Верховного Главнокомандуюшего № 270 от 16.08.1941 г.: "Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой — прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения….. …Приказываю: Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам. Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев. Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах. Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии Председатель Государственного Комитета Обороны И. СТАЛИН" https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_СВГК_...6.08.1941_№_270 Приказ касался только начальствующего состава,и попытки на основании его порессуждать о том сдавались ли рядовые красноармейцы в плен или там стрелялись со страху от 270-ого приказа в кустах-не более чем попытка натянуть слона на глобус. Спасибо,пан Северенко,как говорится: доставили…. :-)))) |
| Вюлэгё Свободен |
07-02-2016 - 11:45 По теме: цены на сельхоз продукцию в этом году радуют, картофель можно купить около 12 руб, морковь, свеклу около 18 руб. Учитывая, что уже февраль, инфляция, достижения очевидны как ни странно. Это сообщение отредактировал sxn3298721298 - 07-02-2016 - 11:50 |
| Юлий Северенко Свободен |
07-02-2016 - 11:51 (Феофилакт @ 07.02.2016 - время: 11:28) Поскольку Юлий Северенко опять спорит о том ,чего не знает, Спасибо,пан Северенко,как говорится: доставили…. :-)))) Вот вот. Я об этом и пишу. Семьи то их при чем тут? Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. ... а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи. Прекрасный, и шибко "гуманный" приказ и обращение... Спасибо,товарисч Феофилакт - доставили не меньше  |
| fkk6 Свободен |
07-02-2016 - 11:51 (ОLЕG @ 07.02.2016 - время: 09:17) (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 10:28) Ну ты же сам видиш какой разброс данных о количестве пленных в 41. И три миллиона попавших в плен в 41 вполне реалистичная цифра. тьфу! слушай, не надо мне кол на голове тесать, она и так с бодуна побаливает)) тут же фашинг в разгаре, ну типо немецкая масленница. и вобще, вот чего ты злишся? мы спокойно беседуем, причем изначально зная, что каждый останется при своем мнении. Официальная статистика, много раз переписывавшаяся и менявшаяся в угоду политической конъюнктуре, на мой взгляд не самый достоверный источник. По количеству пленных в основном опираюсь на исследования К.Штрайта, о книге которого говорил парой постов раньше. Сей профессор хайдельбергского университета 16 лет глотал архивную пыль, изучая документы, и вобщем на сегодняшний день считается наиболее авторитетным специалистом по теме советских военнопленных в ВОВ. По его данным только в крупных котлах вермахт в 41 захватил 2 465 000 пленых, в том числе: группа армий "Север" - 84 000, группа армий "Центр" - 1 413 000 и группа армий "Юг" - 968 000 человек. Всего, по оценке Штрайта в 1941 году вермахтом было захвачено в плен 3,4 млн. советских военнослужащих. (примерно 65% от общего количества пленных за всю войну). учитывая тот факт, что немцы иной раз сгоняли в лагеря кроме собственно пленных и часть мужского населения призывного возраста, небольшая часть из учтённых военнопленными наверняка не были военнослужащими. но три миллиона попавших в плен солдат и командиров РККА наберется. или около того. |
| ОLЕG Свободен |
07-02-2016 - 12:13 (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 11:51) По количеству пленных в основном опираюсь на исследования К.Штрайта, о книге которого говорил парой постов раньше. Сей профессор хайдельбергского университета 16 лет глотал архивную пыль, изучая документы, и вобщем на сегодняшний день считается наиболее авторитетным специалистом по теме советских военнопленных в ВОВ. я не знаю, что он там у кого глотал...я об таком "исследователе" не слышал. сомневаюсь, что бы его допустили к секретным архивам НКВД. а Кривошеев там копался при Ельцине. думаю, его данные более близки к истине... чем, основанные на брехне доктора Гебельса, выводы профессора хайдельбергского университета. |
| fkk6 Свободен |
07-02-2016 - 12:29 (ОLЕG @ 07.02.2016 - время: 10:13) (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 11:51) По количеству пленных в основном опираюсь на исследования К.Штрайта, о книге которого говорил парой постов раньше. Сей профессор хайдельбергского университета 16 лет глотал архивную пыль, изучая документы, и вобщем на сегодняшний день считается наиболее авторитетным специалистом по теме советских военнопленных в ВОВ. я не знаю, что он там у кого глотал...я об таком "исследователе" не слышал. ну ты не только о таком исследователе, но и вобще о многом по теме ВОВ не слышал и не знаеш. а по вопросу о пленных документы ОКВ и ОКХ, которые вместо брехни доктора геббельса, использовал при написании своей книги Штрайт, всяко более достоверный источник чем "секретные архивы НКВД" в которых при ельцыне копался господин Кривошеев. кстате Штрайт в интернетах есть в свободном доступе. на милитере например. |
| ОLЕG Свободен |
07-02-2016 - 12:33 (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 12:29) ну ты не только о таком исследователе, но и вобще о многом по теме ВОВ типо, ты у нас большой специалист...ага) исследования группы под руководством г-на Кривошеина, так же имеются в свободном доступе. |
| fkk6 Свободен |
07-02-2016 - 12:36 (Юлий Северенко @ 07.02.2016 - время: 09:51) Семьи то их при чем тут? а это для дополнительной стимуляции патриотизма у таких, например, как начштаба 6ск генерал-майор рихтер, в первые дни войны добровольно сдавшийся в плен и впоследствии активно сотрудничавший с немцами и работавший в разведшколах абвера в варшаве и вроде бы в вайгельсдорфе.  |
| fkk6 Свободен |
07-02-2016 - 12:44 (ОLЕG @ 07.02.2016 - время: 10:33) (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 12:29) ну ты не только о таком исследователе, но и вобще о многом по теме ВОВ типо, ты у нас большой специалист...ага) я не специалист. так, интересующийся чисто для себя. но всяко больше в теме чем ты. хотя бы по тому, что есть доступ к первоисточникам на немецком языке. та зачем мне ети "исследования" Кривошеева в свободном доступе, когда они на полке в книжном шкафу лежат. рядом с говнопасквилем на ту же тему от г-на соколова. блин все никак не соберусь книжный хлам на помойку вынести. |
| Юлий Северенко Свободен |
07-02-2016 - 13:22 (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 12:44) блин все никак не соберусь книжный хлам на помойку вынести. Топи камин ими лучше. Хотя, душок еще тот будет...)) |
| ОLЕG Свободен |
07-02-2016 - 13:36 (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 12:44) что есть доступ к первоисточникам на немецком языке.  к конспектам речей доктора Гебельса?"об успехах доблестной германской армии на восточном фронте" предлагаю закончить на этом офтоп...со счетом 0=0))) каждый остается при своем мнении. |
| Юлий Северенко Свободен |
07-02-2016 - 13:37 (ОLЕG @ 07.02.2016 - время: 13:36) (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 12:44) что есть доступ к первоисточникам на немецком языке.
Ага! Благородная ничья? Ну уж нет - проиграл - значит проиграл)) |
| ОLЕG Свободен |
07-02-2016 - 13:41 (Юлий Северенко @ 07.02.2016 - время: 13:37) (ОLЕG @ 07.02.2016 - время: 13:36) (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 12:44) что есть доступ к первоисточникам на немецком языке.
Ага! Швейку слово не давали) иди про гуситов учи... как они с оловянными тарелками на головах, завоевали пол Европы. |
| Юлий Северенко Свободен |
07-02-2016 - 13:51 (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 22:33) насчет ура-патриотов.. ну у них один ответ, ты там у себя в стране обитания занимайся своими головняками и не суй нос в наши. Прикольно даже не то, что они меня попрекают тем, "что я сую нос" в дела России, мол: наше говно - это НАШЕ говно, свое говно хавай... Прикольно что они мои теоретические идеи, о том что МОЖНО сделать во благо страны отметают, на том же основании, что: не суй нос не в свое дело. А сами кроме бездумного восхваления солнцеликого ни чего из себя выжать не могут... Вот к примеру: оказывается, по мнению Пахолкова (депутат Госдумы от "Справедливой России"), сегодня необходимо набраться, ни много ни мало, мужества (!?) и заявить об отмене приоритета продажи нефти на мировые рынки. "Мы должны начать разворот вовнутрь экономики и её развития. Россия не раз доказывала, что может подниматься из пепла. Государству нужны реформы, настроенные непосредственно на внутреннюю экономику, у нас для этого есть собственные резервы", – говорится в запросе депутата, текст которого есть в распоряжении РИА Новости. Если раньше эсеры, которым не давал покоя зуд справедливости, больше беспокоила проблема дележа нефтяного богатства России, то сейчас они призывают отказаться от продажи нефти за рубеж. Так как, по их мнению, Россия из-за этого оказалась в пепле. Даже не хочется задавать уже набивший оскомину банальный вопрос: а где же вы "справедливые нефтяники" были раньше, когда поддерживали главного "вулканолога" страны, бездумно тратившего нефтяные доходы не на внутреннюю экономику, а на утоление своих великодержавных амбиций "мирового лидера". Ну не удастся отвлечь внимание своими идиотскими предложениями тех россиян, у которых в голове не солома. Страна нуждается не импровизациях и крайностях, когда "петух клюнет", а в долговременном курсе на развитие всех секторов экономики, прежде всего ее локомотива - частного предпринимательства. Страна нуждается в СПРАВЕДЛИВОМ для всех законе, который бы не покрывал расхитителей бюджетных средств, полученных от продажи тех же самых нефти и газа и могущих пойти на обеспечение нормальных пенсий, развитие здравоохранения и образования, а не на непомерные военные и другие непроизводительные расходы. |
| fkk6 Свободен |
07-02-2016 - 14:03 (ОLЕG @ 07.02.2016 - время: 11:36) (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 12:44) что есть доступ к первоисточникам на немецком языке.
речи доктора геббелься не читаю. а вот всякие жбд, дивизионсгешихтен, и прочее навроде хайдорна, мюнцеля, вертена, йентца, штрайка и т.п., где в основном факты а не эмоции, почитываю под настроение, когда время есть. та можеш даже считать шо ты победил, мне вдоль ну ты в курсе чего)) сразу же сказал, что по любому каждый останется при своем мнении. для меня, если не троллю, а как здесь нормально общаюсь, такие разговоры не средство чего-то доказать или переубедить оппонента. чисто обмен знаниями и мнениями. если собеседник интересный. как например в случае с тобой, Юлием, и большинством тех, с кем здесь разговариваю. |
| fkk6 Свободен |
07-02-2016 - 14:12 (Юлий Северенко @ 07.02.2016 - время: 11:22) (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 12:44) блин все никак не соберусь книжный хлам на помойку вынести. Топи камин ими лучше. Хотя, душок еще тот будет...)) так нету камина)) прочитанные ненужные книги поначалу в библиотеку местную отдавал. но до мусорки таки путь короче чем до штатсбюхерая)) ОLЕG иди про гуситов учи... как они с оловянными тарелками на головах, завоевали пол Европы. а завоеванные пол Eвропы вообще об етом знают? |
| Феофилакт Свободен |
07-02-2016 - 14:57 (Юлий Северенко @ 07.02.2016 - время: 11:51) Вот вот. Я об этом и пишу. Чехи в этом отношении молодцы,сдались всем населением ,месте с армией и никаких вопросов. :-))) |
Ramse$ Свободен |
07-02-2016 - 16:00 (Юлий Северенко @ 07.02.2016 - время: 12:51) Прикольно даже не то, что они меня попрекают тем, "что я сую нос" в дела России, мол: наше говно - это НАШЕ говно, свое говно хавай... Прикольно что они мои теоретические идеи, о том что МОЖНО сделать во благо страны отметают, на том же основании, что: не суй нос не в свое дело. Прикольно, что вы полагаете, что действительно «суёте нос в дела России». Прикольно, что вы, при помощи более чем прозрачных намёков, объявляете многих юзеров лжецами, самодурами и лицемерами. Прикольно, что вы придаёте обыкновенной «кухонной» беседе OLEGa и fkk6 жуткий политический подтекст. Наконец, прикольно, что вы, имея кучу чудодейственных «теоретических идей», до сих пор не в Чешском парламенте или хотя бы в ГосДуме РФ. А сами кроме бездумного восхваления солнцеликого ни чего из себя выжать не могут... Не первый раз встречаю у вас это утверждение. Но помалкивал, пока не ознакомился поглубже с содержимым форума. Да, положительные оценки ВВП встречаются нередко. Я и сам высказывался по этому поводу. Но! На восхваление это никак не тянет. Это частное мнение форумчан, не больше. p.s. И, пожалуйста, не надо писать в ответку, что и вы высказываете своё частное мнение. Ибо ваши посты обычно переполнены ссылками на мнения других людей. |
avp Свободен |
07-02-2016 - 17:04 ... И по русским пленным в Первой мировой. В конце войны было зарегистрировано русских пленных в Германии 2 385 441 человек, Австро-Венгрии — 1 503 412, Турции — 19 795 и в Болгарии — 2452, всего — 3 911 100 человек. И это - в, преимущественно, позиционной войне, без танковых клиньев, охватов и котлов. |
