Взрослая социальная сеть
 ОLЕG Свободен |
07-02-2016 - 19:26 (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:09) Но какой ценой, блин. на кону больше стояло... |
muse 55 Свободен |
07-02-2016 - 19:30 (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:09) (muse 55 @ 07.02.2016 - время: 16:13) и критикующими Красную Армию за неумение воевать. выделил в отдельный пост. с чехами, критикующими РККА за неумение воевать не знаком, но, согласитесь, не от умения воевать допустили немцев до Москвы, Дона и Волги. Другое дело что все таки научились воевать и пришли в Берлин. Но какой ценой, блин. Именно из-за не умения воевать современным оружием ИМХО СССР потерял в первые полтора года свои территории. Другой вопрос- а кто , кроме немцев , владел способами ведения современной ( на 1941 год) войны ? И ничего постыдного в признании сего факта нет. Умение признать и понять причины помогли Сталину и генералам овладеть практикой создания и уничтожения котлов и всех преимуществ окружений. Т.е. уничтожения тыловых коммуникаций противника... |
fkk6 Свободен |
07-02-2016 - 19:30 (Юлий Северенко @ 07.02.2016 - время: 17:05) (Феофилакт @ 07.02.2016 - время: 18:54) В очередной раз вы опростоволосились…. Бесстужев -Марлинский советовал не путать : Храбрость для защиты отечества — добродетель, но храбрость в разбойнике — злодейство. Вы мне постоянно отвечаете с этакой менторской ноткой такого умудренного жизнью деятеля а ето у него такой виртуальный имидж. ну возомнил человек, что он в истории что-то понимает и вообще типа знаток, философ унд теоретик. возомнил и сам в это поверил. ты уж не серчай, относись к етому персонажу как к деревенскому дурачку митьке, который, декламируя переписку ленина с каутским, коровам свою гениталию показывает. Настоящие то иконы ваш народ пропил, и храмы разрушил под командой большевиков-шариковыххм, ты бы определился уже насчет своей этнической принадлежности? а то "я генетический русский" и "ваш народ пропил все иконы" как-то не сочетается. |
| muse 55 Свободен |
07-02-2016 - 19:47 (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:30) ты бы определился уже насчет своей этнической принадлежности? а то "я генетический русский" и "ваш народ пропил все иконы" как-то не сочетается. Большая ложь кроется в мелочах... |
| fkk6 Свободен |
07-02-2016 - 19:54 (muse 55 @ 07.02.2016 - время: 17:30) (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:09) (muse 55 @ 07.02.2016 - время: 16:13) и критикующими Красную Армию за неумение воевать. выделил в отдельный пост. с чехами, критикующими РККА за неумение воевать не знаком, но, согласитесь, не от умения воевать допустили немцев до Москвы, Дона и Волги. Другое дело что все таки научились воевать и пришли в Берлин. Но какой ценой, блин. Именно из-за не умения воевать современным оружием ИМХО СССР потерял в первые полтора года свои территории. Другой вопрос- а кто , кроме немцев , владел способами ведения современной ( на 1941 год) войны ? И ничего постыдного в признании сего факта нет. Умение признать и понять причины помогли Сталину и генералам овладеть практикой создания и уничтожения котлов и всех преимуществ окружений. Т.е. уничтожения тыловых коммуникаций противника... да никто на то время не мог воевать так как немцы. и только РККА смогла сломать отлаженый механизм вермахта, выбить кадровый, реально великолепно обученый и подготовленный состав, и в итоге прийти в берлин и обоссать колонны у рейхстага. но сломали, особенно поначалу, не за счет умения а количеством. ОLЕG на кону больше стояло... не спорю. только я за другое говорю. |
avp Свободен |
07-02-2016 - 19:56 (muse 55 @ 07.02.2016 - время: 19:47) (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:30) ты бы определился уже насчет своей этнической принадлежности? а то "я генетический русский" и "ваш народ пропил все иконы" как-то не сочетается. Большая ложь кроется в мелочах... ...люди его профессии обычно сгорали на пустяках (с)  |
| muse 55 Свободен |
07-02-2016 - 20:00 (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:54) (muse 55 @ 07.02.2016 - время: 17:30) (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:09) выделил в отдельный пост. с чехами, критикующими РККА за неумение воевать не знаком, но, согласитесь, не от умения воевать допустили немцев до Москвы, Дона и Волги. Другое дело что все таки научились воевать и пришли в Берлин. Но какой ценой, блин. Именно из-за не умения воевать современным оружием ИМХО СССР потерял в первые полтора года свои территории. Другой вопрос- а кто , кроме немцев , владел способами ведения современной ( на 1941 год) войны ? И ничего постыдного в признании сего факта нет. Умение признать и понять причины помогли Сталину и генералам овладеть практикой создания и уничтожения котлов и всех преимуществ окружений. Т.е. уничтожения тыловых коммуникаций противника... да никто на то время не мог воевать так как немцы. и только РККА смогла сломать отлаженый механизм вермахта, выбить кадровый, реально великолепно обученый и подготовленный состав, и в итоге прийти в берлин и обоссать колонны у рейхстага. Согласен. Похоже других положительных вариантов войны с таким противником не было. |
| muse 55 Свободен |
07-02-2016 - 20:08 (avp @ 07.02.2016 - время: 19:56) (muse 55 @ 07.02.2016 - время: 19:47) (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:30) ты бы определился уже насчет своей этнической принадлежности? а то "я генетический русский" и "ваш народ пропил все иконы" как-то не сочетается. Большая ложь кроется в мелочах... ...люди его профессии обычно сгорали на пустяках (с) Разведчик Абель утверждает , что двух вражеских агентов задержал в московской электричке за вопрос - Товарищ , а мы не проедем Москву ? Ха , ха , любой гастарбайтер знает , что в России все останавливается в Москве. Даже деньги... |
dogfred Свободен |
07-02-2016 - 20:14 (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:54) [/QUOTE] да никто на то время не мог воевать так как немцы. и только РККА смогла сломать отлаженый механизм вермахта, выбить кадровый, реально великолепно обученый и подготовленный состав, и в итоге прийти в берлин и обоссать колонны у рейхстага. Наверное, не стоит превозносить доблесть вермахта, как это частенько делают в СМИ. Какая из европейских стран с 1939 по июнь 1941 года пыталасть противостоять армии рейха? Польша и не сопротивлялась, в Париж немцы вошли за пару недель. Европейское Сопротивление - это миф. "Исключениями могут быть только Югославия, Албания и Греция, где Сопротивление приняло широкий размах и народный характер. Однако это было связано с тем, что балканский регион не совсем вписывается в западную (европейскую) цивилизацию, сохраняя православную традицию и культурно-цивилизационный тип Византийской империи. Не зря начало германского блицкрига в Европе получило во Франции «странная война», в Германии — «сидячая война», а в Соединенных Штатах — «мнимая» или «призрачная война». Реальная война, не на жизнь, а на смерть, началась в Европе лишь 22 июня 1941 года, когда столкнулись возглавляемая Германией европейская цивилизация и русская (советская) цивилизация." (с) |
| muse 55 Свободен |
07-02-2016 - 20:22 (dogfred @ 07.02.2016 - время: 20:14) [QUOTE=fkk6 , 07.02.2016 - время: 19:54][/QUOTE] да никто на то время не мог воевать так как немцы. и только РККА смогла сломать отлаженый механизм вермахта, выбить кадровый, реально великолепно обученый и подготовленный состав, и в итоге прийти в берлин и обоссать колонны у рейхстага.[/QUOTE] Наверное, не стоит превозносить доблесть вермахта, как это частенько делают в СМИ. Какая из европейских стран с 1939 по июнь 1941 года пыталасть противостоять армии рейха? Польша и не сопротивлялась, в Париж немцы вошли за пару недель. Европейское Сопротивление - это миф. ИМХО мифом является европейское сопротивление Немецкому Порядку. Хотя в принципе -вы правы... |
sxn330763627 Свободен |
07-02-2016 - 20:25 (ОLЕG @ 07.02.2016 - время: 18:48) (Юлий Северенко @ 07.02.2016 - время: 18:38) (avp @ 07.02.2016 - время: 18:35) Что делают чехи в теме о России? Душа болит за Рассеюшку? Вам этого увы, не понять. жаба тебя давит...большая, зеленая жаба. Вот вы вроде про господина диссидента правильно все говорите... но только не надо про крышу и мистера Путина, тем паче из Белорусии. |
efv Женат |
07-02-2016 - 21:16 Юлий, дaвaйте я Вaм ещё рaз нaпишу. Сельское хозяйство не сможет быть дрaйвером российской экономики, ввиду её небольшой технологичности. Но рaзвивaть его совершенно необходимо из-зa трёх причин - продовольственнaя безопaсность, уменьшение вaлюты нa покупку еды и высвобождение этой вaлюты нa другие цели,ну и потому что это тa вещь, которaя внутри всегдa будет востребовaннa, ибо входит в число жизненно необходимых. Зa неё всегдa будут плaтить.A нa продaжу зa рубеж лучше нaверное продaвaть не сельскохозяйственное сырьё, a продукты с добaвленной стоимостью. Вместо зернa вырaщенное нa нём мясо, ещё лучше кaкой-нибудь фирменный тaмбовский окорок, экологически чистые колбaсы (кaк бы смешно это сейчaс не звучaло), готовые бaнки,пюре, джемы и тд. Нaдо конечно зaнимaться сельским хозяйством в комплексе - вырaщивaние, зaготовкa, перерaботкa, упaковкa, трaнспортировкa, логистикa, реклaмa, прaвововое сопровождение, кредиты, продaжa. Вторым нaпрaвлением должно быть жильё с инфрaструктурой. Но не то,что строится сейчaс. Тут нужнa совершенно дрaгaя пaрaдигмa строительствa. Что кaсaется рецептов,которые тут пытaются предложить форумчaне, сaмыми интересными мне покaзaлись двa. Певое - нужно просто делaть больше реклaмы потребления.Люди будут больше потреблять и рaзвитие пойдёт быстрее. Второе - России вообще не очень нужно своё производство. Побольше менеджеров, которые будут упрaвлять производством где-нибудь в Китaе, не выходя из своего офисa в Мухосрaнске. Что кaсaется вообще России,то глупо было бы думaть что идей по искоренению кризисa здесь нет. Вот, нaпример Вaм ссылкa http://rusrand.ru/ http://rusrand.ru//ideology/doktriny Люди знaют, что и кaк делaть, нaчинaя от зaконов и кончaя конкретными действиями. Тут зaдействовaны и учёные и много кто. Люди готовятся. И тaкaя группa не однa. Могу ещё ссылок дaть,но и тaм чтения много. |
Феофилакт Свободен |
07-02-2016 - 21:18 (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:54) да никто на то время не мог воевать так как немцы. и только РККА смогла сломать отлаженый механизм вермахта, выбить кадровый, реально великолепно обученый и подготовленный состав, и в итоге прийти в берлин и обоссать колонны у рейхстага. все-таки не количеством,хотя с общим посылом согласен. не будем забывать,что в отличие от вермахта,РККА встретила войну не отмобилизованной,как и народное хозяйство,и не боеготовой.общее превосходство (количественное и качественное) вермахта дало возможность планировать крупные операции и успешно проводить их,отсюда и потери РККА. вы абсолютно верно подметили,что по мере утери кадров вермахт столкнулся с такой ситуацией к концу 1943 г.,практически зеркально повторив положение в котором оказалась РККА в течение лета-осени 1943 г. особенно это наглядно было на примере люфтваффе. |
Юлий Северенко Свободен |
07-02-2016 - 21:32 (efv @ 07.02.2016 - время: 21:16) Юлий, дaвaйте я Вaм ещё рaз нaпишу. Сельское хозяйство не сможет быть дрaйвером российской экономики, ввиду её небольшой технологичности. Но рaзвивaть его совершенно необходимо из-зa трёх причин - продовольственнaя безопaсность, уменьшение вaлюты нa покупку еды и высвобождение этой вaлюты нa другие цели,ну и потому что это тa вещь, которaя внутри всегдa будет востребовaннa, ибо входит в число жизненно необходимых. Зa неё всегдa будут плaтить.A нa продaжу зa рубеж лучше нaверное продaвaть не сельскохозяйственное сырьё, a продукты с добaвленной стоимостью. Вместо зернa вырaщенное нa нём мясо, ещё лучше кaкой-нибудь фирменный тaмбовский окорок, экологически чистые колбaсы (кaк бы смешно это сейчaс не звучaло), готовые бaнки,пюре, джемы и тд. Нaдо конечно зaнимaться сельским хозяйством в комплексе - вырaщивaние, зaготовкa, перерaботкa, упaковкa, трaнспортировкa, логистикa, реклaмa, прaвововое сопровождение, кредиты, продaжa. Вторым нaпрaвлением должно быть жильё с инфрaструктурой. Но не то,что строится сейчaс. Тут нужнa совершенно дрaгaя пaрaдигмa строительствa. Что кaсaется рецептов,которые тут пытaются предложить форумчaне, сaмыми интересными мне покaзaлись двa. Певое - нужно просто делaть больше реклaмы потребления.Люди будут больше потреблять и рaзвитие пойдёт быстрее. Второе - России вообще не очень нужно своё производство. Побольше менеджеров, которые будут упрaвлять производством где-нибудь в Китaе, не выходя из своего офисa в Мухосрaнске. Что кaсaется вообще России,то глупо было бы думaть что идей по искоренению кризисa здесь нет. Вот, нaпример Вaм ссылкahttp://rusrand.ru/http://rusrand.ru//ideology/doktriny Люди знaют, что и кaк делaть, нaчинaя от зaконов и кончaя конкретными действиями. Тут зaдействовaны и учёные и много кто. Люди готовятся. И тaкaя группa не однa. Могу ещё ссылок дaть,но и тaм чтения много. Согласен. Я же и не предлагаю отказываться от прочих отраслей, я предлагаю просто начать ее развивать и сделать ОДНОЙ из ведущих. Ну понятно, что речь я вел не только о зерне и прочей подобной сельхозпродукции. Это как раз напоминает ту торговлю сырьвыми энергоресурсами, на которых сидит страна. Животноводство, сельхоз оборудование и проч. проч. Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 07-02-2016 - 21:33 |
| Юлий Северенко Свободен |
07-02-2016 - 21:42 (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:30) хм, ты бы определился уже насчет своей этнической принадлежности? а то "я генетический русский" и "ваш народ пропил все иконы" как-то не сочетается. Мои предки в то время когда народ под предводительством бесов-большевиков громил церкви, уже в России не жил. Хороший в России народ - убедив его (что не сложно, на примере большевиков) в какой то утопической и античеловечной идее, его можно направить разрушать и убивать... Что уже было доказано с 1917 года. Я не хочу показаться каким то сибаритом. но как рассказывал утекший в 20-х управляющий имением, эти комиссары "из народа" вырезали из рам полотна Репина, Саврасова и Левитана и использовала покромсаные холсты в качестве ... портянок. Потомков этих комиссаров мы иногда встречаем, даже случается на просторах СН |
| fkk6 Свободен |
07-02-2016 - 22:23 (dogfred @ 07.02.2016 - время: 18:14) [QUOTE=fkk6 , 07.02.2016 - время: 19:54][/QUOTE] да никто на то время не мог воевать так как немцы. и только РККА смогла сломать отлаженый механизм вермахта, выбить кадровый, реально великолепно обученый и подготовленный состав, и в итоге прийти в берлин и обоссать колонны у рейхстага.[/QUOTE] Наверное, не стоит превозносить доблесть вермахта, как это частенько делают в СМИ. Какая из европейских стран с 1939 по июнь 1941 года пыталасть противостоять армии рейха? Польша и не сопротивлялась, в Париж немцы вошли за пару недель. Европейское Сопротивление - это миф. так я и не превозношу доблесть вермахта. просто объективно говорю о том, что вермахт в 40-41 был идеально отлаженым механизмом военной машины. о таком взаимодействии родов войск как в вермахте, РККА и армии других европейских стран тогда могли только мечтать. Ну бывали конечно и сбои, когда например люфты в начале войны с СССР влезли на выделенную специально для 3 танковой группы дорогу и своими грузовиками с телеграфными столбами застопорили снабжение и вызвали негодование херра Гота, командовавшего на тот момент 3 танковой группой. но такое все же было исключением из правил. Насчет мифического по вашему мнению европейского сопротивления позвольте с вами не согласиться. и поляки и французы с союзниками англичанами очень таки даже сопротивлялись. по мере своих сил и возможностей. но у них не было таких материальных и людских ресурсов как у СССР, да и с территорией для отступления им как-то исторически не повезло. а так немцам иной раз качественно прилетало. например у четвертой панцирдивизии был такой неприятный для биографии момент, когда поляки за полдня выбили примерно половину участвовавших в бою танков, и четверть от общего количества танков в дивизии. французы тоже огрызались, когда война из "странной" стала реальной, и за их ну например контрудар под Аррасом вы наверняка знаете. а как раз балканы с грецией немцы схавали за пару недель, причем даже и не заметивши какого нибудь значительного сопротивления. потом правда все ети тамошние партизаны героически жужжали, как комар в слоновьей жопе. но никакого реально весомого влияния на снабжение фронта и вообще на ход боевых действий, в отличие от партизан действовавших на оккупированных территориях СССР, не оказывали. |
| fkk6 Свободен |
07-02-2016 - 23:11 (Феофилакт @ 07.02.2016 - время: 19:18) (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:54) да никто на то время не мог воевать так как немцы. и только РККА смогла сломать отлаженый механизм вермахта, выбить кадровый, реально великолепно обученый и подготовленный состав, и в итоге прийти в берлин и обоссать колонны у рейхстага. все-таки не количеством,хотя с общим посылом согласен. не будем забывать,что в отличие от вермахта,РККА встретила войну не отмобилизованной,как и народное хозяйство,и не боеготовой.общее превосходство (количественное и качественное) вермахта дало возможность планировать крупные операции и успешно проводить их,отсюда и потери РККА. в начале войны именно количеством. потом, если обобщая говорить, года с 43, уже более-менее на равных. за неотмобилизованность РККА согласен с вами. но даже через месяц-три-пять после начала войны было такое, когда уже отмобилизованные, укомплектованные по штату дивизии тупо в двух-трех атаках стачивались под ноль. ну как например переброшенная с дальнего востока в подмосковье 58 танковая дивизия, только за 16-17 ноября 41 потерявшая 139 танков из 198 имевшихся. ну я к тому, что неотмобилизованность РККА влияла на ход самых первых боёв. а потом уже как ни крути, но огребали от немцев именно по причине того, что комсостав, от лейтенантов до генералов, качественно уступал немецкому. а потом, когда остатки кадровой РККА уже помирали с голода в лагерях для военнопленных или ради спасения от смерти шли в хиви и полицаи, а обученный вермахт догнивал в русской земле, и воевали с обеих сторон уже в основном сопливые призывники или резервисты, ну то есть на равных условиях и примерно одинаковый контингент, вот тогда и начался дранг нах вестен, закончившийся у рейхстага. |
| fkk6 Свободен |
07-02-2016 - 23:54 (Юлий Северенко @ 07.02.2016 - время: 19:42) (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 19:30) хм, ты бы определился уже насчет своей этнической принадлежности? а то "я генетический русский" и "ваш народ пропил все иконы" как-то не сочетается. Мои предки в то время когда народ под предводительством бесов-большевиков громил церкви, уже в России не жил. если ты русский, и себя русским считаеш, то это твой а не "ваш" народ "разрушал и убивал". |
| sxn330763627 Свободен |
07-02-2016 - 23:57 (efv @ 07.02.2016 - время: 21:16) - России вообще не очень нужно своё производство. Побольше менеджеров, которые б. Нaдо конечно зaнимaться сельским хозяйством в комплексе - вырaщивaние, зaготудут упрaвлять производством где-нибудь в Китaе, не выходя из своего офисa в Мухосрaнске. Это что же, сельхоз. безопасность нужна, а промышленная не очень? Или пшеницу в китае выращивать будем под чутким руководством мухосранского менеджера? |
Mamont Свободен |
08-02-2016 - 07:20 (Юлий Северенко @ 07.02.2016 - время: 21:42) Хороший в России народ - убедив его (что не сложно, на примере большевиков) в какой то утопической и античеловечной идее, его можно направить разрушать и убивать... О да! Посмел поднять руку на барина, а после читать-писать выучился. Такое не прощается |
| avp Свободен |
08-02-2016 - 09:14 ВАШИНГТОН, 7 февр /ПРАЙМ/, Дмитрий Злодорев. Россия в 2016 году может вновь стать крупнейшим экспортером пшеницы, сообщила газета Wall Street Journal. "Рекордные урожаи, сильный доллар и дешевая нефть могут изрядно перетряхнуть многомиллиардный мировой рынок пшеницы", - пишет издание. По его данным, Канада и США, занимающие первые два места в списке мировых экспортеров, могут уступить свои позиции России в связи с урожаем 2016 года. По сведениям издания, Россия рассчитывает отправить на экспорт 23,5 миллиона тонн пшеницы, увеличив объем на 3% по сравнению с предыдущим годом. У Канады этот показатель составит 20,5 миллионов тонн, а США намерены экспортировать 21,8 миллиона тонн - минимум за почти 45 лет. Издание поясняет, что сильный доллар делает для других стран американскую пшеницу слишком дорогой, тогда как возросшая конкуренция способствовала снижению цен на мировом рынке до самого низкого уровня за семь лет. По его данным, слабый рубль, наоборот, "ведет к снижению цены и позволяет России завоевывать позиции на уже хорошо установившихся рынках". PS. А что там у хохлов? (с) Украина в 2015/16 МГ увеличит экспорт пшеницы на треть – АПК-Информ Аналитики ИА «АПК-Информ» при январских корректировках прогнозных балансов предложения и распределения зерна в Украине повысили оценку экспортного потенциала пшеницы до 14,5 млн. тонн, что на 2,8% выше предыдущего прогнозного показателя и на 33% превосходит объем экспорта в 2014/15 МГ (10,9 млн. тонн). Основными предпосылками для повышения прогноза стали более высокий валовой сбор зерновой, чем в предыдущем сезоне (26,5 млн. тонн, против 24,1 млн. тонн соответственно), высокий уровень переходящих остатков (5,1 млн. тонн по итогам 2014/15 МГ) и темпы экспорта. http://www.apk-inform.com/ru/news/1063451 |
| Феофилакт Свободен |
08-02-2016 - 15:48 (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 23:11) в начале войны именно количеством. на самом деле количественного превосходства РККА создать практически нигде не могла. В силу того,что она вступила в войну не отмобилизованной и рассредоточенной трагедия состояла в том,что вермахт по своему усмотрению мог создавать количественное и качественное превосходство на интересующих его участках фронта,что обеспечивало его быстрое продвижение. Примеров умелой обороны и грамотных действий командиров и войск РККА немало (Дубно,Прибалтика,действия 4-й танковой бригады,державшей несколько немецких танковых дивизий,5-й армии и т.д.),однако стратегическая и оперативная инициатива прочно находились в руках немцев,потому Ставка до зимы 41-ого слала директивы: зацепиться и контратаковать,чтобы полностью не отдавать инициативы. потом, если обобщая говорить, года с 43, уже более-менее на равных. я бы не стал говорить в общем.если по искусству военачальников мы не уступали изначально,в артиллерии тоже,в пехоте создался паритет к окончанию Сталинградской бивы (т.е. к 43-му,как вы и пишете),то в авиации,как мне видится мы смогли приблизиться к паритету только в начале 44-ого,а завоевать абсолютное превосходство в воздухе,начиная только с середины 44-ого. по танковым войскам Советская армия смогла создать инструменты ,способные сокрушить всех и вся только к 44-м,как это и признавал и фон Менллентин,который в танках разбирался:"В 1941 и 1942 годах тактическое использование танков русскими не отличалось гибкостью, а подразделения танковых войск были разбросаны по всему огромному фронту. Летом 1942 года русское командование, учтя опыт проведенных боев, начало создавать целые танковые армии, имеющие в своем составе танковые и механизированные корпуса. Задача танковых корпусов, в которых было относительно немного мотопехоты и артиллерии, состояла в оказании помощи стрелковым дивизиям, осуществлявшим прорыв. Механизированные корпуса должны были развить прорыв в глубину и преследовать противника. Исходя из характера выполняемых задач, механизированные корпуса имели равное с танковыми корпусами количество танков, но машин тяжелых типов в них не было. Помимо этого, по своей штатной организации они располагали большим количеством мотопехоты, артиллерии и инженерных войск. Успех бронетанковых войск русских связан с этой реорганизацией; к 1944 году они стали самым грозным наступательным оружием Второй мировой войны.." за неотмобилизованность РККА согласен с вами. но даже через месяц-три-пять после начала войны было такое, когда уже отмобилизованные, укомплектованные по штату дивизии тупо в двух-трех атаках стачивались под ноль. иначе и быть не могло,т.к. для того ,чтобы сформировать полноценную боевую часть недостаточно собрать вместе из запаса некоторое количество мужчин ,одеть их в военную форму,выдать оружие и научить ходить строем. Ставка просто не имела времени на слаживание (сколачивание) частей,она вынуждена была их бросать сразу в бой ,затыкая очередной прорыв. в этом смысле ваше высказывание о расходовании людей верно. и так продолжалось до зимы 42-ого года на юге и Поволжье. ну как например переброшенная с дальнего востока в подмосковье 58 танковая дивизия, только за 16-17 ноября 41 потерявшая 139 танков из 198 имевшихся. отчасти вы правы,отчасти причина на виду,то есть то,что Василевский телеграфировал Ставке-" Произведенным на месте расследованием установлено, что эти потери явились результатом грубых упущений, допущенных со стороны командования, штаба дивизии и некоторых командиров частей. " не зря же командир дивизии застрелился. общая беда состояла в том,что техника,боевое применение не были освоены и тут способности командира играли определяющую роль,как того же Катукова или Поппеля. наставление по боевому применению Т-34 вообще появилось чуть не в конце 42-ого. а тут еще (58-я дивизия ,упомянутая вами) большие потери из-за действий танков в обороне,их этому не учили. заметьте,36 БТ они потеряли в ходе контрударов и почти 90 в оборонительных боях. ну я к тому, что неотмобилизованность РККА влияла на ход самых первых боёв. а потом уже как ни крути, но огребали от немцев именно по причине того, что комсостав, от лейтенантов до генералов, качественно уступал немецкому. генералы-то как раз не уступали ,да и полковники (комбриги).а вот кто безусловно уступал -младшее и среднее звено,об этом и спорить нечего. кстати и фон Меллентин так думает:"Сперва русским танковым армиям приходилось дорого расплачиваться за недостаток боевого опыта. Особенно слабое понимание методов ведения танковых боев и недостаточное умение проявляли младшие и средние командиры. Им не хватало смелости, тактического предвидения, способности принимать быстрые решения…..Нам казалось, что русские создали инструмент, которым они никогда не научатся владеть, однако уже зимой 1942/43 года в их тактике появились первые признаки улучшения." (цит. по М.Барятинский,Великая танковая война) а потом, когда остатки кадровой РККА уже помирали с голода в лагерях для военнопленных или ради спасения от смерти шли в хиви и полицаи вы знаете,мне необыкновенно любопытно послушать про остатки РККА догнивавшие в лагерях и шедших в хиви или полицаи,тем более что оба моих деда встретили войну один в Белостоке (нынче Польша),другой в Барановичах (ныне Республика Беларусь) . а обученный вермахт догнивал в русской земле, и воевали с обеих сторон уже в основном сопливые призывники или резервисты, ну то есть на равных условиях и примерно одинаковый контингент, вот тогда и начался дранг нах вестен, закончившийся у рейхстага. с таким подходом трудно согласиться. ибо он не объясняет почему именно Советская армия оказалась в Берлине,а не вермахт в Москве. ведь боевые потери у обеих армий практически одинаковы. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-02-2016 - 21:11 |
| Юлий Северенко Свободен |
11-02-2016 - 17:39 (Вендал @ 04.02.2016 - время: 11:34) (Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 02:38) Иран передумал закупать у России Т-90 В итоге Иран будет производить Т-90 по лицензии... Так выгодно, ибо у него есть мощности по выпуску ОБТ "Зульфикар" на базе Т-72С, М60 и Озорио.. Не совсем. Иран отказывается от российских Т-90 и будет производить собственные танки Министр обороны Ирана Хосейн Дехкан сообщил, что власти страны намерены разработать собственный танк под названием Karrar вместо закупки российских танков Т-90. "Мы будем производить танк Karrar собственными силами. Он будет более продвинутым, чем Т-90", — сказал Дехкан. В свою очередь, производитель Т-90 "Уралвагонзавод" заявил о готовности организовать лицензионное производство танков Т-90С в Иране, если будут сняты ограничения на военно-техническое сотрудничество с этой страной. Командующий сухопутными войсками иранской армии генерал Ахмад-Реза Пурдастан заявил, что "наши (Иранские) собственные производственные мощности обеспечивают наши потребности, покупка Т-90 была исключена из повестки дня". http://www.rosbalt.ru/exussr/2016/02/11/1489024.html |
avp Свободен |
11-02-2016 - 18:53 (Юлий Северенко @ 11.02.2016 - время: 17:39) Не совсем. Иран отказывается от российских Т-90 и будет производить собственные танки Министр обороны Ирана Хосейн Дехкан сообщил, что власти страны намерены разработать собственный танк под названием Karrar вместо закупки российских танков Т-90. "Мы будем производить танк Karrar собственными силами. Он будет более продвинутым, чем Т-90", — сказал Дехкан. В свою очередь, производитель Т-90 "Уралвагонзавод" заявил о готовности организовать лицензионное производство танков Т-90С в Иране, если будут сняты ограничения на военно-техническое сотрудничество с этой страной. Командующий сухопутными войсками иранской армии генерал Ахмад-Реза Пурдастан заявил, что "наши (Иранские) собственные производственные мощности обеспечивают наши потребности, покупка Т-90 была исключена из повестки дня".http://www.rosbalt.ru/exussr/2016/02/11/1489024.html До 2020 года, если я не ошибаюсь, поставки наступательных вооружений в Иран разрешает Совбез ООН, а там американское вето. Разработка современного танка самостоятельно сомнительна. Индусы свой Арджун допиливают больше 30 лет с отрицательным результатом. Это сообщение отредактировал avp - 11-02-2016 - 18:55 |
| Юлий Северенко Свободен |
11-02-2016 - 19:20 (avp @ 11.02.2016 - время: 18:53) (Юлий Северенко @ 11.02.2016 - время: 17:39) Не совсем. До 2020 года, если я не ошибаюсь, поставки наступательных вооружений в Иран разрешает Совбез ООН, а там американское вето. Разработка современного танка самостоятельно сомнительна. Индусы свой Арджун допиливают больше 30 лет с отрицательным результатом. У Иранцев появился собственный стимул - "зеленый свет" торговле нефтью. Я не знаю, но думаю что своими прибылями они распорядятся как то разумно. Скажем, в военпром |
| Юлий Северенко Свободен |
12-02-2016 - 15:25 Продолжаю публиковать для Феофилакта некоторые выдержки, о "победах и великих" свершениях производства. Чистый убыток "АвтоВАЗа" в 2015 году вырос втрое Чистый убыток "АвтоВАЗа" по МСФО в 2015 году вырос втрое по сравнению с 2014 годом и составил 73,851 миллиарда рублей. Это следует из опубликованной на сайте компании отчетности за прошедший год. Выручка "АвтоВАЗа" сократилась на 8 процентов, до 176,482 миллиарда рублей. Предприятие в 2015 г. снизило продажи автомобилей Lada в России на 30,5% по сравнению с 2014 г. - до 269 тыс. 96 штук. http://info.avtovaz.ru/index.php?id=307 А так же: Европа ввела антидемпинговые пошлины для российских металлургов Евросоюз на полгода ввел предварительные антидемпинговые пошлины на ввоз холоднокатаного проката из России и Китая. Соответствующее решение опубликовано в официальном журнале ЕС. Для продукции разных производителей пошлины установлены на разном уровне: от 19 до 26%. http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/...:L:2016:037:TOC http://www.rbc.ru/business/12/02/2016/56bd...65ed9?from=main Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 12-02-2016 - 18:18 |
| fkk6 Свободен |
13-02-2016 - 21:37 (Феофилакт @ 08.02.2016 - время: 13:48) (fkk6 @ 07.02.2016 - время: 23:11) в начале войны именно количеством. на самом деле количественного превосходства РККА создать практически нигде не могла. В силу того,что она вступила в войну не отмобилизованной и рассредоточенной трагедия состояла в том,что вермахт по своему усмотрению мог создавать количественное и качественное превосходство на интересующих его участках фронта,что обеспечивало его быстрое продвижение. Количественно РККА превосходила вермахт. при наличии меньшего людского ресурса, техники и территории война бы закончилась не в 45 и не в Берлине. Да и насчет количественного превосходства, хватает примеров где его наличие не помогало РККА успешно воевать с вермахтом. Сенно-Лепель например, оборона Лиепаи, те же Дубненские бои, разгром весной 42 на керченском плацдарме и др. Примеров умелой обороны и грамотных действий командиров и войск РККА немало (Дубно,Прибалтика,действия 4-й танковой бригады,державшей несколько немецких танковых дивизий,5-й армии и т.д.)собственно Дубно как раз пример успешной обороны вермахта и не очень грамотных действий комиссара Попеля. Если бы он, перехватив панцерштрассе, вечером 27 атаковал город, дубно скорей всего взяли, ибо немцев там было хрен да маленько. За ночь туда подтянулись подразделения 111пд и зенитчики из полка герман геринг. и два дня группа Попеля безуспешно и с большими потерями долбилась в наспех организованную немцами оборону. Вы о тех боях кроме беллетристики Попеля, Пенежко и ненамного от них по достоверности отличаючихся мемуаров Рябышева что-нибуть читали? ну хотя бы лет 5-6 тому выложенный А. Исаевым в интернеты отчет Попеля, написанный им сразу после выхода из окружения в июле 41? Очень занимательное чтиво, совсем не совпадающее с его мемуаром где он якобы взял Дубно. Прибалтика - вы о чем конкретно? Насчет 4тбр.. Вас не затруднит обозначить номера этих самых нескольких танковых дивизий, которые якобы держала 4тбр? чтобы сформировать полноценную боевую часть недостаточно собрать вместе из запаса некоторое количество мужчин ,одеть их в военную форму,выдать оружие и научить ходить строем.отчасти вы правы(с). вот только такая же картина была и в кадровых дивизиях, за которые ну никак не скажеш "призвали дядей из запаса, дали им по винтовке и оправили на пулеметы". например 12тд, 4тд, 7тд сормированные летом 1940 и не с нуля а на основе кадровых бригад, участвовавших в освобождении зап. Украины и Белоруссии и (частично) в финской войне. или 58 тд. сформ. в марте 41, на базе кадровой 3лтбр. в июле/авг переформирована по новым штатам, с 19.10.41 перебрасывалась на фронт. Уж там всяко времени хватало хотя бы на сколачивание в рамках экипаж-взвод. отчасти вы правы,отчасти причина на виду,то есть то,что Василевский телеграфировал Ставке-" Произведенным на месте расследованием установлено, что эти потери явились результатом грубых упущений, допущенных со стороны командования, штаба дивизии и некоторых командиров частей. " не зря же командир дивизии застрелился. общая беда состояла в том,что техника,боевое применение не были освоены и тут способности командира играли определяющую роль,как того же Катукова или Поппеля. наставление по боевому применению Т-34 вообще появилось чуть не в конце 42-ого. а тут еще (58-я дивизия ,упомянутая вами) большие потери из-за действий танков в обороне,их этому не учили. заметьте,36 БТ они потеряли в ходе контрударов и почти 90 в оборонительных боях. заметил, что вы неправильно пишете фамилию бригадного комиссара Попеля, которого непонятно почему считаете способным командиром, и пишете какую-то ерунду о 58тд и её потерях. Согласно ведомости безвовратных потерь матчасти (лет 10 тому выложенной Е.Дригом на "мехкорпусах") 58тд потеряла за 16-17.11.41 в ходе контрудара 3 т-34, 36 бт-7, 4 т-26, 13 хт-26, 7 от-130. плюс около 20 потерянных в тех боях танков списаны задним числом 18-19.11.41 и еще около 20 - потеряны в атаках 19-20.11. не читайте меллентинов в цитатах барятинских. учите матчасть(с) а потом, когда остатки кадровой РККА уже помирали с голода в лагерях для военнопленных или ради спасения от смерти шли в хиви и полицаи вы знаете,мне необыкновенно любопытно послушать про остатки РККА догнивавшие в лагерях и шедших в хиви или полицаи,тем более что оба моих деда встретили войну один в Белостоке (нынче Польша),другой в Барановичах (ныне Республика Беларусь) во первых не "догнивавших", как вы соизволили передёрнуть, а умиравших. во вторых ну вы же себя знатоком мните? ну так возьмите калькулятор, посчитайте потери, посчитайте сколько кадровых армий и корпусов погибло в котлах, посмотрите сколько дивизий было расформировано уже на конец 41. плюс харьковский котел и керчь, где, кроме прочих, погибли кадровые части выведенные из Ирана (или на их основе переформированые новые, уверенно по памяти не скажу) вашим дедам просто повезло. кстати в каких родах войск они служили если не секрет? |
| Юлий Северенко Свободен |
15-02-2016 - 19:45 Во, дело предлагают: Минсельхоз Германии предложил открыть совместный с Россией продовольственный рынок Глава Министерства сельского хозяйства Германии Кристиан Шмидт заявил, что необходимо договориться с Россией об открытии продовольственного рынка. "Мы должны постепенно договориться с Россией об открытии продовольственного рынка. Я знаю, что общеполитическая ситуация сложна, но именно в это время особенно важен сигнал для аграрного рынка о том, что мы движемся не в сторону замораживания отношений, а в сторону разумного сотрудничества", — сказал Шмидт. http://ria.ru/world/20160215/1374720128.html |
| Юлий Северенко Свободен |
04-03-2016 - 17:33 То же хорошо. Россия потратит более 100 млн рублей на сельское хозяйство Крыма Правительство России планирует в 2016 году выделить 106 миллионов рублей на развитие сельских территорий в Крыму. Распоряжение опубликовано на сайте российского правительства. Как следует из документа, планируется выделить 55,742 млн рублей на улучшение жилищных условий граждан, проживающих в сельской местности, в том числе молодых семей и молодых специалистов. Для мероприятий по комплексному обустройству объектами социальной и инженерной инфраструктуры населенных пунктов в сельской местности предусмотрено 45,63 млн рублей. Из них на развитие водоснабжения — 16,27 млн рублей, на развитие газификации — 29,36 млн рублей. Еще 4,657 млн рублей предусмотрено на грантовую поддержку местных инициатив граждан, проживающих в сельской местности. http://government.ru/media/files/c67igA58q...ZEgJBNSA47q.pdf Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 04-03-2016 - 17:34 |
| efv Женат |
04-03-2016 - 17:45 А в чем засада? |
| Юлий Северенко Свободен |
04-03-2016 - 18:23 (efv @ 04.03.2016 - время: 17:45) А в чем засада? В смысле засада? Радуюсь, что начинают уделять внимание агропрому |
| efv Женат |
04-03-2016 - 18:51 Че то маловато как то заботятся. А я думал Вы стебетесь. |
| Юлий Северенко Свободен |
04-03-2016 - 19:14 (efv @ 04.03.2016 - время: 18:51) Че то маловато как то заботятся. А я думал Вы стебетесь. Так бюджет пустой. Хорошо хоть столько дали. Может будут продолжать развивать |
| efv Женат |
04-03-2016 - 21:12 Кто сказал что пустой? Экономисты говорят что там неиспользованных 9трлн рублей. Вдумайтесь в цифру. |
| Юлий Северенко Свободен |
24-03-2016 - 16:03 (efv @ 04.03.2016 - время: 21:12) Кто сказал что пустой? Экономисты говорят что там неиспользованных 9трлн рублей. Вдумайтесь в цифру. Да, да. А еще мост через пруд, с купеческими лавками...© Он еще много чего говорил...© К.Воннегут |