__Настя__ Замужем |
04-03-2014 - 13:28 Совершенно верно понимаете. |
__Настя__ Замужем |
04-03-2014 - 13:30 (Реланиум @ 04.03.2014 - время: 13:23) (__Настя__ @ 04.03.2014 - время: 13:21) становится ясно, что события в Украине не что иное как олигархическая война. Ваши слова да украинцам в уши. И россиянам бы тоже не мешало. |
Sea Harrier Женат |
04-03-2014 - 14:04 (Реланиум @ 04.03.2014 - время: 11:29) Естественно. Знаете мне кажется, что украинцам для начала надо поменять флаг. Когда говорят о самостийности под флагом Габсбургов...мне кажется, что они сейчас просто отрабатывают гешефт от своих Господ. Кстати по моему мнению У России флаг тоже не в тему, этот флаг, флаг торгашей. П.С. Интересно. В другой ветке форума, мы с вами были мягко говоря по разные стороны баррикад и полемика была не совсем дружеская, но вот здесь почему то у нас общность мнений появилась. Может это и есть патриотизм? |
__Настя__ Замужем |
04-03-2014 - 14:10 (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 13:26) (__Настя__ @ 04.03.2014 - время: 13:21) (fantomih @ 03.03.2014 - время: 21:08) Есть мозг у нового "руководства" Украины? Всё идёт по плану. Замаячили ушки кукловодов. Вова (нет, не тот, другой) сказал "Политика это концентрированная экономика". Таким образом, если копнуть вглубь, а не зацикливаться на майдановско-российском горлопанстве, становится ясно, что события в Украине не что иное как олигархическая война. а принятие Россией (СФ ФС РФ от 01.03.2014 г.) решения о вводе войск тоже часть олигархической войны, как я понимаю? Постараюсь объяснить в самых общих чертах, ибо полной картины не знает никто. Представьте перед собой шахматную доску. Но не простую, а минимум для четверых игроков. Что-то вроде таких: Хостинг фотографий Начало игры: сентябрь 2013 г. Окончание игры: ? Гроссмейстеры: 1. Украинская олигархия, поставившая Януковича президентом 2. Украинская олигархия, проигравшая на последних президентских выборах 3. Российская олигархия 4. Американо-европейский крупный бизнес. На кону: контроль над черноморскими портами, российский газ, тяжёлая промышленность восточной Украины, туристический бизнес, прочее. Начало игры. Проигравшая на последних президентских выборах укр. олигархия решила вернуть контроль над частью (а в оптимистичном варианте над всеми) утраченными позициями, а по возможности, приобрести новые. Финансовых ресурсов на покупку активов не хватает, да и договариваться с победившим кланом довольно проблематично: кто ж будет резать курицу, несущую золотые яйца. В итоге вариант только один - переворот. Ведётся работа среди масс (являющихся, кстати, для гроссмейстеров не более, чем калов..., простите, пушечным мясом): культивируются националистические настроения, проходят занятия по тактике городского боя (что и показали стычки на майдане), происходит материально-техническое обеспечение штурмовых групп. Параллельно подогреваются настроения среди "массовки", т.е. обычных людей. Правящая олигархия то ли этого не замечает (что маловероятно), то ли часть её находится в сепаратном сговоре с "обиженками", то ли надеется на российских братьев по классу. Скорее всего имели место все эти факторы. Дебют: Организовывается мирный майдан. С течением времени настроения подогреваются и наступает апогей - столкновения с полицией. Обращает на себя внимание хорошая организация и материальное обеспечение ультра-националистических групп. На голом энтузиазме и только членскими взносами такого добиться нельзя. Правящая олигархия понимает, что точка невозврата пройдена и пытается договориться с Кличко и Тягныбоком, чтоб приструнили сторонников. О чём они конкретно беседовали не знает никто. Российский крупный бизнес пытается отстоять свои интересы. Начинается информационная война. На доске первые ЯВНЫЕ шаги фигурами делают американо-европейцы, до этого только подсказывающие оппозиционным олигархам нужные ходы... Думаю, что дальше продолжать не стоит, итак становится понятно что к чему. Единственно дополнение. Как и в обычных шахматах, пешки (т.е. простые люди) служат исключительно для размена и прикрытия тяжёлых фигур. Об их судьбах и дальнейшей жизни не думает ни одна из сторон ПС. Несмотря на то, что он был написан 150 лет назад, "Капитал" Маркса остаётся актуален до сих пор. |
_Al_ Женат |
04-03-2014 - 14:37 (Crazy Ivan @ 03.03.2014 - время: 23:10) ... Кстати, это оказало очень заметное положительное влияние на ГАИ тогда... Вы поинтересуйтесь на досуге, как дело было. ГАИшники охренели тогда просто в атаке на кошельки граждан... вымогательство было повсеместным и непреодолимым. У меня, например, вымогали 1000 рублей на Харьковской объездной за отсутствие талона ТО на авто с российскими номерами, которому не было ещё месяца. Не успел въехать в Украину, можно сказать, а уже начали вымогать за вымышленное нарушение. |
Молодой Вулкан Свободен |
04-03-2014 - 15:58 (Bigzzzz @ 04.03.2014 - время: 13:28) (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 13:18) это сугубо дотационные регионы (думаю, не надо объяснять, почему). В связи с решением о вмешательстве в Украине, они будут получать меньше денег полюбому. И рыба перестанет заходить в реки на нерест, а моржи, крабы и киты уйдут в сторону Аляски в знак протеста против действий РФ. не исключено Но если говорить серьезно, то доставка на Камчатку и Чукотку обычных продуктов - мяса, овощей и т.п. (поскольку только моржами и китами сыт не будешь) это громадные расходы, который и вызывают дотационность регионов. В войне с Украиной есть только два глобальных сценария: 1. "Маленькая победоносная война" (включая подвариант, когда вся украинская армия сдается без единого выстрела, который тут многими лелеется). 2. Долгая тяжелая война с многочисленными потерями. Вторая требует на себя много затрат по существу. По первому варианту нужно будет очень много вкладывать в занятые территории. Итого в целом вся Россия останется обделенной. Это что-то наподобие чеченского варианта. PS __Настя__ По поводу шахматной партии - я понял Вашу мысль так, что решение о вводе войск в Украину вызвано интересами российской олигархии (хотят под шумок донбасские заводики оттяпать), а отнюдь не интересами "защиты людей", как Кремль сейчас это подает. Правильно понял? Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 04-03-2014 - 15:59 |
__Настя__ Замужем |
04-03-2014 - 17:08 (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 15:58) PS Я не вхожу в олигархические круги, поэтому не могу сказать какие решения направлены на достижение тех или иных целей. Могу сказать, что это очередной шаг в партии. Безусловно, российский капитал имеет интересы в Украине и трясётся за них. Равно как и европейский бизнес трясётся за цену на нефть и газ, проходящих через "Дружбу", и само наличие топлива в них. Равно как и американский капитал трясётся за цены на энергоносители, которые взлетят вверх в случае перекрытия вышеуказанного маршрута. Вот только простым людям от этого ничего хорошего не будет. |
Реланиум Женат |
04-03-2014 - 19:25 Спасибо ЛеРТ за вопрос. К списку вопросов к рядовым гражданам майдана прибавляется еще один. Если вы боролись за демократию, то почему мэров и губернаторов назначают? Это к трем предыдущим: 1. Олигархическая власть 2. Заигрывание с бизнесом 3. приватизация гос.собственности |
Молодой Вулкан Свободен |
04-03-2014 - 19:41 (Реланиум @ 04.03.2014 - время: 19:25) Спасибо ЛеРТ за вопрос. погуглите "унитарное государство". Узнаете много для себя нового |
Реланиум Женат |
04-03-2014 - 19:45 (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 19:41) (Реланиум @ 04.03.2014 - время: 19:25) Спасибо ЛеРТ за вопрос. К списку вопросов к рядовым гражданам майдана прибавляется еще один. Если вы боролись за демократию, то почему мэров и губернаторов назначают? погуглите "унитарное государство". Узнаете много для себя нового Унитарные государства могут быть централизованными и децентрализованными в зависимости от: характера взаимоотношений между высшими и местными органами власти; объёма полномочий, предоставленных административно-территориальным единицам или автономным образованиям в составе унитарного государства; Принято считать государство централизованным, если во главе местных органов государственной власти стоят назначенные из центра чиновники, которым подчинены местные органы самоуправления. В децентрализованных унитарных государствах местные органы государственной власти избираются населением и пользуются значительной самостоятельностью в решении вопросов местной жизни. (с) Майдан хотел вернуть власть простому народу. Всяко простой народ должен выбирать начальников на местах. Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-03-2014 - 19:46 |
Антиванильная Белка Свободна |
04-03-2014 - 19:49 (ANATASNELLI @ 03.03.2014 - время: 21:16) (fantomih @ 03.03.2014 - время: 21:08) Есть мозг у нового "руководства" Украины? Некоторый украинский народ у нас на форуме уже пишет оправдания такому действу, дескать вынужденная мера. Я не совсем понимаю взаимосвязи меду частными капиталами и управлением областями Украины. Неужели делают ставку на то, что меньше воровать будут? Ничуть....желание денег не зависит от их количества.:) Да они не в ручном управлении руководят своими предприятиями всеми. И лучшие спецы у них на службе. Так что , много зависит от того, насколько амбиций у человека много, какой характер. Это все очень разные фигуры, с разным подходом к бизнесу, политике и популярности. У меня нет розовых очков, вполне понимаю всю тонкость этого процесса. Но, может, людей, способных сплотить вокруг себя спецов, и впрямь не не нашлось других. А губернаторов у нас все как то президенты назначали, мэров выбирали. Может, надо в конституцию поправки вносить |
Антиванильная Белка Свободна |
04-03-2014 - 20:01 (_Al_ @ 03.03.2014 - время: 22:20) Судя по сегодняшнему разговору с Днепром, это и происходит. Мы отделяем вашу власть от "простого народа" (дурацкое сочетание, откуда только этот штамп взялся. Сразу Стругацких вспоминаю) У меня есть подруги в России, самых разных взглядов. Одна не интересуется политикой, зомбоящик смотрит, работает в мед центре с раковыми детьми, на облучении, видит всякое. Рвалась меня спасать Вторая в крупной фирме управляет департаментом юстиции, кажется, так у них эта громкая должность называется. Она, правда, постоянно занята, но когда связываемся, регулярно, кстати, сначала спрашивает - а что у вас на самом деле происходит? Не новостям же нашим верить, говорит. Третья предлагала в подмосковье к ней на дачу, с собаками моими вместе, бухгалтер. И эту утешила, что нам, главное, самим с нашим гадюшником постепенно разбираться. Но мы вас любим, наших друзей, родственников, не переживайте Мама, правда, со мной и с братом до крика поссорилась, что нам не нравится политика Путина. Когда бы мы с братом еще так объединились |
de loin Свободен |
04-03-2014 - 21:57 Об олигархии я давал справку в 1-м томе топика "Ввод войск в Украину", что это такое, чтобы кто забыл - вспомнили, а кто не знал - узнали. Думаю, вот большевики не догадались назначать нэпманов главами областей, председателями обкомов. Самих нэпманов назначали нэпманами, а второй шаг не сделали, майданцы же пошли дальше. Куда зайдут - увидят сами. Весь вопрос в том сумеют ли всплыть? Всё повторяется, к сожалению: воюют за народную власть со своим же народом ©. Революции делают одну очень опасную вещь - выбрасывают на поверхность много субпассионариев и часто во властные структуры. А всякой мути, бандитов, подонков - само собой, это уж как водится. Кто такие субпассионарии нужно пояснить? P.S.: что-то ссылка не срабатывает, повторюсь тогда, поскольку для этого топика будет актуально. По Аристотелю, давшему основные понятия, термины политики о видах власти и их искажениях, давшему оценки всему этому, так вот согласно ему, олигархия - это искажение, извращение одного из видов власти - аристократии. Если аристократия в переводе означает - власть лучших, то олигархия переводится как власть немногих или власть шайки, банды, мафии - по-современному. Аристотель описал один вид олигархии - власть богатых. Должно быть в его эпоху это было актуально. И относился он к такой олигархии крайне отрицательно. Тем паче, что сам был сторонник аристократии, поэтому естественно терпеть не мог извращений его любимого вида власти. В свете этого что подделывают майданцы: "банду - г'еть, да здравствует банда!" Это сообщение отредактировал de loin - 04-03-2014 - 22:20 |
ЛеРТ Женат |
04-03-2014 - 22:02 (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 12:45) (Bigzzzz @ 04.03.2014 - время: 12:43) Это приговор тем кто сейчас засел в Киеве. время покажет. Но Россия, к сожалению, от этого решения проиграла в любом случае. А Россия об этом знает?) |
Молодой Вулкан Свободен |
04-03-2014 - 22:21 (Реланиум @ 04.03.2014 - время: 19:45) Майдан хотел вернуть власть простому народу. Всяко простой народ должен выбирать начальников на местах. вообще-то он хотел скинуть воровскую власть. Ему это удалось. А если в итоге править будет не он, а править будет все-таки власть, но не воровская, то майдан, с высокой вероятностью, это устроит. ЛеРТ, не вся. Те, кто поумнее, знают, а зомбированные кремлевскими Удалено, завуалированная нецензурная брань. Это сообщение отредактировал dogfred - 04-03-2014 - 23:26 |
ЛеРТ Женат |
04-03-2014 - 22:36 (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 22:21) е, кто поумнее, знают, а зомбированные кремлевскими пропагандонами - не в счет... Те кто поумнее не делают заявлений "в любом случае") Да и лексикон у них другой) |
de loin Свободен |
04-03-2014 - 23:06 (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 22:21) (Реланиум @ 04.03.2014 - время: 19:45) Майдан хотел вернуть власть простому народу. вообще-то он хотел скинуть воровскую власть. Воровская власть это не только та, которая деньги ворует, а та, которая саму власть похищает у тех, кто наделён ей по закону. Т.е. имеет место воровство власти из рук законных её владельцев. В имеющемся случае можно это назвать грабежом. |
Безумный Иван Свободен |
04-03-2014 - 23:16 (_Al_ @ 04.03.2014 - время: 14:37) (Crazy Ivan @ 03.03.2014 - время: 23:10) ... Кстати, это оказало очень заметное положительное влияние на ГАИ тогда... С этим бороться очень просто. Надо не давать взяток. И тогда они брать не будут. |
Молодой Вулкан Свободен |
04-03-2014 - 23:18 (de loin @ 04.03.2014 - время: 23:06) (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 22:21) (Реланиум @ 04.03.2014 - время: 19:45) Майдан хотел вернуть власть простому народу. вообще-то он хотел скинуть воровскую власть. Воровская власть это не только та, которая деньги ворует, а та, которая саму власть похищает у тех, кто наделён ей по закону. Т.е. имеет место воровство власти из рук законных её владельцев. В имеющемся случае можно это назвать грабежом. я не думаю, что Майдан считает, что кто-то у него похитил власть. |
Безумный Иван Свободен |
04-03-2014 - 23:22 (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 23:18) я не думаю, что Майдан считает, что кто-то у него похитил власть. Майдан-то ладно. А народ как считает? |
Молодой Вулкан Свободен |
04-03-2014 - 23:24 (Crazy Ivan @ 04.03.2014 - время: 23:22) (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 23:18) я не думаю, что Майдан считает, что кто-то у него похитил власть. Майдан-то ладно. А народ как считает? 25 мая узнаем)) |
ЯДушка Женат |
04-03-2014 - 23:47 (Crazy Ivan @ 04.03.2014 - время: 23:22) (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 23:18) я не думаю, что Майдан считает, что кто-то у него похитил власть. Майдан-то ладно. А народ как считает? а кого интересует мнение народа? Украина скатывается к феодальной системе правления. И если раньше выборность народа была хоть как то самостоятельна то теперь полностью превращается в фикцию. Смысл голосовать народу если его интересы впредь будут ограничиваться в рамках не государства в целом, а региона проживания. Решать будут олигархи ( губернаторы) и они же будут решать насколько хорошо или плохо будет жить народ на подконтрольных ими территориях. имхо. |
Молодой Вулкан Свободен |
04-03-2014 - 23:52 (sxn3156491979 @ 04.03.2014 - время: 23:47) (Crazy Ivan @ 04.03.2014 - время: 23:22) (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 23:18) я не думаю, что Майдан считает, что кто-то у него похитил власть. Майдан-то ладно. А народ как считает? а кого интересует мнение народа? кандидатов в президенты, я полагаю |
БолотныйДоктор Женат |
05-03-2014 - 00:00 (__Настя__ @ 04.03.2014 - время: 17:08) Вот только простым людям от этого ничего хорошего не будет. Чойта? Я хочу ездить в Крым отдыхать - самолётом, машиной... а подонки неофашисты сегодня меня лишили такой возможности!!! К тому же за Крым воевали наши прадеды и деды, почему он вообще должен принадлежать пособникам Гитлера - бандеровцам???? Хрущёв пусть горит в аду... |
ЯДушка Женат |
05-03-2014 - 00:15 (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 23:52) (sxn3156491979 @ 04.03.2014 - время: 23:47) (Crazy Ivan @ 04.03.2014 - время: 23:22) Майдан-то ладно. А народ как считает? а кого интересует мнение народа? кандидатов в президенты, я полагаю Ага...Это вы неграмотным чабанам из горных аулов рассказывайте сказки про "народноизбранных". ..... Для того что бы узнать кто из кандидатов станет президентом достаточно посмотреть кто ему оплачивает избирательную компанию. Это даже ребенок понимает. .......мда. Скучно с вами. |
Молодой Вулкан Свободен |
05-03-2014 - 00:25 (sxn3156491979 @ 05.03.2014 - время: 00:15) (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 23:52) (sxn3156491979 @ 04.03.2014 - время: 23:47) а кого интересует мнение народа? кандидатов в президенты, я полагаю Ага...Это вы неграмотным чабанам из горных аулов рассказывайте сказки про "народноизбранных". ..... Для того что бы узнать кто из кандидатов станет президентом достаточно посмотреть кто ему оплачивает избирательную компанию. Это даже ребенок понимает. .......мда. Скучно с вами. демократия есть крайне несовершенная процедура правления, но ничего лучше пока не придумано (с) Черчилль (не уверен, что дословная цитата, но смысл такой) |
de loin Свободен |
05-03-2014 - 02:03 (Uno Bono Rogazzo @ 05.03.2014 - время: 00:25) демократия есть крайне несовершенная процедура правления, но ничего лучше пока не придумано (с) Черчилль (не уверен, что дословная цитата, но смысл такой) ну это он погорячился. А потом подумал и добавил: "хотя, возможно, что я ошибаюсь". |
Duhovnik В поиске |
05-03-2014 - 03:39 (fantomih @ 03.03.2014 - время: 21:08) Есть мозг у нового "руководства" Украины? Тоесть у Путина что мозгов небыло когда Абрамовича назначал? или российский олигарх это хороший олигарх? |
Sorques Женат |
05-03-2014 - 03:49 (Crazy Ivan @ 04.03.2014 - время: 23:16) С этим бороться очень просто. Надо не давать взяток. И тогда они брать не будут. Тогда нужно продавать автомобиль и не ездить, так как сделать такую акцию коллективной невозможно, это задача власти... |
__Настя__ Замужем |
05-03-2014 - 06:24 (БолотныйДоктор @ 05.03.2014 - время: 00:00) (__Настя__ @ 04.03.2014 - время: 17:08) Вот только простым людям от этого ничего хорошего не будет. Чойта? Я хочу ездить в Крым отдыхать - самолётом, машиной... а подонки неофашисты сегодня меня лишили такой возможности!!! Если в результате событий девальвируется рубль, а цены на энергоносители вырастут (ибо такой вариант вполне возможен), то вы не только до Крыма, вы до соседнего города не доедете. Мало того. Вопрос обеспечения вашей семьи продуктами питания может выйти на более передовое место в ваших потребностях. Именно об этом и говорилось в моём сообщении, а вы восприняли его как стенания о пляжном отдыхе. |
com·mit·ment Свободна |
05-03-2014 - 07:22 (__Настя__ @ 04.03.2014 - время: 17:08) Равно как и американский капитал трясётся за цены на энергоносители, которые взлетят вверх в случае перекрытия вышеуказанного маршрута. Америке нужно, чтобы мир как можно дольше не выходил из доллара. Сейчас Украина наберет долгов еще на 100 ярдов, деноминированных в долларах. Векселя потом придется выкупать Китаю, России, возможно, Бразилии, Индии. Тоже в долларах. И пока Украина будет расплачиваться, тоже в долларах, система "нефть за доллары" еще какое-то время сохранится. Вот где собака порылась-то. |
Молодой Вулкан Свободен |
05-03-2014 - 07:59 (Duhovnik @ 05.03.2014 - время: 03:39) (fantomih @ 03.03.2014 - время: 21:08) Есть мозг у нового "руководства" Украины? Тоесть у Путина что мозгов небыло когда Абрамовича назначал? или российский олигарх это хороший олигарх? можно еще челябинского губера Юревича вспомнить, кстати, только недавно снятого. "Макаронного короля" России, между прочим. |
*Орхидея* Замужем |
05-03-2014 - 09:27 (__Настя__ @ 05.03.2014 - время: 06:24) (БолотныйДоктор @ 05.03.2014 - время: 00:00) Чойта? Я хочу ездить в Крым отдыхать - самолётом, машиной... а подонки неофашисты сегодня меня лишили такой возможности!!! Если в результате событий девальвируется рубль, а цены на энергоносители вырастут (ибо такой вариант вполне возможен), то вы не только до Крыма, вы до соседнего города не доедете. Мало того. Вопрос обеспечения вашей семьи продуктами питания может выйти на более передовое место в ваших потребностях. Ну, БолотныйДоктор представляет себя, как преуспевающий бизнесмен, с большими связями, деньгами и возможностями. Т. ск. не последнее лицо в небольшом городке. И никакая девальвация рубля и повышение цен на энергоносители ему не страшны. А вот другие да, могут и не доехать. |
ЁлыПалы Женат |
05-03-2014 - 09:40 (*Орхидея* @ 05.03.2014 - время: 09:27) девальвация рубля и повышение цен на энергоносители это явление постоянное, мы на него уже давно не обращаем внимания |
Реланиум Женат |
05-03-2014 - 09:42 Забавно смотреть, как граждане теперь оправдывают назначение олигархов, против которых ранее выступали. А в то время в стране уже откровенно складывается олигархическая система. Яценюк не дремлет. |