Sorques Женат |
12-04-2015 - 01:47 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 01:39) (Sorques @ 12.04.2015 - время: 01:32) Чем это отличается от польской статьи? Ничем, польская ее в целом повторяет... Россия борется с последствиями экономического кризиса. В некоторых регионах вводятся карточки на продукты питания © Тема введения продуктовых карт обсуждается в России уже несколько лет. В ряде регионов уже действуют пилотные проекты, которые в скором времени предлагается распространить на всю страну.(с) Из Российской Газеты...то же самое... Вить, ты выдергиваешь с фразы из контекста, в польской статье говориться о программе для многодетных семей... Статья на удивление ровная и без негатива к России, только слова высших чиновников ,которые приводятся и в российских государственных СМИ... |
iich Свободен |
12-04-2015 - 01:48 Ну давно же всем понятно, что идёт самая настоящая информационная война. А на воёне не бывает, чтобы одна сторона была исключительно бела и пушиста, а вторая - демоноподобна. Врут ли российские СМИ? Да, и не редко. Врут ли западные и украинские СМИ? Безусловно и тоже не редко. На мой взгляд вся разница в том, чью ложь нелепее и чудовищнее. Но это уже разбирательство в сортах дерьма... |
Sorques Женат |
12-04-2015 - 01:53 (iich @ 12.04.2015 - время: 01:48) Ну давно же всем понятно, что идёт самая настоящая информационная война. А что по конкретной статье скажите? |
Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 02:09 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 01:47) Тема введения продуктовых карт обсуждается в России уже несколько лет. В ряде регионов уже действуют пилотные проекты, которые в скором времени предлагается распространить на всю страну.(с) Из Российской Газеты...то же самое... В России есть хоть одно место где продукты по карточкам? |
дамисс Свободен |
12-04-2015 - 02:15 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 00:00) ...в советские времена, такие граждане писали заявление на работе, на материальную помощь, забыл сколько она была, дети из таких семей, так же получали бесплатное питание в школах ... МатПомощь была разовая. Бесплатное питание для детей было, если в семье больше 1го ребёнка было. Ты пытаешься подменить понятия, сравнивая поддержку государства для развития(в СССР) и поддержку от голодной смерти при капитализме. |
Sorques Женат |
12-04-2015 - 02:18 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 02:09) В России есть хоть одно место где продукты по карточкам? Не знаю, но судя по статье в Российской газете (которую практически дублирует польская), собираются это сделать и в Кировской области вроде бы уже начали, хорошая инициатива... |
Sorques Женат |
12-04-2015 - 02:21 (дамисс @ 12.04.2015 - время: 02:15) МатПомощь была разовая. Тем хуже для советских времен...как ты считаешь, женщина с ребенком-школьником получая 80 руб работая медсестрой или продавцом газет, не нуждалась в такой помощи? Думаю даже лишним 5 руб была бы рада...я бы в квартирах таких людей в СССР и помню как они жили на эти сумму... |
Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 02:24 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 02:18) (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 02:09) В России есть хоть одно место где продукты по карточкам? Не знаю, но судя по статье в Российской газете (которую практически дублирует польская), собираются это сделать и в Кировской области вроде бы уже начали, хорошая инициатива... Ты считаешь что переход на продажу продуктов по карточкам благом для страны? (я не про Российскую, а польскую статью говорю) Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-04-2015 - 02:24 |
дамисс Свободен |
12-04-2015 - 02:33 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 02:21) (дамисс @ 12.04.2015 - время: 02:15) МатПомощь была разовая. Тем хуже для советских времен...как ты считаешь, женщина с ребенком-школьником получая 80 руб работая медсестрой или продавцом газет, не нуждалась в такой помощи? Думаю даже лишним 5 руб была бы рада...я бы в квартирах таких людей в СССР и помню как они жили на эти сумму... Хуже развитие, чем голодная смерть при капитализме? Ты сегодня жжёшь. |
Sorques Женат |
12-04-2015 - 02:35 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 02:24) Ты считаешь что переход на продажу продуктов по карточкам благом для страны? В статье говориться о помощи малоимущим, которые будут получать такие карточки в качестве социальной помощи...то же самое что и в Российской газете и ничего более...остальное какие то твои домыслы...Я не нашел в статье, что по карточкам будут продавать продукты всему населению, речь только о группе малоимущих, которым такими карточками будут оказывать помощь, название польской статьи полностью повторяет название в Российской Газете...Нет? Все иначе? Вить, это уже вроде бы все поняли кто в тему заходил, тебе это не только я объяснял, но ты в какой то незознанке или троллишь меня... |
Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 02:39 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 02:35) В статье говориться о помощи малоимущим, которые будут получать такие карточки в качестве социальной помощи...то же самое что и в Российской газете и ничего более...остальное какие то твои домыслы... В статье говорится Rosja walczy ze skutkami kryzysu gospodarczego. W niektórych regionach wprowadza się kartki na jedzenie o wartości tysiąca rubli - donoszą rosyjskie media. Możliwe jednak, że już niedługo kartki obecne będą w całej Rosji. Ministerstwo Przemysłu przygotowuje ogólnokrajowy program, który ma być gotowy w kwietniu. Россия борется с последствиями экономического кризиса. В некоторых регионах вводятся карточки на продукты питания на сумму тысячи рублей, - сообщают российские сми. Возможно, однако, что уже скоро открытки будут присутствовать по всей России. Министерство Промышленности готовит национальная программа, которая должна быть закончена в апреле. Ты считаешь что в России хоть где-то продукты по карточкам? И без карточек их не купить? |
Sorques Женат |
12-04-2015 - 02:39 (дамисс @ 12.04.2015 - время: 02:33) (Sorques @ 12.04.2015 - время: 02:21) (дамисс @ 12.04.2015 - время: 02:15) МатПомощь была разовая. Тем хуже для советских времен...как ты считаешь, женщина с ребенком-школьником получая 80 руб работая медсестрой или продавцом газет, не нуждалась в такой помощи? Думаю даже лишним 5 руб была бы рада...я бы в квартирах таких людей в СССР и помню как они жили на эти сумму... Хуже развитие, чем голодная смерть при капитализме? Какое развитие? Ты откуда это слово взял и к чему оно относится? Ты мой вопрос про медсестру с ребенком и на 80 руб не заметил или ответить не можешь? |
Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 02:40 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 02:39) Какое развитие? Ты откуда это слово взял и к чему оно относится? Когда медсестра с ребенком имела лучшее положение в СССР или сейчас? |
Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 02:47 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 02:35) Вить, это уже вроде бы все поняли кто в тему заходил, тебе это не только я объяснял, но ты в какой то незознанке или троллишь меня... Все согласились что в России продукты в некоторых местах переводят на карточки, и обсуждается вариант что бы везде перейти? Я вижу что только ты в этом уверен. Я ведь в польских газетах не копаюсь, мне в блоге один поляк эту ссылку дал и спросил правда ли это. Я ответил что нет. А ты бы ответил что да? |
Sorques Женат |
12-04-2015 - 03:30 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 02:47) Все согласились что в России продукты в некоторых местах переводят на карточки, и обсуждается вариант что бы везде перейти? Я вижу что только ты в этом уверен. Я ведь в польских газетах не копаюсь, мне в блоге один поляк эту ссылку дал и спросил правда ли это. Я ответил что нет. А ты бы ответил что да? Я бы ответил, что под заголовком статьи, есть еще сама статья...такой же вопрос мог задать и русский, прочитав в Российской газете этот заголовок...В России могут ввести продуктовые карты Насчет везде, вот тебе статья и понимай как хочешь. Министерство промышленности и торговли предлагает ввести в России продуктовые карты для поддержки малоимущих граждан. Здесь Речь о России, а ввели везде или нет я не знаю, мы же о правдивости инфы в статье, а она ссылается на российские источники и повторяет слова в них. |
sapporo1959 Женат |
12-04-2015 - 09:54 Тут вот про Польское сообщение почему то речь завели про талоны.Но ведь в Польше тоже малоимущих хватает,что им деньги собирает.Вот сходу в гугеле.Так что проблемы везде существуют. Польская Caritas уже в 4-ый раз собирает средства для малоимущих школьников.Польское отделение Caritas - Конфедерация благотворительных католических организаций помощи и развития - уже в четвертый раз организует кампанию с лозунгом "Ранец, полный улыбок". Детей из беднейших семей ожидают более 15- тыс. комплектов школьных наборов, финансируемых дарителями, которые в приходах по всей стране передали в специальные корзины Caritas предметы для школы. http://www.katolik.ru/mir/111776-polskaya-...shkolnikov.html |
avp Свободен |
12-04-2015 - 10:01 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 02:47) (Sorques @ 12.04.2015 - время: 02:35) Вить, это уже вроде бы все поняли кто в тему заходил, тебе это не только я объяснял, но ты в какой то незознанке или троллишь меня... Все согласились что в России продукты в некоторых местах переводят на карточки, и обсуждается вариант что бы везде перейти? Я вижу что только ты в этом уверен. Я ведь в польских газетах не копаюсь, мне в блоге один поляк эту ссылку дал и спросил правда ли это. Я ответил что нет. А ты бы ответил что да? Аргументы для поляка (...а у вас негров вешают): "Ситуация сегодня в стране непростая для всех, люди не сводят концы с концами. Не могут прожить от зарплаты до зарплаты. Это – реальность для большинства поляков”. При этом Польша – одна из немногих стран ЕС, где экономический рост по-прежнему в плюсе. На этом фоне – 2 миллиона поляков официально признаны живущими за чертой бедности. Это – около 7% населения. Отсюда – постоянно растущий спрос на бесплатные обеды, которые готовят и раздают местные гуманитарные и религиозные ассоциации. В центре “Каритас” в Варшаве продукты для малоимущих предоставлены европейской программой кормления бедных – PEAD. скрытый текст |
дамисс Свободен |
12-04-2015 - 10:51 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 02:39) Ты мой вопрос про медсестру с ребенком и на 80 руб не заметил или ответить не можешь? Она не голодала, хоть и жила небогато, в отличие от нынешней медсестры........ |
Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 11:40 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 02:39) Ты мой вопрос про медсестру с ребенком и на 80 руб не заметил или ответить не можешь? 80 рублей это 36 кг мяса или 500 буханок хлеба. Могла ли медсестра с ребенком выжить на таком пайке? |
Mamont Свободен |
12-04-2015 - 11:50 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 11:40) 80 рублей это 36 кг мяса В магазине(выстоять часа 3 в очереди) правда там больше костей, или или кг 8-10 на рынке... |
Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 12:39 (Mamont @ 12.04.2015 - время: 11:50) (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 11:40) 80 рублей это 36 кг мяса В магазине(выстоять часа 3 в очереди) правда там больше костей, или или кг 8-10 на рынке... Где и сколько выстоять это уже другой вопрос. Нас цена интересует. На рынке мы мясо никогда не покупали. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-04-2015 - 12:39 |
Mamont Свободен |
12-04-2015 - 12:58 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 12:39) (Mamont @ 12.04.2015 - время: 11:50) (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 11:40) 80 рублей это 36 кг мяса В магазине(выстоять часа 3 в очереди) правда там больше костей, или или кг 8-10 на рынке... Где и сколько выстоять это уже другой вопрос. Нас цена интересует. А не реальная жизнь? Тогда извиняюсь |
Безумный Иван Свободен |
12-04-2015 - 13:23 (Mamont @ 12.04.2015 - время: 12:58) [QUOTE=Безумный Иван , 12.04.2015 - время: 12:39][QUOTE=Mamont , 12.04.2015 - время: 11:50] А не реальная жизнь? Тогда извиняюсь А реальная жизнь была такова, что холодильники у всех были полные. Все было в дефиците, пустые полки в магазинах, а реально морозилки ломились от мяса. |
iich Свободен |
12-04-2015 - 14:19 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 01:53) А что по конкретной статье скажите? Скажу, что в данном случае - лёгкий (хотя лёгкий ли?) передёрг. Да, в некоторых регионах вводятся карточки для поддержки малоимущих и "социально незащищённых" лшюдей и семей, по которым можно приобрести ряд продуктов по сниженным ценам. Но такая же практика имеет место быть и в США, и во Франции и в Британии, к примеру. Наличие таких карточек отнюдь не означает отсутствия продуктов в свободном доступе или их дефицита. Если по карточкам можно взять, к примеру, молоко не по 50 рублей пакет, а по 40 - это мало чем отличается от тех же скидок по социальным картам. Вряд ли аналогичные карточки говорят о каком-либо кризисе, дефиците продуктов или перебоях со снабжением в США - а почему они свидетельствуют о глубоком кризисе в РФ? На фоне подачи новости совсем теряется, например, такая конкретика в статье: "...deficyt budżetowy Rosji wzrośnie w 2015 roku do 3,7 proc. PKB. To o 0,6 proc. więcej niż wcześniej szacowano." "...дефицит бюджета России вырастет в 2015 году до 3,7%. Это на 0,6% выше больше, чем предполагалось ранее". На фоне дефицитов бюджетов большинства стран мира - это такая мелочь... Хотя неприятно, да. |
Sorques Женат |
12-04-2015 - 16:19 (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 12:39) Где и сколько выстоять это уже другой вопрос. Нас цена интересует. Это главный вопрос, так как важно что в холодильнике, а не в виртуальных ценах... Такое мясо как было доступно в СССР, то есть с костями жилами, сейчас стоит 420 р. при зарплате в 15 000 руб, его можно купить 35 кг...так что то же самое, зато стала одежда на порядок дешевле или бытовые приборы... А реальная жизнь была такова, что холодильники у всех были полные. Так как действовала система блата, я шел к мяснику и через задние крыльцо покупал... а реально морозилки ломились от мяса. Это не более чем субъективные воспоминания... |
Sorques Женат |
12-04-2015 - 16:26 (iich @ 12.04.2015 - время: 14:19) Скажу, что в данном случае - лёгкий (хотя лёгкий ли?) передёрг. В статье, нигде не говориться о дефиците продуктов, а только о помощи малоимущим и статья полностью повторяет аналогичную в Российской Газете...дефицит бюджета рассматривается с другими экономическими показателями, он может быть и позитивным благом... Безумный Иван, просто дернул из сети не очень удачный пример и не проверил подлинность материала, который как оказалось имеется в российских СМИ практически дословным...а лажи и вранья в западных СМИ о России много... |
дамисс Свободен |
12-04-2015 - 16:44 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 16:19) а реально морозилки ломились от мяса.Это не более чем субъективные воспоминания... Тебе же никто не мешает привести обьективные данные о голодающих в СССР |
Генералиссимус Женат |
12-04-2015 - 17:47 (дамисс @ 12.04.2015 - время: 16:44) <q>Тебе же никто не мешает привести обьективные данные о голодающих в СССР </q> Это ни о чем не скажет, т.к. в XXI веке в среднем в день от голода умирает 15 000 детей или более 5 миллионов детей в год. И эта статистика только растет. |
Sorques Женат |
12-04-2015 - 18:42 (дамисс @ 12.04.2015 - время: 16:44) Тебе же никто не мешает привести обьективные данные о голодающих в СССР Ты в разговоре какую то клоунаду устраиваешь...либо все ломилось от еды, либо голодали? Большинство советских граждан, жили весьма скромно, об этом речь... |
Mamont Свободен |
12-04-2015 - 18:44 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 18:42) Большинство советских граждан, жили весьма скромно, об этом речь... Без излишеств.....Хорошо это или плохо? |
Sorques Женат |
12-04-2015 - 19:48 (Mamont @ 12.04.2015 - время: 18:44) Без излишеств.....Хорошо это или плохо? Плохо и часто унизительно, для такой страны, когда какие то португальцы или даже венгры, жили лучше... |
Mamont Свободен |
12-04-2015 - 20:09 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 19:48) (Mamont @ 12.04.2015 - время: 18:44) Без излишеств.....Хорошо это или плохо? Плохо и часто унизительно, для такой страны, когда какие то португальцы или даже венгры, жили лучше... Чем мерять будем? |
Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 20:10 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 19:48) (Mamont @ 12.04.2015 - время: 18:44) Без излишеств.....Хорошо это или плохо? Плохо и часто унизительно, для такой страны, когда какие то португальцы или даже венгры, жили лучше... Почему? Европейцы развились гораздо раньше России. Португалия была мощной колониальной державой в свое время, Венгрия - часть другой великой державы, Австро-Венгрии, бывшей в Европе в лидерах. Вот только к настоящему времени они весь свой потенциал исчерпали, и перспектив развития у них не видно. А у России он, это потенциал, есть, и он огромен... |
Иллюзорный Свободен |
12-04-2015 - 20:18 (Sorques @ 12.04.2015 - время: 16:19) (Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 12:39) Где и сколько выстоять это уже другой вопрос. Нас цена интересует. Это главный вопрос, так как важно что в холодильнике, а не в виртуальных ценах... Влад, чисто из интереса посмотрел бы, сколько одежды и бытовых приборов ты можешь купить, живя на 15 тыр в месяц. Только САМ, без помощи родителей, без складчины с женой. ))) Этой суммы с трудом хватит на еду (и это будет вовсе не мясо каждый день), оплату коммунальных и проезд по городу. И в общем-то всё... А в советское время месяц кормиться самому в принципе можно было и на половину 80 рублей в месяц. А коммунальные и проезд тогда были копеечные... |
sapporo1959 Женат |
12-04-2015 - 20:32 (Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 20:18) Влад, чисто из интереса посмотрел бы, сколько одежды и бытовых приборов ты можешь купить, живя на 15 тыр в месяц. Только САМ, без помощи родителей, без складчины с женой. ))) Автобус у нас 6 копеек стоил,да и за квартиру может рупь высчитывали,вот и все платы не подъемные от страшного коммунистического режима.А нынче так обложили с квартплатой демократической,что и штаны надо снять! |