Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина avp
Свободен
12-04-2015 - 22:36
(Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 22:32)
(avp @ 12.04.2015 - время: 22:29)
Ну откуда такая упоротость по совершенно пустяковому поводу? 00013.gif 00013.gif
Упоротость обоюдная у меня и моего оппонента.
Предлагаете мне согласиться с тем что в России вводятся карточки на продукты?
Вы сами с этим согласны?

Все. Вы меня убедили. Пусть будет по вашему. Здоровье дороже.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
12-04-2015 - 22:37
В США, кстати, продуктовые карточки для неимущих давно уже норма.

О чем вы спорите?
Мужчина Иллюзорный
Свободен
12-04-2015 - 22:41
(Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 22:31)
(Sorques @ 12.04.2015 - время: 22:21)
Вить, просто признай что дал не удачную ссылку, а не отстаивай какой то только тебе понятный смысл...
Эта ссылка вызвала недоумение у поляка. Неужели у нас такая ситуация, что в стране начали вводить продовольственные карточки.
Ты знаешь что значит "продукты по карточкам"? Этот термин означает что продукты невозможно купить без карточек, потому что они по карточкам. Но в России этого нет. Значит поляки лгут. А тот факт что лгут наши СМИ меня меньше волнует. Это наше внутреннее дело. Может покажешь где мы врем про Польшу?

Вовсе нет. Это значит, что администрация конкретного города-области берет на себя заботу о малоимущих слоях населения, и выделяет определенную сумму денег для закупки им продовольствия. Эти деньги перечисляются на особые карточки, если они электронные (видимо, расплатиться ими можно только на определенные товары из этой самой "корзины" в каких-то магазинах).
В этом смысл карточек!
И, я так понимаю, что такая система действует НЕ ВЕЗДЕ ПО СТРАНЕ, а только в некоторых регионах, где их главы изъявили подобное желание. И если такого нет в ВАШЕМ регионе - не значит, что нет в ДРУГИХ.

Так более понятно?

Что касается поляков - ну а что с их взять,услышали где-то звон, да не поняли откуда он...
Мужчина Sorques
Женат
12-04-2015 - 22:47
(sapporo1959 @ 12.04.2015 - время: 21:06)
Но то что у Вас цена на сапоги была в годы коммунизма приоритетной Я давно заметил.Ну а у нас в пределах 35-40 рублей скороходы и не которые зарубежные штиблеты стоили.Ну и прощай молодость 6 рублёв.Для Москвы может они и были пределом нищеты,но а для нас Дальневосточников очень удобная и практичная обувка была,грязь топтать.Да и сапоги кстати покупаются на год,другой,так что за два года мона и накопить если средств не хватало,на сапоги заграничные импортные.

Это просто пример того, что нужно учитывать не только цены на трамвай и еду...
Выжить можно в лаптях или кирзовых сапогах с портянками, но мы говорим не об охотниках или трактористах за работой, а о людях, которые хотели нормально выглядеть...а вы мне, что мАсквЯчи зажрались и в обуви за 6 руб не хотели ходить....Да не хотели и не корите людей, за то что они хотят достойно жить...

Безумный Иван
Вот прямо все покупали по блату. Я видел иную картину.

Вить, давай честно, ты до середины 90-х ничего не видел, ты мне раньше рассказывал в темах, что даже не понял когда в 91 году режим поменялся, а уж по магазинам ты не ходил в середине и начале 80-х...

Мы же в разных странах жили. Ты жил в той, в которой при зарплате 120 голодают. А я в своей стране голодающих не видел.

Где я написал, что голодают? Опять выдумки.

Иллюзорный
Влад, я понимаю, что ты очень любишь Российскую империю,

Да, но все же трезво отношусь ко многим ее недостаткам...

Не дадут нам европейцы (и теперь американцы) стать первыми в Европе. Потому-что ИМ это невыгодно катастрофически...

В РИ была огромная доля иностранных инвестиций, из за удачной инвестиционной политики царского правительства, не буду в этой теме перечислять подробности, поэтому западные капиталисты были бы заинтересованны в продажах своих товаров произведенных в России на мировых рынках...такую же экономическую политику сейчас успешно демонстрирует Китай...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
12-04-2015 - 22:54
(Sorques @ 12.04.2015 - время: 22:47)

Не дадут нам европейцы (и теперь американцы) стать первыми в Европе. Потому-что ИМ это невыгодно катастрофически...
В РИ была огромная доля иностранных инвестиций, из за удачной инвестиционной политики царского правительства, не буду в этой теме перечислять подробности, поэтому западные капиталисты были бы заинтересованны в продажах своих товаров произведенных в России на мировых рынках...такую же экономическую политику сейчас успешно демонстрирует Китай...

Тогда какого лешего они ПМВ начали?

Ты ведь прекрасно знаешь, что нападение Австро-Венгрией на Сербию из-за выстрела Принципа - было идеей кайзера, чтобы втянуть Россию в войну...
Развал России в результате революции - тоже дело, которое с радостью спонсировали немецкие капиталисты...

Чего ж они за развитие и укрепление связей с Россией не радели, раз всё так радужно было?
Мужчина sapporo1959
Женат
12-04-2015 - 23:03
(Sorques @ 12.04.2015 - время: 22:47)
Это просто пример того, что нужно учитывать не только цены на трамвай и еду...
Выжить можно в лаптях или кирзовых сапогах с портянками, но мы говорим не об охотниках или трактористах за работой, а о людях, которые хотели нормально выглядеть...а вы мне, что мАсквЯчи зажрались и в обуви за 6 руб не хотели ходить....Да не хотели и не корите людей, за то что они хотят достойно жить...

стиций, из за удачной инвестиционной политики царского правительства, не буду в этой теме перечислять подробности, поэтому западные капиталисты были бы заинтересованны в продажах своих товаров произведенных в России на мировых рынках...такую же экономическую политику сейчас успешно демонстрирует Китай...

А чего Вы так возбудились? Я ведь Вас не заставлял в прощай молодость щеголять.Я ведь просто Вам пример привел,что не вся Россия в Москве проживала.То что дефицит был,я и без Вас знаю.У меня раньше деньги были,но купить не мог,ну а нынче и товар есть,но купить уже не за что.
Мужчина Sorques
Женат
12-04-2015 - 23:05
(Иллюзорный @ 12.04.2015 - время: 22:54)
Тогда какого лешего они ПМВ начали?

Ты ведь прекрасно знаешь, что нападение Австро-Венгрией на Сербию из-за выстрела Принципа - было идеей кайзера, чтобы втянуть Россию в войну...
Развал России в результате революции - тоже дело, которое с радостью спонсировали немецкие капиталисты...

Чего ж они за развитие и укрепление связей с Россией не радели, раз всё так радужно было?

Ты мне предлагаешь убить темы Виктора, разговорами о Первой мировой войне и ее причинах? 00003.gif
Есть топик История, на который к сожалению ты стал лениться заходить...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-04-2015 - 23:49
(Sorques @ 12.04.2015 - время: 22:47)
Вить, давай честно, ты до середины 90-х ничего не видел, ты мне раньше рассказывал в темах, что даже не понял когда в 91 году режим поменялся,

Не понял. И никто из моего окружения не понял.



а уж по магазинам ты не ходил в середине и начале 80-х...

В магазины я самостоятельно ходил с середины 70-х. За штучными продуктами (масло, хлеб, соки, квас, конфеты) и разливным молоком. А за мясом и картошкой ходил вместе с бабушкой или мамой. Так же мама меня постоянно брала с собой стоять в очередях за разной дефицитной хренью. Что бы и на меня тоже давали. С середины 70-х. Шапки там кроличий, книги дефицитные. Мама их потом перепродавала, чем навлекала на себя гнев моего отца. Мне тоже доставалось как соучастнику.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-04-2015 - 23:50
Мужчина Sorques
Женат
13-04-2015 - 00:05
(Безумный Иван @ 12.04.2015 - время: 23:49)
Не понял. И никто из моего окружения не понял.


Странно..все бабки на лавочках, это поняли и с 89 года с приемниками у уха ходили по городу, слушая прямые включения со съездов или политические перидачи, а ты молодой парень, офицер и не понял......

Ты мне не ответил, где я писал о голоде?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-04-2015 - 00:27
(Sorques @ 13.04.2015 - время: 00:05)
Странно..все бабки на лавочках, это поняли и с 89 года с приемниками у уха ходили по городу, слушая прямые включения со съездов или политические перидачи, а ты молодой парень, офицер и не понял......



Каждый понял это по своему. Я понял что один дядька который хотел нашей стране гласности и благополучия действовал не решительно и его сменил более решительный дядька. И я в душе был за более решительного. Я радовался что американцы нам больше не враги и мы наконец-то поняли друг друга и решили оба разоружиться. О том что мы сдаем без боя свои политические и экономические позиции я тогда не понял. Не понял я тогда что теперь начнется уничтожение всех наших предприятий, раздача социмущества проходимцам. Не понял я что разоружаться мы будем в одностороннем порядке и американцы тут же объявят себя победителями в холодной войне и нам придется жестоко расплачиваться за этот проигрыш.


Ты мне не ответил, где я писал о голоде?

А где я писал что ты это писал?
Хотя я был уверен что ты это подразумеваешь. Так вот что такое голод я реально почувствовал в 90-е на собственной шкуре.
Мужчина Sorques
Женат
13-04-2015 - 00:52
(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 00:27)
А где я писал что ты это писал?
Хотя я был уверен что ты это подразумеваешь. Так вот что такое голод я реально почувствовал в 90-е на собственной шкуре.

Вот твои слова
Мы же в разных странах жили. Ты жил в той, в которой при зарплате 120 голодают. А я в своей стране голодающих не видел.
здесь

Я не писал никогда, что СССР голодали, а что на такие было очень тяжело жить, особенно одиноким матерям с детьми...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-04-2015 - 01:03
(Sorques @ 13.04.2015 - время: 00:52)
Я не писал никогда, что СССР голодали, а что на такие было очень тяжело жить, особенно одиноким матерям с детьми...

Ну извини если это так принципиально.

Так когда медсестре тяжелее жить тогда на 80 рублей или сейчас на капиталистическую зарплату.
sxn3307473971
Свободен
13-04-2015 - 01:10
(Sorques @ 12.04.2015 - время: 16:19)
<q>Это не более чем субъективные воспоминания...</q>

Субъективные, хотя бы потому, что размер этих морозилок в советских холодильниках был более, чем скромный. Да и самой привычки набивать их мясом даже на неделю вперёд не было... Это сейчас у всех вместительные двухкамерники. У меня бабушка ещё в ноябре набила 20 кг мяса в три ящика битком. Съедена до сих пор только половина.
Это ни о чем не скажет, т.к. в XXI веке в среднем в день от голода умирает 15 000 детей или более 5 миллионов детей в год. И эта статистика только растет.
Когда такое пишем, то нужно уточнять: в России, в Африке, или во всём мире?
sxn3307473971
Свободен
13-04-2015 - 01:38
(Sorques @ 12.04.2015 - время: 20:42)
<q>...но в 17 году был прерван вектор развития, который без потрясений привел бы к лучшим результатам...российская имперская экономика, при всей своей корявости и проблемах, обречена была стать первой в Европе... </q>

А также и сама империя была бы другой. Без имперских амбиций.
В СССР, была очень дорогая одежда и обувь, мебель, бытовые приборы, я естественно про отечественную, а не импорт..
Не только дорого, но и дефицит. Записываться нужно было на ту же мебель, доставать, или у перекупщиков брать намного дороже. А если импорт ГДР, Чехословакия, Румыния, Югославия, так это вообще достать было счастьем. Качество хоть и не западное, но лучше советского.
То что врут российские газеты, это наши внутренние проблемы. Сами внутри разберемся. А вот то что про нас пишут польские СМИ это уже другой вопрос.
Нет не так. То, что где-то там врут газеты - это их личные газетные проблемы. А вот тот факт, что врут нам наши СМИ - должен быть гораздо важнее.
Мужчина Sorques
Женат
13-04-2015 - 02:15
(sxn3307473971 @ 13.04.2015 - время: 01:38)
А если импорт ГДР, Чехословакия, Румыния, Югославия, так это вообще достать было счастьем.
Лежала достаточно свободно, но цены были высокие..

Вы процитировали мой пост и Безумного Ивана, но получилось, что его слова вы приписали мне...когда в одном посте цитируете разных пользователей, то ставьте над цитируемыми постами ники...так быстрее можно понять кому ответ.

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-04-2015 - 02:23
Мужчина Sorques
Женат
13-04-2015 - 02:23
(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 01:03)
Ну извини если это так принципиально.

Вить, да принципиально, так как мы друг друга знаем много лет и ведем в отношении друг друга достаточно честно в дискуссиях, не передергивая слова и т.д.

Так когда медсестре тяжелее жить тогда на 80 рублей или сейчас на капиталистическую зарплату.

80 руб, это современных 12-15 000..на эти деньги можно скромно жить как тогда, так и сейчас...но с детьми наверное очень тяжело...
sxn3307473971
Свободен
13-04-2015 - 06:21
(Sorques @ 13.04.2015 - время: 02:15)
<q>Лежала достаточно свободно, но цены были высокие..</q>

Мебель лежала свободно?? Особенно импортная? Я помню, что надо было записываться и ждать. А дождавшись, да, заплатить очень даже прилично. В 1989 году мама так гарнитур кухонный чехословацкий купила за 850 рублей. А бабушка достала югославскую стенку аж за 2300 руб.
когда в одном посте цитируете разных пользователей, то ставьте над цитируемыми постами ники...так быстрее можно понять кому ответ.
Sorques Так, примерно? Спасибо, учту.
Мужчина Mamont
Свободен
13-04-2015 - 08:44
(Безумный Иван @ 11.04.2015 - время: 21:24)
Итак, предлагаю выкладывать сюда неполживый материал что говорят о нас за рубежом. И анализировать его.
Глядишь, наконец правду узнаем о себе.

Мелик Кэйлен | Forbes
Грузины Саакашвили укрепляют демократию на Украине - Путин готовится к новому вторжению
"Российские войска энергично готовятся к весеннему наступлению на Украину, по данным многочисленных источников, в том числе бывшего главы НАТО. Согласно моим собственным источникам на Украине, где я был две недели назад, - пишет обозреватель Forbes Мелик Кэйлен, - российские военные силы широко растянулись вдоль всей восточной границы страны, сгруппировавшись в три эшелона, чтобы смять и расстроить украинскую оборону по всему фронту".

"Так что это не вина кого-то другого, как не было ни провокации Михаила Саакашвили в Грузии, ни украинских "фашистов" в Крыму или Донецке. Ничто не "провоцирует" агрессивные действия", - считает автор.

"Не "дикие и безумные" действия Саакашвили привели к вторжению России в Грузию в 2008 году. Танки Кремля уже ехали по Рокскому тоннелю в Южную Осетию", - утверждает журналист. Радиоперехваты того времени, впоследствии опубликованные и проигнорированные беспомощным Западом, неоспоримо раскрывают хронологию событий.

"Не все это проигнорировали: украинцы поняли предупреждение", - считает Кэйлен. У них был выбор: либо жить в удушающей сети постсоветской коррупции, либо выступить с протестами и, возможно, подвергнуться российскому вторжению. "Они решили рискнуть и выбрали последнее", - пишет автор.

"На Украину пригласили безукоризненно честных и сверхкомпетентных грузинских технократов, чтобы они взяли на себя ключевые роли в антикоррупционной кампании", - говорится в статье.

"Михаил Саакашвили входит в состав консультативного совета президента Порошенко. Бывшие высокопоставленные государственные служащие его имеющей историческое значение администрации в Грузии теперь трудятся на аналогичных постах на Украине", - пишет Кэйлен.

Экс-министр полиции Грузии Екатерина Згуладзе-Глюксманн теперь является заместителем министра внутренних дел Украины. "Сейчас она начала реорганизацию правоохранительных органов на Украине на всех уровнях, от урезания разбухшего бюрократического аппарата до переподготовки персонала и организаций общественного контроля", - говорится в статье.

Давид Сакварелидзе, бывший главный прокурор Тбилиси, а затем депутат парламента от партии Саакашвили, теперь стал заместителем генерального прокурора Украины. "Помимо прочих задач, он намеревается искоренить влияние политиков и взяточничество из правовой сферы и вернуть доверие общественности своему важному посту", - отмечает Кэйлен.

"В то время как западные ценности искажаются и компрометируются повсюду, не в последнюю очередь на Западе, в единственном регионе, где их пульс бьется уверенно, им угрожает уничтожение извне. Путин понимает: последнее, чего хочет Запад, - это чтобы ему напоминали о западных ценностях", - заключает автор статьи.

Источник: Forbes
Мужчина Mamont
Свободен
13-04-2015 - 08:58
(Sorques @ 12.04.2015 - время: 20:42)
(Mamont @ 12.04.2015 - время: 20:09)
Чем мерять будем?
Возможностями что то приобрести в виде товаров и услуг...

Возможно многое дело в цене.....
sxn3307473971

Субъективные, хотя бы потому, что размер этих морозилок в советских холодильниках был более, чем скромный.

да и куры поскромнее были


Мужчина sapporo1959
Женат
13-04-2015 - 10:35
(sxn3307473971 @ 13.04.2015 - время: 06:21)
Мебель лежала свободно?? Особенно импортная? Я помню, что надо было записываться и ждать. А дождавшись, да, заплатить очень даже прилично. В 1989 году мама так гарнитур кухонный чехословацкий купила за 850 рублей. А бабушка достала югославскую стенку аж за 2300 руб.
когда в одном посте цитируете разных пользователей, то ставьте над цитируемыми постами ники...так быстрее можно понять кому ответ.
Sorques Так, примерно? Спасибо, учту.

Вот видите все таки купили,хоть и дефицит.И денег хватило.Вот так и во всем в те годы не спокойные было.Кто хотел,то он и тогда покупал.Я вот в начале 80х на мясокомбинате работал и там товарищ Боря такой корейской национальности уламывал другого товарища продать ему лотерейный билет с выигранной "Волгой"за 25 тысяч.В моих глазах эта сумма была не реальна,а кому то и вполне реальной.Кстати потом когда вклады пропали,то же суммы оказались у некоторый вполне круглые.Так же и сейчас! Кому и на еду не хватает,а кому и на Бентли пару тысяч.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-04-2015 - 14:53
(Sorques @ 13.04.2015 - время: 02:23)
Вить, да принципиально, так как мы друг друга знаем много лет и ведем в отношении друг друга достаточно честно в дискуссиях, не передергивая слова и т.д.



У меня не было умысла искажать твои слова. Я их действительно так понял.


80 руб, это современных 12-15 000..на эти деньги можно скромно жить как тогда, так и сейчас...но с детьми наверное очень тяжело...

То есть уровень жизни медсестры при социализме и капитализме примерно одинаковый. Да?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-04-2015 - 15:02
(sxn3307473971 @ 13.04.2015 - время: 01:10)
Субъективные, хотя бы потому, что размер этих морозилок в советских холодильниках был более, чем скромный. Да и самой привычки набивать их мясом даже на неделю вперёд не было... Это сейчас у всех вместительные двухкамерники. У меня бабушка ещё в ноябре набила 20 кг мяса в три ящика битком. Съедена до сих пор только половина.

На самом деле набивали мясом пока влезало. У меня бабка так камеру морозильную даже оторвала, пришлось новый холодильник покупать.
дефицит был и это глупо отрицать. Только дефицит этот от неравномерности распределения. Не было уверенности у граждан что если сегодня что-то есть в продаже, то оно будет и завтра. По сему, когда какой-то продукт в продаже появлялся, им старались запасаться как можно больше. Принцип был "Экономика должна быть экономной" и распределители никак не могли смирится с мыслью что продуктов в магазинах должен быть переизбыток и то что лишнее потом придется выбросить.
Мужчина Sorques
Женат
13-04-2015 - 16:22
(sxn3307473971 @ 13.04.2015 - время: 06:21)
Мебель лежала свободно?? Особенно импортная? Я помню, что надо было записываться и ждать. А дождавшись, да, заплатить очень даже прилично. В 1989 году мама так гарнитур кухонный чехословацкий купила за 850 рублей. А бабушка достала югославскую стенку аж за 2300 руб.

Дорогая импортная мебель лежала свободно..на улице Ибрагимова а Москве, с 70-х, был магазин Румынской мебели, где гостиная стоила примерно 5000-7000 руб, это было не подъемно для большинства, да и не годилась она для малогабаритных квартир...дефицитом были импортные стенки и недорогая мебель...
Если переводить на современный язык, то хамон лежал свободно, а вот вареной колбасы не было...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-04-2015 - 16:58
(Sorques @ 13.04.2015 - время: 16:22)
.
Если переводить на современный язык, то хамон лежал свободно, а вот вареной колбасы не было...

Однако на столах вареная колбаса была, в общепите тоже, да и мебель в квартирах граждан СССР тоже откуда-то появлялась.
Мужчина Sorques
Женат
13-04-2015 - 17:24
(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 16:58)
Однако на столах вареная колбаса была, в общепите тоже, да и мебель в квартирах граждан СССР тоже откуда-то появлялась.

На мебель была очередь, иногда живая, это когда нужно было ходить к магазину отмечаться...продукты часто выдавали в заказах на работе, но нормировано в наборе...ну или отстояв очередь в магазине, хотя бывало и без очереди днем, если повезет, что зашел в магазин и тут же товар принесли...
Но это все жизнь в борьбе за товары и услуги...
Мужчина Sorques
Женат
13-04-2015 - 17:28
(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 14:53)
То есть уровень жизни медсестры при социализме и капитализме примерно одинаковый. Да?

Наверное, в отношении уровня жизни в целом...главное другое..в СССР медсестра не имела возможности сменить работу на более доходную, ну только если на завод пойти или рельсы укладывать, но не у всех здоровье позволяло, а сейчас при желании можно в какие нибудь риэлторы пойти или цветочный ларек открыть, то есть вариантов больше для маневра...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-04-2015 - 17:34
(Sorques @ 13.04.2015 - время: 17:24)
На мебель была очередь, иногда живая, это когда нужно было ходить к магазину отмечаться...продукты часто выдавали в заказах на работе, но нормировано в наборе...ну или отстояв очередь в магазине, хотя бывало и без очереди днем, если повезет, что зашел в магазин и тут же товар принесли...
Но это все жизнь в борьбе за товары и услуги...

Это все издержки плохого распределения. Но в итоге-то и мебель и колбаса оказывались у всех.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-04-2015 - 17:37
(Sorques @ 13.04.2015 - время: 17:28)
Наверное, в отношении уровня жизни в целом...главное другое..в СССР медсестра не имела возможности сменить работу на более доходную, ну только если на завод пойти или рельсы укладывать, но не у всех здоровье позволяло, а сейчас при желании можно в какие нибудь риэлторы пойти или цветочный ларек открыть, то есть вариантов больше для маневра...

Разве это запрещалось? Написал заявление и увольняйся. Запрета не было. Главное своевременно устроиться на другую работу, что бы в тунеядцы не попасть.
Мужчина Sorques
Женат
13-04-2015 - 17:45
(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 17:34)
Это все издержки плохого распределения. Но в итоге-то и мебель и колбаса оказывались у всех.

Если такое происходит десятилетиями и по всей огромной стране, то это уже издержки всей системы, которую нужно менять...

Разве это запрещалось? Написал заявление и увольняйся. Запрета не было. Главное своевременно устроиться на другую работу, что бы в тунеядцы не попасть.

На другую работу с таким же окладом...Вить, речь о том, что серьезно изменить материальное положение, законным способом в СССР для таких людей не было, ну на 10 руб больше могла найти мед.сестра работу, а сейчас человек может больше сделать для своего благополучия и без горячего цеха или второй работы по ночам..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-04-2015 - 18:42
(Sorques @ 13.04.2015 - время: 17:45)
Если такое происходит десятилетиями и по всей огромной стране, то это уже издержки всей системы, которую нужно менять...


Для этого не нужно рушить всю систему. Достаточно принять что товаров нужно производить не строго по количеству необходимому для потребления, а больше. Тогда этот товар не только у всех в домах будет и приобрести его можно будет без очереди, но и в магазинах он будет в избытке лежать. Одна директива и все. Преимущество социализма в том, что одного приказа достаточно для изменения конкретной локальной ситуации. Ну не было ведь дефицита в начале 50-х.


На другую работу с таким же окладом...Вить, речь о том, что серьезно изменить материальное положение, законным способом в СССР для таких людей не было, ну на 10 руб больше могла найти мед.сестра работу, а сейчас человек может больше сделать для своего благополучия и без горячего цеха или второй работы по ночам..

А как иначе? Я вот занимаюсь самообразованием и когда мой уровень достигает определенной черты, меняю работу с окладом на 10% выше. А как по твоему медсестра займет должность врача с большим окладом? Учиться надо. Даже перейти на работу продавца, для этого тоже нужны определенные профессиональные знания без которых на работу не возьмут. А как еще можно сделать благополучие без горячего труда? Конечно, можно присваивать себе часть труда других людей, если позволит закон. Но тогда мое благополучие будет увеличиваться за счет снижения благополучия того у кого я отбираю часть труда. Можно грабить ювелирные салоны, если позволит закон. Но тогда повышение моего благополучия будет за счет снижения благополучия салонов. Конечно если я соберу со всех жителей РФ по копейке и у меня будет 1,4 млн рублей, можно решить что никто ничего не потерял, а Витя - молодец, но это не так.
Мужчина Sorques
Женат
13-04-2015 - 21:24
(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 18:42)
Для этого не нужно рушить всю систему. Достаточно принять что товаров нужно производить не строго по количеству необходимому для потребления, а больше. Тогда этот товар не только у всех в домах будет и приобрести его можно будет без очереди, но и в магазинах он будет в избытке лежать. Одна директива и все. Преимущество социализма в том, что одного приказа достаточно для изменения конкретной локальной ситуации. Ну не было ведь дефицита в начале 50-х.
Наверено твои идеи приходили в голову и рулевым СССР, но если за десятилетия не смогли ничего сделать, то видимо это было невозможно...еще вариант, что пофигу, так как государственное, это чужое и в результате особо никто не заинтересован лично...

А как еще можно сделать благополучие без горячего труда?

Сменить деятельность и перейти от наемной работы к мелкому частному бизнесу...в 90-е именно так и получилось, многие низкооплачиваемые граждане, начали заниматься мелким бизнесом...

Конечно, можно присваивать себе часть труда других людей, если позволит закон.

Уж лучше пусть присваивает какой то гражданин, чем государство, которое затем профукает присвоенное...

Но тогда мое благополучие будет увеличиваться за счет снижения благополучия того у кого я отбираю часть труда

Странно, но в развитых странах так не происходит...только брошюрах последователей идей коммунизма...

. Можно грабить ювелирные салоны, если позволит закон. Но тогда повышение моего благополучия будет за счет снижения благополучия салонов. Конечно если я соберу со всех жителей РФ по копейке и у меня будет 1,4 млн рублей, можно решить что никто ничего не потерял, а Витя - молодец, но это не так.

Если ты соберешь, то я порадуюсь за тебя, а если социалистическое государство, то расстроюсь, что опять обобрали а деньги на профукали на то, что никому не нужным продуктом станет, при выходе из цеха или в Эфиопию отправили в качестве помощи...

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-04-2015 - 21:24
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-04-2015 - 22:43
(Sorques @ 13.04.2015 - время: 21:24)
Наверено твои идеи приходили в голову и рулевым СССР, но если за десятилетия не смогли ничего сделать, то видимо это было невозможно...еще вариант, что пофигу, так как государственное, это чужое и в результате особо никто не заинтересован лично...




Не заморачивались с этим. У Сталина получалось, а Хрущев забил на это.
И не думай что в этом мире рулит только личная заинтересованность.
Хотя за тот бардак надо было Николая Рыжкова отправить на повышение квалификации на рудники и дело быстро бы сделалось. Какая личная заинтересованность не правда ли?



Сменить деятельность и перейти от наемной работы к мелкому частному бизнесу...в 90-е именно так и получилось, многие низкооплачиваемые граждане, начали заниматься мелким бизнесом...

Ну, для этого пронырливость надо иметь. Говоря твоими словами, крутиться. (Не работать, а крутиться. хотя для тебя наверное кручение это и есть работа). Можно рэкетом заниматься, можно других граждан обдирать. Но только все так благополучия не добьются. Ибо это благополучие одних за счет других. Просто перекачивание денег ничего полезного не создавая.


Уж лучше пусть присваивает какой то гражданин, чем государство, которое затем профукает присвоенное...

Уж лучше каждый останется с тем, что заработает. Но ведь при этом невозможно будет обогатиться без горячего труда, не правда ли?



Но тогда мое благополучие будет увеличиваться за счет снижения благополучия того у кого я отбираю часть труда

Странно, но в развитых странах так не происходит...только брошюрах последователей идей коммунизма...

Все дело в том, какую долю твоего труда забирает у тебя капиталист. Если не большую, то создается такое впечатление.


Если ты соберешь, то я порадуюсь за тебя, а если социалистическое государство, то расстроюсь, что опять обобрали а деньги на профукали на то, что никому не нужным продуктом станет, при выходе из цеха или в Эфиопию отправили в качестве помощи...

Что значит "профукают"? Государство всегда все профукает на внешнюю политику, безопасность, социалку. Такая уж роль государства собирать налоги и финансировать все вышеперечисленное. Вот только СССР не покупал долговые обязательства США. Иными словами, не платил дань.

sxn3307473971
Свободен
14-04-2015 - 05:50
(Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 22:43)
<q>Ну, для этого пронырливость надо иметь. Говоря твоими словами, крутиться. (Не работать, а крутиться. хотя для тебя наверное кручение это и есть работа).</q>

Не обязательно пронырливость, или как там ещё это называется: прощелыжность. Ты можешь внимательно посмотрев на самого себя увидеть (или вспомнить), что ты умеешь делать лучше всего? То есть то, что получается легко и всегда качественно. Кто-то программирует "от бога", кто-то деревяшки обрабатывает "золотыми" руками, кто-то продавать умеет что угодно так, что все довольны... Определи у себя это и можно делать бизнес. Или не делать. Став классным специалистом, даже по-найму, ты уже нищенствовать не будешь.
Но ведь при этом невозможно будет обогатиться без горячего труда, не правда ли?
Можно. Случайно выиграв крупную сумму в лотерее, найдя клад, или выгодно женившись. А если не рассчитывать на такие случайности, то тоже можно. Стратегически поставив такую задачу. И безо всякого криминала, разумеется.
Все дело в том, какую долю твоего труда забирает у тебя капиталист. Если не большую, то создается такое впечатление.
Капиталист забирает не себе в карман. А в первую очередь на расходные материалы, оборудование (изнашивающееся каждую секунду), свет, газ, воду, отопление, аренда, ремонт помещений, рекламу, поездки-перевозки... Налоги, зарплаты. Остаётся прибыль? Если остаётся, то можно расширяться.

Бывает, что капиталисту себе в карман и положить-то нечего. Вначале особенно.
Что значит "профукают"? Государство всегда все профукает на внешнюю политику, безопасность, социалку. Такая уж роль государства собирать налоги и финансировать все вышеперечисленное.
Есть разница: "профукивать" эффективно, или спускать в унитаз.

Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-04-2015 - 10:13
(sxn3307473971 @ 14.04.2015 - время: 05:50)
Не обязательно пронырливость, или как там ещё это называется: прощелыжность. Ты можешь внимательно посмотрев на самого себя увидеть (или вспомнить), что ты умеешь делать лучше всего? То есть то, что получается легко и всегда качественно. Кто-то программирует "от бога", кто-то деревяшки обрабатывает "золотыми" руками, кто-то продавать умеет что угодно так, что все довольны... Определи у себя это и можно делать бизнес. Или не делать. Став классным специалистом, даже по-найму, ты уже нищенствовать не будешь.


Вот я и определил что я лучше всего могу делать. Но работая по найму увеличить зарплату можно только если делать я буду что-то больше и качественней. Можно таким образом значительно увеличить зарплату? Процентов на 10 можно, но работоспособность человека не безгранична. Можно пойти воровать, тогда доходы повысятся резко, но это незаконно. Раньше было незаконно иметь нетрудовые доходы, сейчас это законно. Повысить свой доход значительно можно только за счет нетрудовых доходов, то есть присваивая себе часть труда других. А это способен делать только проныра или прощелыга, ибо никто так просто не согласиться отдать часть своего труда.




Можно. Случайно выиграв крупную сумму в лотерее, найдя клад, или выгодно женившись. А если не рассчитывать на такие случайности, то тоже можно. Стратегически поставив такую задачу. И безо всякого криминала, разумеется.

Конечно. Нетрудовые доходы сейчас на наказываются уголовно как раньше. Бог даст и труд взломщиков сейфов будет когда-то по достоинству оценен и выведен из под уголовщины. Ведь взламывать сейфы это большой труд. Я уже не говорю о кардерах. Этих гениальных умных парнях, которые своим умом могут снять деньги с ваших карточек и телефонов. Ведь не каждый способен на такой талант. Это же какое умище надо иметь. Не у каждого такой есть. Не каждый может заработать такие деньги, по сему кто не может, пусть не завидует. Дело только за малым. Разрешили присваивать часть чужого труда прощелыгам, пусть разрешат присваивать часть денег с карточек лохов.



Капиталист забирает не себе в карман. А в первую очередь на расходные материалы, оборудование (изнашивающееся каждую секунду), свет, газ, воду, отопление, аренда, ремонт помещений, рекламу, поездки-перевозки... Налоги, зарплаты. Остаётся прибыль? Если остаётся, то можно расширяться.

Я аж слезу пустил. Какой альтруизм. Но мы же тут говорим о возможности резко повысить благосостояние не увеличивая свой труд. Свет, вода, газ. А вор тратит деньги на фомки, экипировки, отмычки, на шухер, а у кардера масса высокотехнологичного дорогого оборудования, подельники которым надо платить зарплату.


Бывает, что капиталисту себе в карман и положить-то нечего. Вначале особенно.
Бывает что и медвежатника берут на первом же сейфе.


Есть разница: "профукивать" эффективно, или спускать в унитаз.

Вы лучше чем члены правительства знаете как расходовать бюджет?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-04-2015 - 10:18
sxn3307473971
Свободен
15-04-2015 - 06:01
(Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 10:13)
Вот я и определил что я лучше всего могу делать.

Что именно?
Вы лучше чем члены правительства знаете как расходовать бюджет?
Я вижу как они его расходуют.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх