Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
13-04-2015 - 17:34 (Sorques @ 13.04.2015 - время: 17:24) На мебель была очередь, иногда живая, это когда нужно было ходить к магазину отмечаться...продукты часто выдавали в заказах на работе, но нормировано в наборе...ну или отстояв очередь в магазине, хотя бывало и без очереди днем, если повезет, что зашел в магазин и тут же товар принесли... Это все издержки плохого распределения. Но в итоге-то и мебель и колбаса оказывались у всех. |
| Безумный Иван Свободен |
13-04-2015 - 17:37 (Sorques @ 13.04.2015 - время: 17:28) Наверное, в отношении уровня жизни в целом...главное другое..в СССР медсестра не имела возможности сменить работу на более доходную, ну только если на завод пойти или рельсы укладывать, но не у всех здоровье позволяло, а сейчас при желании можно в какие нибудь риэлторы пойти или цветочный ларек открыть, то есть вариантов больше для маневра... Разве это запрещалось? Написал заявление и увольняйся. Запрета не было. Главное своевременно устроиться на другую работу, что бы в тунеядцы не попасть. |
Sorques Женат |
13-04-2015 - 17:45 (Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 17:34) Это все издержки плохого распределения. Но в итоге-то и мебель и колбаса оказывались у всех. Если такое происходит десятилетиями и по всей огромной стране, то это уже издержки всей системы, которую нужно менять... Разве это запрещалось? Написал заявление и увольняйся. Запрета не было. Главное своевременно устроиться на другую работу, что бы в тунеядцы не попасть. На другую работу с таким же окладом...Вить, речь о том, что серьезно изменить материальное положение, законным способом в СССР для таких людей не было, ну на 10 руб больше могла найти мед.сестра работу, а сейчас человек может больше сделать для своего благополучия и без горячего цеха или второй работы по ночам.. |
| Безумный Иван Свободен |
13-04-2015 - 18:42 (Sorques @ 13.04.2015 - время: 17:45) Если такое происходит десятилетиями и по всей огромной стране, то это уже издержки всей системы, которую нужно менять... Для этого не нужно рушить всю систему. Достаточно принять что товаров нужно производить не строго по количеству необходимому для потребления, а больше. Тогда этот товар не только у всех в домах будет и приобрести его можно будет без очереди, но и в магазинах он будет в избытке лежать. Одна директива и все. Преимущество социализма в том, что одного приказа достаточно для изменения конкретной локальной ситуации. Ну не было ведь дефицита в начале 50-х. На другую работу с таким же окладом...Вить, речь о том, что серьезно изменить материальное положение, законным способом в СССР для таких людей не было, ну на 10 руб больше могла найти мед.сестра работу, а сейчас человек может больше сделать для своего благополучия и без горячего цеха или второй работы по ночам.. А как иначе? Я вот занимаюсь самообразованием и когда мой уровень достигает определенной черты, меняю работу с окладом на 10% выше. А как по твоему медсестра займет должность врача с большим окладом? Учиться надо. Даже перейти на работу продавца, для этого тоже нужны определенные профессиональные знания без которых на работу не возьмут. А как еще можно сделать благополучие без горячего труда? Конечно, можно присваивать себе часть труда других людей, если позволит закон. Но тогда мое благополучие будет увеличиваться за счет снижения благополучия того у кого я отбираю часть труда. Можно грабить ювелирные салоны, если позволит закон. Но тогда повышение моего благополучия будет за счет снижения благополучия салонов. Конечно если я соберу со всех жителей РФ по копейке и у меня будет 1,4 млн рублей, можно решить что никто ничего не потерял, а Витя - молодец, но это не так. |
| Sorques Женат |
13-04-2015 - 21:24 (Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 18:42) Для этого не нужно рушить всю систему. Достаточно принять что товаров нужно производить не строго по количеству необходимому для потребления, а больше. Тогда этот товар не только у всех в домах будет и приобрести его можно будет без очереди, но и в магазинах он будет в избытке лежать. Одна директива и все. Преимущество социализма в том, что одного приказа достаточно для изменения конкретной локальной ситуации. Ну не было ведь дефицита в начале 50-х. Наверено твои идеи приходили в голову и рулевым СССР, но если за десятилетия не смогли ничего сделать, то видимо это было невозможно...еще вариант, что пофигу, так как государственное, это чужое и в результате особо никто не заинтересован лично... А как еще можно сделать благополучие без горячего труда? Сменить деятельность и перейти от наемной работы к мелкому частному бизнесу...в 90-е именно так и получилось, многие низкооплачиваемые граждане, начали заниматься мелким бизнесом... Конечно, можно присваивать себе часть труда других людей, если позволит закон. Уж лучше пусть присваивает какой то гражданин, чем государство, которое затем профукает присвоенное... Но тогда мое благополучие будет увеличиваться за счет снижения благополучия того у кого я отбираю часть труда Странно, но в развитых странах так не происходит...только брошюрах последователей идей коммунизма... . Можно грабить ювелирные салоны, если позволит закон. Но тогда повышение моего благополучия будет за счет снижения благополучия салонов. Конечно если я соберу со всех жителей РФ по копейке и у меня будет 1,4 млн рублей, можно решить что никто ничего не потерял, а Витя - молодец, но это не так. Если ты соберешь, то я порадуюсь за тебя, а если социалистическое государство, то расстроюсь, что опять обобрали а деньги на профукали на то, что никому не нужным продуктом станет, при выходе из цеха или в Эфиопию отправили в качестве помощи... Это сообщение отредактировал Sorques - 13-04-2015 - 21:24 |
| Безумный Иван Свободен |
13-04-2015 - 22:43 (Sorques @ 13.04.2015 - время: 21:24) Наверено твои идеи приходили в голову и рулевым СССР, но если за десятилетия не смогли ничего сделать, то видимо это было невозможно...еще вариант, что пофигу, так как государственное, это чужое и в результате особо никто не заинтересован лично... Не заморачивались с этим. У Сталина получалось, а Хрущев забил на это. И не думай что в этом мире рулит только личная заинтересованность. Хотя за тот бардак надо было Николая Рыжкова отправить на повышение квалификации на рудники и дело быстро бы сделалось. Какая личная заинтересованность не правда ли? Сменить деятельность и перейти от наемной работы к мелкому частному бизнесу...в 90-е именно так и получилось, многие низкооплачиваемые граждане, начали заниматься мелким бизнесом... Ну, для этого пронырливость надо иметь. Говоря твоими словами, крутиться. (Не работать, а крутиться. хотя для тебя наверное кручение это и есть работа). Можно рэкетом заниматься, можно других граждан обдирать. Но только все так благополучия не добьются. Ибо это благополучие одних за счет других. Просто перекачивание денег ничего полезного не создавая. Уж лучше пусть присваивает какой то гражданин, чем государство, которое затем профукает присвоенное... Уж лучше каждый останется с тем, что заработает. Но ведь при этом невозможно будет обогатиться без горячего труда, не правда ли? Но тогда мое благополучие будет увеличиваться за счет снижения благополучия того у кого я отбираю часть труда Странно, но в развитых странах так не происходит...только брошюрах последователей идей коммунизма... Все дело в том, какую долю твоего труда забирает у тебя капиталист. Если не большую, то создается такое впечатление. Если ты соберешь, то я порадуюсь за тебя, а если социалистическое государство, то расстроюсь, что опять обобрали а деньги на профукали на то, что никому не нужным продуктом станет, при выходе из цеха или в Эфиопию отправили в качестве помощи... Что значит "профукают"? Государство всегда все профукает на внешнюю политику, безопасность, социалку. Такая уж роль государства собирать налоги и финансировать все вышеперечисленное. Вот только СССР не покупал долговые обязательства США. Иными словами, не платил дань. |
sxn3307473971 Свободен |
14-04-2015 - 05:50 (Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 22:43) <q>Ну, для этого пронырливость надо иметь. Говоря твоими словами, крутиться. (Не работать, а крутиться. хотя для тебя наверное кручение это и есть работа).</q> Не обязательно пронырливость, или как там ещё это называется: прощелыжность. Ты можешь внимательно посмотрев на самого себя увидеть (или вспомнить), что ты умеешь делать лучше всего? То есть то, что получается легко и всегда качественно. Кто-то программирует "от бога", кто-то деревяшки обрабатывает "золотыми" руками, кто-то продавать умеет что угодно так, что все довольны... Определи у себя это и можно делать бизнес. Или не делать. Став классным специалистом, даже по-найму, ты уже нищенствовать не будешь. Но ведь при этом невозможно будет обогатиться без горячего труда, не правда ли? Можно. Случайно выиграв крупную сумму в лотерее, найдя клад, или выгодно женившись. А если не рассчитывать на такие случайности, то тоже можно. Стратегически поставив такую задачу. И безо всякого криминала, разумеется. Все дело в том, какую долю твоего труда забирает у тебя капиталист. Если не большую, то создается такое впечатление. Капиталист забирает не себе в карман. А в первую очередь на расходные материалы, оборудование (изнашивающееся каждую секунду), свет, газ, воду, отопление, аренда, ремонт помещений, рекламу, поездки-перевозки... Налоги, зарплаты. Остаётся прибыль? Если остаётся, то можно расширяться. Бывает, что капиталисту себе в карман и положить-то нечего. Вначале особенно. Что значит "профукают"? Государство всегда все профукает на внешнюю политику, безопасность, социалку. Такая уж роль государства собирать налоги и финансировать все вышеперечисленное. Есть разница: "профукивать" эффективно, или спускать в унитаз. |
| Безумный Иван Свободен |
14-04-2015 - 10:13 (sxn3307473971 @ 14.04.2015 - время: 05:50) Не обязательно пронырливость, или как там ещё это называется: прощелыжность. Ты можешь внимательно посмотрев на самого себя увидеть (или вспомнить), что ты умеешь делать лучше всего? То есть то, что получается легко и всегда качественно. Кто-то программирует "от бога", кто-то деревяшки обрабатывает "золотыми" руками, кто-то продавать умеет что угодно так, что все довольны... Определи у себя это и можно делать бизнес. Или не делать. Став классным специалистом, даже по-найму, ты уже нищенствовать не будешь. Вот я и определил что я лучше всего могу делать. Но работая по найму увеличить зарплату можно только если делать я буду что-то больше и качественней. Можно таким образом значительно увеличить зарплату? Процентов на 10 можно, но работоспособность человека не безгранична. Можно пойти воровать, тогда доходы повысятся резко, но это незаконно. Раньше было незаконно иметь нетрудовые доходы, сейчас это законно. Повысить свой доход значительно можно только за счет нетрудовых доходов, то есть присваивая себе часть труда других. А это способен делать только проныра или прощелыга, ибо никто так просто не согласиться отдать часть своего труда. Можно. Случайно выиграв крупную сумму в лотерее, найдя клад, или выгодно женившись. А если не рассчитывать на такие случайности, то тоже можно. Стратегически поставив такую задачу. И безо всякого криминала, разумеется. Конечно. Нетрудовые доходы сейчас на наказываются уголовно как раньше. Бог даст и труд взломщиков сейфов будет когда-то по достоинству оценен и выведен из под уголовщины. Ведь взламывать сейфы это большой труд. Я уже не говорю о кардерах. Этих гениальных умных парнях, которые своим умом могут снять деньги с ваших карточек и телефонов. Ведь не каждый способен на такой талант. Это же какое умище надо иметь. Не у каждого такой есть. Не каждый может заработать такие деньги, по сему кто не может, пусть не завидует. Дело только за малым. Разрешили присваивать часть чужого труда прощелыгам, пусть разрешат присваивать часть денег с карточек лохов. Капиталист забирает не себе в карман. А в первую очередь на расходные материалы, оборудование (изнашивающееся каждую секунду), свет, газ, воду, отопление, аренда, ремонт помещений, рекламу, поездки-перевозки... Налоги, зарплаты. Остаётся прибыль? Если остаётся, то можно расширяться. Я аж слезу пустил. Какой альтруизм. Но мы же тут говорим о возможности резко повысить благосостояние не увеличивая свой труд. Свет, вода, газ. А вор тратит деньги на фомки, экипировки, отмычки, на шухер, а у кардера масса высокотехнологичного дорогого оборудования, подельники которым надо платить зарплату. Бывает, что капиталисту себе в карман и положить-то нечего. Вначале особенно. Бывает что и медвежатника берут на первом же сейфе. Есть разница: "профукивать" эффективно, или спускать в унитаз. Вы лучше чем члены правительства знаете как расходовать бюджет? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-04-2015 - 10:18 |
sxn3307473971 Свободен |
15-04-2015 - 06:01 (Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 10:13) Вот я и определил что я лучше всего могу делать. Что именно? Вы лучше чем члены правительства знаете как расходовать бюджет? Я вижу как они его расходуют. |
| Безумный Иван Свободен |
15-04-2015 - 16:50 (sxn3307473971 @ 15.04.2015 - время: 06:01) (Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 10:13) Вот я и определил что я лучше всего могу делать. Что именно? Ремонтирую металлорежущие станки. Вы лучше чем члены правительства знаете как расходовать бюджет? Я вижу как они его расходуют. У нас каждый сидя на диване считает что лучше всех умеет управлять государством. |
Mamont Свободен |
15-04-2015 - 16:56 (Безумный Иван @ 15.04.2015 - время: 16:50) У нас каждый сидя на диване считает что лучше всех умеет управлять государством. И играть в футбол  |
 Свой вариант В поиске |
15-04-2015 - 16:58 (Mamont @ 15.04.2015 - время: 16:56) (Безумный Иван @ 15.04.2015 - время: 16:50) У нас каждый сидя на диване считает что лучше всех умеет управлять государством. И играть в футбол И трахать баб (исходя из специфики нашего форума) |
sxn3307473971 Свободен |
16-04-2015 - 00:40 (Безумный Иван @ 15.04.2015 - время: 16:50) Ремонтирую металлорежущие станки. Тогда почему у вас мысли о криминале? У нас каждый сидя на диване считает что лучше всех умеет управлять государством. Я так не считаю. |
| Безумный Иван Свободен |
16-04-2015 - 01:00 (sxn3307473971 @ 16.04.2015 - время: 00:40) Тогда почему у вас мысли о криминале? Мы ситуацию обсуждаем, а не меня лично. |
| sxn3307473971 Свободен |
16-04-2015 - 01:11 (Безумный Иван @ 16.04.2015 - время: 01:00) (sxn3307473971 @ 16.04.2015 - время: 00:40) Тогда почему у вас мысли о криминале? Мы ситуацию обсуждаем, а не меня лично. Обсуждение ситуации плавно переросло в обсуждение вашего неверия в то, что можно разбогатеть законными способами. Вы перевели в это русло, другие начали возражать и вмешиваться. Так всегда происходит. Флуд это или нет - решит модератор. |
| Безумный Иван Свободен |
16-04-2015 - 01:20 (sxn3307473971 @ 16.04.2015 - время: 01:11) Обсуждение ситуации плавно переросло в обсуждение вашего неверия в то, что можно разбогатеть законными способами. Вы перевели в это русло, другие начали возражать и вмешиваться. Так всегда происходит. Каким образом медсестра может разбогатеть? |
| sxn3307473971 Свободен |
16-04-2015 - 02:37 (Безумный Иван @ 16.04.2015 - время: 01:20) Каким образом медсестра может разбогатеть? Вы не медсестра, исходя из поста выше. А медсестра может найти место, где есть сильная востребованность. В том числе с переездом в другую страну. Отговорки, что "тут друзья, семья, родители, берёзки, родина..." - будут означать нежелание получать за свою работу достойно. |
| Безумный Иван Свободен |
16-04-2015 - 02:41 (sxn3307473971 @ 16.04.2015 - время: 02:37) Вы не медсестра, исходя из поста выше. Мы не меня обсуждаем, а ситуацию. А медсестра может найти место, где есть сильная востребованность. В том числе с переездом в другую страну. Отговорки, что "тут друзья, семья, родители, берёзки, родина..." - будут означать нежелание получать за свою работу достойно. Много медсестер разбогатели? |
Ravsik Женат |
16-04-2015 - 11:18 (Безумный Иван @ 16.04.2015 - время: 02:41) А медсестра может найти место, где есть сильная востребованность. В том числе с переездом в другую страну. Отговорки, что "тут друзья, семья, родители, берёзки, родина..." - будут означать нежелание получать за свою работу достойно. Много медсестер разбогатели? Не знаю, что вы тут обсуждаете, но в ответе 71-ого чувствуется "иммигрантский подход": разбогатеть может и не разбогатели, но медсёстры в Канаде до сих пор престижны, и зарабатывают, скажем так, раза в два выше среднего. Если ещё лет 10 назад было проще ими стать, то теперь уже значительно усложнили, но всё равно все туда повалили. Может случится, как тут случилось с сантехниками, когда 10 лет назад они зарабатывали в 2 раза больше, а теперь прошла востребованность и как все, как все... Да, кстати, Иван...про "карточки": около 900 тыс малоимущих канадцев зарегистрированны в так называемых "Фуд банках", где раз в 2 недели им выдают еду в определенном количестве определенного ассортимента. Продукты нормальные, но близкие к завершению срока хранения , например. Оплачивает государство или ещё какие-то благотворительные организации, не знаю.. Слышал от знакомых. Самого пока Бог миловал. И сам может бы и не против "шарика", но супруга бы побрезговала, да и нынешний доход,Хвала Всевышнему, туда меня уже не пустит... |