Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да, можно заочно осуждать/поддерживать худ. произведение, не ознакомившись с ним лично. 3   11.11%
Нет, нельзя. надо составить свое личное мнение. 22   81.48%
Затрудняюсь ответить. 0   0.00%
Другой вариант, уточню в комменте. 2   7.41%
Всего голосов: 27

  




Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина dedO'K
Женат
06-03-2015 - 10:02
(Владимир, ага @ 06.03.2015 - время: 10:51)
Все вопросы к митрополиту. В стартовом постинге есть и ссылка, и его прямая речь.

Топикстартер...- митрополит?!?!?!
Мужчина Владимир, ага
В поиске
06-03-2015 - 10:09
ПрЭлЭстно:
Легойда напомнил, что в 2011 году Архиерейский собор РПЦ принял документ "Отношение РПЦ к намеренному публичному богохульству и клевете в отношении церкви", в котором определяется порядок церковного реагирования в подобных случаях. Так, "в случаях оскорбления Бога или святыни в публичном пространстве важно, чтобы уполномоченные синодальные или епархиальные церковные органы давали квалифицированную оценку данному акту и определяли способы противодействия богохульству в конкретном случае".

"Из этого, как очевидно, не следует, что любой верующий или священнослужитель, увидев в публичном пространстве нечто, кажущееся ему богохульством, оскорбляющим его чувства, должен по собственной инициативе бежать в прокуратуру", — пояснил представитель РПЦ.

Он подчеркнул, что, по его мнению, митрополит Новосибирский и Бердский Тихон действовал в соответствии с церковным правом, учитывая исключительный характер ситуации, но это вовсе не дает права каждому священнослужителю и верующему по любому поводу обращаться в суд.

[Пруф:URL=http://ria.ru/religion/20150305/1051121744.html]***[/URL]

Интересно, в чем же исключительность ситуации? В том, что митрополит тихон не смотрел оперу, закладную написал со слов якобы сокорбленных?
Мужчина de loin
Свободен
06-03-2015 - 12:13
(Владимир, ага @ 06.03.2015 - время: 08:38)
(de loin @ 06.03.2015 - время: 02:54)
Я не читаю книг, на которые должен
писать рецензии, ведь так просто попасть
под влияние.

Оскар Уайльд
Неужто в РПЦ МП есть почитатели О. Уайльда?

Может быть и есть. Если уж там можно встретить разнообразие политических взглядов, то почему нельзя встретить литературных? А насчёт творчества, всё индивидуально в каждом конкретном случае. Есть вещи, которе для полного их понимания требуют полного прочтения или просмотра, прослушивания, а есть такие, где это не требуется.
Чтобы церковь ходатайствовала о запрете чего-либо, должны быть какие-то веские причины. Чтобы ходатайствовала об ограничении бесплатного массового доступа, тоже должны быть причины, но по-слабее, чем в первом случае. Что касается книг, то здесь труднее найти основания для запрета.
Если посмотреть историю церкви, то, скажем, Иоанн Златоуст не просил императора запретить тот или иной спектакль, а аргументированно призывал прихожан его не смотреть.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
06-03-2015 - 12:23
(de loin @ 06.03.2015 - время: 12:13)
Чтобы ходатайствовала об ограничении бесплатного массового доступа, тоже должны быть причины, но по-слабее, чем в первом случае. Что касается книг, то здесь труднее найти основания для запрета.
Если посмотреть историю церкви, то, скажем, Иоанн Златоуст не просил императора запретить тот или иной спектакль, а аргументированно призывал прихожан его не смотреть.

Значит, митрополит Тихон более продвинут в запретительстве, чем Иоанн Златоуст.
Мужчина Oдинцoв
Женат
06-03-2015 - 20:18
(Владимир, ага @ 04.03.2015 - время: 13:51)
Когда всех запугают или изведут под корень, тогда и прекратится преследование.

Зачем так драматично?
Надо просто принять правильную веру, например: протестантство.
И никаких крестов, ряс, икон, свечей, поклонов и тд и тп.
А нет предметов - нет спора.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
06-03-2015 - 20:35
(Oдинцoв @ 06.03.2015 - время: 20:18)
(Владимир @ ага , 04.03.2015 - время: 13:51)
Когда всех запугают или изведут под корень, тогда и прекратится преследование.
Зачем так драматично?
Надо просто принять правильную веру, например: протестантство.
И никаких крестов, ряс, икон, свечей, поклонов и тд и тп.
А нет предметов - нет спора.

Вряд ли РПМ МП на это согласится.

Проще всех записать в православные, например.
Тогда искусственное противопоставление врующий/неверующий станет невозможным.
Мужчина kotas13
Свободен
06-03-2015 - 20:40
(Владимир, ага @ 06.03.2015 - время: 20:35)
(Oдинцoв @ 06.03.2015 - время: 20:18)
(Владимир @ ага , 04.03.2015 - время: 13:51)
Когда всех запугают или изведут под корень, тогда и прекратится преследование.
Зачем так драматично?
Надо просто принять правильную веру, например: протестантство.
И никаких крестов, ряс, икон, свечей, поклонов и тд и тп.
А нет предметов - нет спора.
Вряд ли РПМ МП на это согласится.

Проще всех записать в православные, например.
Тогда искусственное противопоставление врующий/неверующий станет невозможным.


противопоставление врующий/неверующий станет невозможным

Неплохая идея, как бы пошла в массы...
Мужчина Владимир, ага
В поиске
06-03-2015 - 20:50
(kotas13 @ 06.03.2015 - время: 20:40)
(Владимир @ ага , 06.03.2015 - время: 20:35)
(Oдинцoв @ 06.03.2015 - время: 20:18)
Зачем так драматично?
Надо просто принять правильную веру, например: протестантство.
И никаких крестов, ряс, икон, свечей, поклонов и тд и тп.
А нет предметов - нет спора.
Вряд ли РПМ МП на это согласится.

Проще всех записать в православные, например.
Тогда искусственное противопоставление врующий/неверующий станет невозможным.
Неплохая идея, как бы пошла в массы...

Экуменизм, увы...
Говорят, М. Меня за эти идеи убили.
Мужчина NNNman
Женат
06-03-2015 - 20:53
Философию вспомним - "Субъективизм" и "Объективизм". А теперь решим - "Не читал, но осуждаю" - к чему относится? И к чему - "Читал, но не поддерживаю!"? Как на вещи смотрим? Собственное мнение имеем или через чью-то призму смотрим?
Мужчина Владимир, ага
В поиске
06-03-2015 - 21:06
(NNNman @ 06.03.2015 - время: 20:53)
Философию вспомним - "Субъективизм" и "Объективизм". А теперь решим - "Не читал, но осуждаю" - к чему относится? И к чему - "Читал, но не поддерживаю!"? Как на вещи смотрим? Собственное мнение имеем или через чью-то призму смотрим?

Действительно, к чему?
Просветите меня, дремучего мракобеса...
Женщина Sister of Night
Свободна
06-03-2015 - 22:58
Да. можно.
Не обязательно пробовать на вкус говно, достаточно его понюхать.

Проверено: если что-то сильно ругают, то, скорее всего, это так и есть.
Я ни разу не видела, чтобы хорошее произведение сильно ругали.
Мужчина dogfred
Свободен
06-03-2015 - 23:07
(Sister of Night @ 06.03.2015 - время: 22:58)
Да. можно.
Не обязательно пробовать на вкус говно, достаточно его понюхать.

Проверено: если что-то сильно ругают, то, скорее всего, это так и есть.
Я ни разу не видела, чтобы хорошее произведение сильно ругали.

Нюхание - это, знаете ли. тоже экспертиза.Цианистый калий миндалем пахнет, но никто не старается убедиться в правоте путем пробы на язык.
Насчет "ругали-не ругали" - так это тоже не критерий. Есть и такая форма оценки произведения, как безразличие. Даже в нашем Русском музее в Петербурге частенько в зале на втором этаже устраивают вернисаж картин не очень известных художников. Привозные или из запасника. Сказать, что шедевры, язык не поворачивается. Так, средненький уровень. Потому посетители проходят, посмотрят и уходят без особых эмоций

Женщина Sister of Night
Свободна
06-03-2015 - 23:16
(dogfred @ 06.03.2015 - время: 22:07)
(Sister of Night @ 06.03.2015 - время: 22:58)
Да. можно.
Не обязательно пробовать на вкус говно, достаточно его понюхать.

Проверено: если что-то сильно ругают, то, скорее всего, это так и есть.
Я ни разу не видела, чтобы хорошее произведение сильно ругали.
Нюхание - это, знаете ли. тоже экспертиза.Цианистый калий миндалем пахнет, но никто не старается убедиться в правоте путем пробы на язык.
Насчет "ругали-не ругали" - так это тоже не критерий. Есть и такая форма оценки произведения, как безразличие. Даже в нашем Русском музее в Петербурге частенько в зале на втором этаже устраивают вернисаж картин не очень известных художников. Привозные или из запасника. Сказать, что шедевры, язык не поворачивается. Так, средненький уровень. Потому посетители проходят, посмотрят и уходят без особых эмоций

Если сильно ругают - значит, точно плохое.
А если хвалят или молчат - то под вопросом.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
06-03-2015 - 23:48
(Sister of Night @ 06.03.2015 - время: 23:16)
(dogfred @ 06.03.2015 - время: 22:07)
(Sister of Night @ 06.03.2015 - время: 22:58)
Да. можно.
Не обязательно пробовать на вкус говно, достаточно его понюхать.

Проверено: если что-то сильно ругают, то, скорее всего, это так и есть.
Я ни разу не видела, чтобы хорошее произведение сильно ругали.
Нюхание - это, знаете ли. тоже экспертиза.Цианистый калий миндалем пахнет, но никто не старается убедиться в правоте путем пробы на язык.
Насчет "ругали-не ругали" - так это тоже не критерий. Есть и такая форма оценки произведения, как безразличие. Даже в нашем Русском музее в Петербурге частенько в зале на втором этаже устраивают вернисаж картин не очень известных художников. Привозные или из запасника. Сказать, что шедевры, язык не поворачивается. Так, средненький уровень. Потому посетители проходят, посмотрят и уходят без особых эмоций
Если сильно ругают - значит, точно плохое.
А если хвалят или молчат - то под вопросом.

Наоборот. Даже Закусонский брал за отрицательную рецензию больше, чем за положительную...
Мужчина NNNman
Женат
07-03-2015 - 16:48
(Владимир, ага @ 06.03.2015 - время: 21:06)
Действительно, к чему?

Да к тому, что похоже процентов на 70, так и формируется общественное мнение:"Пастернака не читал, но осуждаю!"
Мужчина darsie
Свободен
07-03-2015 - 18:45
(Юлия Северенко @ 05.03.2015 - время: 20:59)
[/QUOTE] Если отбросить агрессию и холокост, Гитлер был довольно талантливым человеком.

сразу вспомнилось...
довелось как то увидеть список запрещенной решением судов РФ литературы...
сельские судьи( решения судов сельских районов Нечерноземья и Дальнего Востока) руководствовались явно указанным принципом-не читал, но не одобряю...
запрещены две книги-только по тому что на обложке фигурировало слово- Гитлер...
хотя одна-превосходный справочник по истории ваффен СС ( в том числе и о множестве преступлений,совершенных этими войсками), а вторая-история о трагедии- как в конце войны Гитлер бросил на убой германских подростков,уничтожив будущее нации...
впрочем, эти книги легко найти в интернете...
Мужчина Владимир, ага
В поиске
07-03-2015 - 19:15
(NNNman @ 07.03.2015 - время: 16:48)
(Владимир @ ага , 06.03.2015 - время: 21:06)
Действительно, к чему?
Да к тому, что похоже процентов на 70, так и формируется общественное мнение:"Пастернака не читал, но осуждаю!"

Давал ссылку на обзор мат. моделей по формированию общественного мнения.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
07-03-2015 - 20:30
Хе-хе... Интернет-хомячки не согласны с тем. что нельзя оправдывать художественное произведение, не просмотрев/не прочитав его...

Уже более 30 тысяч подписали петицию с требованием прекратить травлю Т. Кулябина. Основания забавные:
Художественное произведение, коим безусловно является постановка "Тангейзер" заслуженного и не раз награжденного, имеющего регалии режиссера, никак не может ограничивать чью бы то ни было свободу вероисповедания, так как право верить или не верить в любого Бога исходит из самой воли к жизни любого человека. Нет никаких критериев, по которым можно было бы оценить нанесенный ущерб "пострадавшим" и нет никаких объективных причин для административного или любого другого преследования режиссера, чьи творческие взгляды не сходятся с творческими взглядами "пострадавших". Вопрос оскорбления чьих-либо чувств исключительно индвидуальный.

Прокуратура отказалась от экспертной оценки спектакля незаинтересованной стороной, и это делает постыдный судебный процесс еще и примером отступления от норм судопроизводства.

Другие аргументы здесь: ***
Кстати, судя по всему, подписей будет больше, чем в защиту украинской шпиЁнки-многодетной матери...

Эх, жаль, не тому адресована петиция. Надо было сразу Путину писать...
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
07-03-2015 - 21:43
Задает вопрос дядька.

Петр Офицеров: Хочется спросить про методику подсчета и методику определения "верующего"

Когда я слышу про "у нас в стране большинство людей верующие", мне хочется спросить про методику подсчета и методику определения "верующего".

Вот чувак, который делает кукол вуду - он верующий? А тот, который призывает убивать граждан своей же страны - верующий? Или тот упырь, который ворует/берет откаты за счет тяжело больных детей, обрекая их - верующий?
Да еще с ранимыми чувствами?
А смотрящий взахлеб шоу про экстрасенсов и колдунов - он тоже? И его чувства эти ведьминские обряды на тв канале не оскорбляют, а вот спектакль, блин, оскорбляет.
Что-то как то странно все это:)
Или инквизиция она как ветрянка - ею нужно в детстве переболеть, чтобы во взрослой жизни не распучивало.

https://www.facebook.com/petr.ofitserov/pos...912815152104737
Мужчина Владимир, ага
В поиске
07-03-2015 - 21:59
(Юлия Северенко @ 07.03.2015 - время: 21:43)
Задает вопрос дядька.

Петр Офицеров: Хочется спросить про методику подсчета и методику определения "верующего"

Когда я слышу про "у нас в стране большинство людей верующие", мне хочется спросить про методику подсчета и методику определения "верующего".

Вот чувак, который делает кукол вуду - он верующий? А тот, который призывает убивать граждан своей же страны - верующий? Или тот упырь, который ворует/берет откаты за счет тяжело больных детей, обрекая их - верующий?
Да еще с ранимыми чувствами?
А смотрящий взахлеб шоу про экстрасенсов и колдунов - он тоже? И его чувства эти ведьминские обряды на тв канале не оскорбляют, а вот спектакль, блин, оскорбляет.
Что-то как то странно все это:)
Или инквизиция она как ветрянка - ею нужно в детстве переболеть, чтобы во взрослой жизни не распучивало.
https://www.facebook.com/petr.ofitserov/pos...912815152104737

Интересно другое... Легойда зарапортовался:
Руководитель синодального отдела пояснил, что «из этого, как очевидно, не следует, что любой верующий или священнослужитель, увидев в публичном пространстве нечто, кажущееся ему богохульством, оскорбляющим его чувства, должен по собственной инициативе бежать в прокуратуру», для этого существуют специальные церковные структуры.

Полагает верующими только приверженцев РПЦ МП...
***
И Веллер отжег (слишком много букв, но они того стоят - единственный из деятелей культуры, публично выразивших свое мнение по поводу конфликта, который имеет представление о сути):


М. Веллер― Вы знаете, я от удивления даже перечитал «Метель», «Повести Белкина» гениальная абсолютно проза, просто чего тут еще добавить. Но что касается «Тангейзера», то некоторое представление от постановки я имею. Эта постановка не имеет никакого отношения к «Тангейзеру», это постановка не имеет никакого отношения…
М. Королева― Вы видели, хотите сказать.
М. Веллер― Скажем так, кусками. Я читал рецензии и видел ролики. Так что можно себе что-то представить. Ни к «Тангейзеру», ни к Вагнеру, потому что ежели кому охота поставить фильм о том, то есть постановку о том, что есть конкурс фильмов и есть один современный передовой продвинутый режиссер, который ставит эротическое кино про половую жизнь Иисуса Христа и блудниц. Свободный путь. У нас свобода, пусть ставит. Но при этом прикрываться Вагнером и «Тангейзером», потому что иначе он будет на хрен никому не нужен.
М. Королева― Допустим…
М. Веллер― Марина, одна секундочка. Вагнер, как вполне брутальный немец, если бы встретил этого режиссера, то мог бы, убил бы, за свои слова я отвечаю. Хотя Вагнера уже нет с нами, но его отношение к его постановщикам людям хорошо известно. Нечего ставить мерзкое пошлое фуфло, потому что само по себе эротическое искусство, хочешь будь Пазолини, хочешь, издавай журнал «Пентхаус», но при чем здесь классическая опера.
М. Королева― Послушайте, но может быть это решать зрителям и читателям. Им, например, не понравится ваша книга, они ее возьмут и закроют.
М. Веллер― И выкинут в мусорное ведро. Имеют право.
М. Королева― Если им не понравится «Тангейзер», они встанут и уйдут.
М. Веллер― Нет, потому что массовый зритель достаточно глуп, потому что он будет думать, что так и надо, потому что большинство про «Тангейзера» не имеют никакого представления. Таким образом мы можем кормить людей фашизмом и говорить, что если им не понравится, они уйдут. Это извращение. Это распад искусства, это кормить людей дерьмом, заявляя «вот так я вижу». Пожалуйста, ставь это где-то в другом месте и самое главное, никакой Вагнер и никакой «Тангейзер» к этому не имеют никакого отношения. И мне очень жаль, что люди, которые придерживаются со всей чистой душой либеральных демократических хороших взглядов, защищают этот распад, не понимая, что они обрушивают то хорошее, что еще осталось в нашей цивилизации. Причем здесь «Тангейзер».
М. Королева― Но мне кажется, что большинство в любом случае на «Тангейзер» бы и не пошли. Михаил Веллер, писатель. Это было сегодня его «Особое мнение».
М. Веллер― Пойдут, пойдут.

***
Мужчина ласомбра
Женат
07-03-2015 - 22:08
если отвечатъ прямо на вопрос: "Можно ли заочно осуждать/поддерживать?"

то как ни это ни странно звучит: "и можно и иногда даже нужно"

пример:"...как вы относитесъ к "Майн Кампф" Гитлера? или к "Сатаниской Библии" Ла Вея?..." ведъ вы их 100% не читали...

а если отвечатъ по духу вопроса: насчет "оскорбления чувств верующих". то этот закон бредовый... еще до его принятия предупреждали. что с ним будут одни проблемы...

ЗЫ. хотя с другой стороны. у индивидуума и не может бытъ мнения и ответов. на обсолютно все вопросы современности. индивидуум владеет неболъшим спектром вопросов. на эти вопросы у него и естъ мнение... а на все остолъное. у него мнения просто бытъ не может. потому что он не владеет матеръялом...

но человек так устроен. что ему стыдно признатъся. что он не компетентен в данном вопросе)))

Это сообщение отредактировал ласомбра - 07-03-2015 - 22:18
Мужчина Владимир, ага
В поиске
07-03-2015 - 22:18
(ласомбра @ 07.03.2015 - время: 22:08)
если отвечатъ прямо на вопрос: "Можно ли заочно осуждать/поддерживать?"

то как ни это ни странно звучит: "и можно и иногда даже нужно"

пример:"...как вы относитесъ к "Майн Кампф" Гитлера? или к "Сатаниской Библии" Ла Вея?..." ведъ вы их 100% не читали...

а если отвечатъ по духу вопроса: насчет "оскорбления чувств верующих". то этот закон бредовый... еще до его принятия предупреждали. что с ним будут одни проблемы...

Провокационный вопрос. Если скажу, что читал, ко мне с обыском придут.

Но тезис о том, что французы выродятся в негроидный народ оказался пророческим. Почти 100 лет назад даже предпосылок к этому не было, но как в воду глядел.

Да и тезис о том, что мировая плутократия начала войну за мировое господство (и к чему это приведет, если не противостоять этому) - тоже, из разряда гениальных.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
08-03-2015 - 15:06
Какая прЭлЭсть! Одиозный Д. Смирнов, естественно, осуждает, хотя не смотрел "Тангейзера":
***
Но цимес в другом:
М. АНДРЕЕВА: Некоторые наши слушатели Вашу позицию разделяют, а некоторые говорят, что церковь дискредитирует: получается, сам митрополит смотрел. А как же всепрощение?

Д. СМИРНОВ: Откуда взято всепрощение? Есть у Толстова, но это совсем не учение христианского.


Фиг с тем, что он не знает, что фамилия графа - Толстой. Но опровергать слова И. Христа о ВСЕПРОЩЕНИИ ради самопиара - это что-то запредельное:

Апостол Пётр спросил Иисуса Христа: «Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?»
Иисус же ответил ему: «До седмижды семидесяти раз» (Евангелие от Матфея 18:21).

Этот тезис развернут, кстати:
скрытый текст

+
Иисус на кресте молил Бога-Отца о прощении ВСЕХ:
В Евангелии от Луки (гл. 23, ст. 34) «Отче! отпусти им, не ведают, что творят...»
+
Что, если человек не прощает другого человека?

Нежелание простить ближнего разрушает не только наши взаимоотношения с Творцом, но и с окружающими.
Очень часто люди становятся нашими врагами только потому, что мы не желаем их простить:

Притчи 17:9 «Прикрывающий [покрывающий = прощающий] проступок ищет любви; а кто снова напоминает о нём, тот удаляет друга».

І послание апостола Павла к Коринфянам 13:4-7 «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает всему верит, всего надеется, всё переносит».


Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 08-03-2015 - 15:07
Мужчина dedO'K
Женат
08-03-2015 - 15:35
(Владимир, ага @ 08.03.2015 - время: 16:06)
Какая прЭлЭсть! Одиозный Д. Смирнов, естественно, осуждает, хотя не смотрел "Тангейзера":***
Но цимес в другом:
М. АНДРЕЕВА: Некоторые наши слушатели Вашу позицию разделяют, а некоторые говорят, что церковь дискредитирует: получается, сам митрополит смотрел. А как же всепрощение?

Д. СМИРНОВ: Откуда взято всепрощение? Есть у Толстова, но это совсем не учение христианского.


Фиг с тем, что он не знает, что фамилия графа - Толстой. Но опровергать слова И. Христа о ВСЕПРОЩЕНИИ ради самопиара - это что-то запредельное:

Апостол Пётр спросил Иисуса Христа: «Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?»
Иисус же ответил ему: «До седмижды семидесяти раз» (Евангелие от Матфея 18:21).

Этот тезис развернут, кстати:
скрытый текст

«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф. 12:31–32).
Что простить то требуете? Человека грешного? Без проблем. Поклонение греху, любовь ко греху, наслаждение грехом, служение греху? А вот тут извините-подвиньтесь. Этого никто любить, прощать и принимать не собирается. Враг рода человеческого: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие и гордыня, он и есть враг рода человеческого.

"2Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них 3и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; 4итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; 5и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; 6а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

7Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." Матф.18:2-7
Мужчина Владимир, ага
В поиске
08-03-2015 - 15:43
(dedO'K @ 08.03.2015 - время: 15:35)
(Владимир @ ага , 08.03.2015 - время: 16:06)
Какая прЭлЭсть! Одиозный Д. Смирнов, естественно, осуждает, хотя не смотрел "Тангейзера":***
Но цимес в другом:
М. АНДРЕЕВА: Некоторые наши слушатели Вашу позицию разделяют, а некоторые говорят, что церковь дискредитирует: получается, сам митрополит смотрел. А как же всепрощение?

Д. СМИРНОВ: Откуда взято всепрощение? Есть у Толстова, но это совсем не учение христианского.


Фиг с тем, что он не знает, что фамилия графа - Толстой. Но опровергать слова И. Христа о ВСЕПРОЩЕНИИ ради самопиара - это что-то запредельное:

Апостол Пётр спросил Иисуса Христа: «Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?»
Иисус же ответил ему: «До седмижды семидесяти раз» (Евангелие от Матфея 18:21).

Этот тезис развернут, кстати:
скрытый текст
«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф. 12:31–32).
Что простить то требуете? Человека грешного? Без проблем. Поклонение греху, любовь ко греху, наслаждение грехом, служение греху? А вот тут извините-подвиньтесь. Этого никто любить, прощать и принимать не собирается. Враг рода человеческого: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие и гордыня, он и есть враг рода человеческого.

С Вами всё понятно.
Всё внятно изложил, раз недоумеваете и Вам непонятно - Ваши проблемы...
Мужчина dedO'K
Женат
08-03-2015 - 16:05
(Владимир @ ага , 08.03.2015 - время: 16:43)
С Вами всё понятно.
Всё внятно изложил, раз недоумеваете и Вам непонятно - Ваши проблемы...
Да, изложили вы вполне внятно, пытаясь подставить самого грешника, но защищая и оберегая грех, которому он служит. А ведь судят то не преступника, а преступление.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-03-2015 - 16:06
Мужчина Владимир, ага
В поиске
08-03-2015 - 19:08
(dedO'K @ 08.03.2015 - время: 16:05)
(Владимир @ ага , 08.03.2015 - время: 16:43)
С Вами всё понятно.
Всё внятно изложил, раз недоумеваете и Вам непонятно - Ваши проблемы...
Да, изложили вы вполне внятно, пытаясь подставить самого грешника, но защищая и оберегая грех, которому он служит. А ведь судят то не преступника, а преступление.

То-то тюрьмы пустые стоят.
Мужчина dedO'K
Женат
08-03-2015 - 20:20
(Владимир, ага @ 08.03.2015 - время: 20:08)
То-то тюрьмы пустые стоят.

В соответствии с ч. 7 ст. 74 УИК РФ в тюрьмах содержатся:
Осуждённые за особо опасный рецидив преступления;
Осуждённые к лишению свободы на срок свыше пяти лет за совершение особо тяжких преступлений;
Осуждённые, являющиеся злостными нарушителями установленного порядка отбывания наказания (режима), переведённые из исправительных колоний. ©
Так что, там отбывают наказания за конкретные доказанные преступления, а не потому, что преступники по жизни.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
08-03-2015 - 20:24
(dedO'K @ 08.03.2015 - время: 20:20)
(Владимир @ ага , 08.03.2015 - время: 20:08)
То-то тюрьмы пустые стоят.
В соответствии с ч. 7 ст. 74 УИК РФ в тюрьмах содержатся:
Осуждённые за особо опасный рецидив преступления;
Осуждённые к лишению свободы на срок свыше пяти лет за совершение особо тяжких преступлений;
Осуждённые, являющиеся злостными нарушителями установленного порядка отбывания наказания (режима), переведённые из исправительных колоний. ©
Так что, там отбывают наказания за конкретные доказанные преступления, а не потому, что преступники по жизни.

Хехе, и я про то же...
раз судят не преступников, а преступления, по Вашему мнению, то тюрьмы стоят пустыми.
Мужчина dedO'K
Женат
08-03-2015 - 20:55
(Владимир, ага @ 08.03.2015 - время: 21:24)
Хехе, и я про то же...
раз судят не преступников, а преступления, по Вашему мнению, то тюрьмы стоят пустыми.

Нет, тюрьмы не стоят пустыми. Там отбывают наказание за доказанное преступление перед обществом. Судят то не преступников, а преступления.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
08-03-2015 - 21:43
(dedO'K @ 08.03.2015 - время: 20:55)
(Владимир @ ага , 08.03.2015 - время: 21:24)
Хехе, и я про то же...
раз судят не преступников, а преступления, по Вашему мнению, то тюрьмы стоят пустыми.
Нет, тюрьмы не стоят пустыми. Там отбывают наказание за доказанное преступление перед обществом. Судят то не преступников, а преступления.

Сказал же - Ваше мнение понятно.
Давайте ближе к теме. Например:
Сразу оговорюсь: спектакля Новосибирского Театра Оперы и Балета «Тангейзер» по опере Вагнера я не видел, поэтому говорить о самом спектакле я не могу

Но тезис изложен интересный:
Речь идет не о самом спектакле или его создателях — речь идет о принципе. А принцип заключается в том,что театр — не храм и к нему не применимы те же законы, что и к церковному богослужению. Люди, приходящие на театральный спектакль, сознательно идут на встречу с искусством, а искусство — это прежде всего поиск и диалог, в том числе критический диалог. В случае с постановкой классической оперы это и диалог нас сегодняшних с культурно-историческим пластом прошлого, а он невозможен без сознательного переосмысления и переоценки изначального авторского замысла. Театр, как и любое другое живое искусство, не может жить догмой, тем более религиозной догмой.

Далее - здесь: * * *

Особенно мне понравилось вот это:

Ну тогда давайте запретим «Сказку о попе и работнике его Балде» Пушкина, «Вий» Гоголя и «Воскресение» Толстого как пасквили на священнослужителей, а «Мастера и Маргариту» Булгакова как пасквиль на Священное Писание! «Венецианского купца» Шекспира, «Скупого рыцаря» Пушкина, а также добрую половину сочинений Достоевского запретим за антисемитизм, а «Саломею» Р. Штрауса и «Тристана и Изольду» Вагнера запретим как порнографию. Вагнера тогда вообще придется запретить целиком — за пропаганду человеконенавистнических идей и т.п...
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
08-03-2015 - 22:11
Не читал, но осуждаю. Не смотрел, но поддерживаю.

Протоиерей Чаплин: Не следует отождествлять православие и гуманизм
Председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что нет причин отождествлять христианство с гуманизмом и пацифизмом. Об этом Чаплин написал в статье "Истинное христианство или культ слезы ребенка?", опубликованной накануне на сайте "Интерфакс-Религия".

"Гуманность, человечность - это христианская ценность, тогда как гуманизм - это идеология, ставящая грешного человека в центр вселенной. Это предтеча религии антихриста. Не случайно западные воинствующие атеисты называют себя именно гуманистами", - пишет священник в статье "Истинное христианство или культ слезы ребенка?".

По мнению Чаплина, отношения Бога и человека "гораздо более таинственны и сложны, чем демократический процесс, а уж тем более чем штампы обезбоженного политкорректного "христианства-лайт", придуманные в шестидесятые и последующие годы приспособленцами - сначала у протестантов и католиков, а потом в среде православных богословов-эмигрантов, живших на Западе". Об этом он заявил в комментарии к статье главного научного сотрудника Института экономики РАН Александра Ципко в "Независимой газете".

При этом Чаплин напоминает, что цари, князья, полководцы, причисленные к лику святых православной церковью применяли силу, "причем их действия были в наивысшем смысле оправданы именно тогда, когда они ратовали не только за Отечество, но и за правую веру, отстаивая свободу людей хранить ее и жить по ней, особенно перед лицом агрессивного навязывания иноверия или безбожия".
Кроме того, Чаплин напомнил о многочисленных примерах насилия в Ветхом, и в Новом Заветах, так Бог иногда карал целые народы "не ради отмщения, а ради того, чтобы сохранилась единственная истинная вера и люди не отпали от нее".

Истинная вера даже части человечества, по мнению Чаплина, для Бога "важнее, чем "слезинка ребенка", как бы ни нравилась кому-то эта красивая, но богословски сомнительная фраза Достоевского, и как бы ни хотелось кому-то считать, что земная жизнь - это главное".

"Для христианина она не имеет высшей ценности. Выше, важнее - настоящая жизнь, жизнь вечная, к которой Господь приводит людей и народы разными путями, в том числе через страдания - страдания реальные, никак не вяжущиеся с идеей обывательского душевного и телесного комфорта, обычно разрушающие этот комфорт, но принимаемые с благодарностью теми, кто, претерпев их, вошел в блаженное вечное царство", - написал Чаплин.

http://www.interfax-religion.ru/?act=analysis&div=214

Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 08-03-2015 - 22:12
Мужчина Владимир, ага
В поиске
08-03-2015 - 22:19
(Юлия Северенко @ 08.03.2015 - время: 22:11)
Протоиерей Чаплин: Не следует отождествлять православие и гуманизм
Председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что нет причин отождествлять христианство с гуманизмом и пацифизмом. Об этом Чаплин написал в статье "Истинное христианство или культ слезы ребенка?", опубликованной накануне на сайте "Интерфакс-Религия".
...

Истинная вера даже части человечества, по мнению Чаплина, для Бога "важнее, чем "слезинка ребенка", как бы ни нравилась кому-то эта красивая, но богословски сомнительная фраза Достоевского, и как бы ни хотелось кому-то считать, что земная жизнь - это главное".

"Для христианина она не имеет высшей ценности. Выше, важнее - настоящая жизнь, жизнь вечная, к которой Господь приводит людей и народы разными путями, в том числе через страдания - страдания реальные, никак не вяжущиеся с идеей обывательского душевного и телесного комфорта, обычно разрушающие этот комфорт, но принимаемые с благодарностью теми, кто, претерпев их, вошел в блаженное вечное царство", - написал Чаплин.
http://www.interfax-religion.ru/?act=analysis&div=214

Мдя... Началась реформация РПЦ МП.
Всегда базисом был тезис "Бог есть любовь":

4:16. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог,
и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий
в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

Первое Соборное послание св. Ап. Иоанна Богослова

* * *

А сейчас кликуши ополчились на Новый Завет...
Мужчина dedO'K
Женат
08-03-2015 - 22:52
(Владимир @ ага , 08.03.2015 - время: 22:43)
(dedO'K @ 08.03.2015 - время: 20:55)
(Владимир @ ага , 08.03.2015 - время: 21:24)
Хехе, и я про то же...
раз судят не преступников, а преступления, по Вашему мнению, то тюрьмы стоят пустыми.
Нет, тюрьмы не стоят пустыми. Там отбывают наказание за доказанное преступление перед обществом. Судят то не преступников, а преступления.
Сказал же - Ваше мнение понятно.
Давайте ближе к теме. Например:
Сразу оговорюсь: спектакля Новосибирского Театра Оперы и Балета «Тангейзер» по опере Вагнера я не видел, поэтому говорить о самом спектакле я не могу

Но тезис изложен интересный:
Речь идет не о самом спектакле или его создателях — речь идет о принципе. А принцип заключается в том,что театр — не храм и к нему не применимы те же законы, что и к церковному богослужению. Люди, приходящие на театральный спектакль, сознательно идут на встречу с искусством, а искусство — это прежде всего поиск и диалог, в том числе критический диалог. В случае с постановкой классической оперы это и диалог нас сегодняшних с культурно-историческим пластом прошлого, а он невозможен без сознательного переосмысления и переоценки изначального авторского замысла. Театр, как и любое другое живое искусство, не может жить догмой, тем более религиозной догмой.

Далее - здесь: * * *

Особенно мне понравилось вот это:

Ну тогда давайте запретим «Сказку о попе и работнике его Балде» Пушкина, «Вий» Гоголя и «Воскресение» Толстого как пасквили на священнослужителей, а «Мастера и Маргариту» Булгакова как пасквиль на Священное Писание! «Венецианского купца» Шекспира, «Скупого рыцаря» Пушкина, а также добрую половину сочинений Достоевского запретим за антисемитизм, а «Саломею» Р. Штрауса и «Тристана и Изольду» Вагнера запретим как порнографию. Вагнера тогда вообще придется запретить целиком — за пропаганду человеконенавистнических идей и т.п...
Ну а само обращение вы читали? Там всё излагается достаточно внятно и аргументированно.
«Уважаемый Евгений Федорович!

Серьезным основанием обращения к Вам послужила ситуация, связанная с постановкой и премьерой, 20 и 22 декабря 2014 года, на сцене ФГБУК «Новосибирский государственный академический театр оперы и балета» была показана опера «Тангейзер», в основу которой положено, как мы понимает, либретто Р. Вагнера по легенде средневековой немецкой саги «Состязание певцов» (музыкальный руководитель и дирижер – Айнарс Рубикис; режиссер-постановщик – Тимофей Кулябин; художник-постановщик – Олег Головко).

После премьеры вышеуказанной оперы в Новосибирское Епархиальное Управление каждый день поступают телефонные звонки и люди с возмущением спрашивают – как было возможным на сцене ФГБУК «Новосибирский государственный академический театр оперы и балета» показать данную оперу, где Спаситель, проводит несколько лет в царстве Венеры, предаваясь плотским утехам и т.д. Кроме того, на сцене присутствовала декорация с изображением распятого Христа на фоне обнаженной женщины. Кoтoрoе размещено на странице одной из социальной сети «Фэйсбук (см. ссылку: https://www.facebook.com/media/set/?=a.8125...1&1=3fd033c087)

Мы полагаем, что данная постановка оперы «Тангейзер» ФГБУК «Новосибирский государственный академический театр оперы и балета» унижает чувства верующих, оскорбляет Православную Церковь, направлена на разжигание религиозной вражды.

скрытый текст

«Тангейзер» направлен на разжигание религиозной вражды

Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-03-2015 - 22:53
Мужчина Владимир, ага
В поиске
08-03-2015 - 22:58
(dedO'K @ 08.03.2015 - время: 22:52)
Ну а само обращение вы читали? Там всё излагается достаточно внятно и аргументированно.

Повторяю - с Вами всё понятно. Полагаю, Вы и вот это одобрите:

Сейчас я не буду словами вам всё это пересказывать. Круглый стол прошёл в Государственной Думе, посвящённый Году литературы, и там выступил вице-спикер Сергей Железняк, который предложил принять законы, стимулирующие писателей творить во имя укрепления духовности и нравственности в обществе: «В Год литературы было бы актуально проработать вопрос предоставления социальных гарантий востребованным обществом российским литераторам, чьё творчество призвано способствовать духовному и нравственному воспитанию наших граждан, особенно подрастающего поколения». Собственно, это главное, что потрясает – размах и масштаб этой инициативы.

И второе – то, что, может быть, помельче, что называется, что касается новостного повода, но тем не менее. Писатель… Надо профессию зафиксировать уже в трудовом законодательстве (вот я Войновича всё вспоминала перед передачей, «Москву 2042»), чтобы писатели ходили на работу и работали писателями. У него, собственно, в его романе так это и происходит: писатели к 9 утра приходят, работают, потом у них обед, потом они в 18 часов заканчивают работу и идут домой – всё.

***
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх