Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина sxn3017888676
Женат
10-06-2013 - 08:19
Лучше мимо идите. Однако, наверное, полезно узнать какие еще бывают тараканы.



Брак. 10 лет, дочь.
Жена красивая, стройная за собой следит, но без перегибов и зацикливания.

Где-то год как почувствовал, что близок день когда я ее не стану хотеть. Год прошел в самокопания, попытках разогреть сексуальную жизнь. Много разговаривали.
Секс очень разнообразен, но кого-то третьего не пускали, не уверен что мне и ей это нужно. По крайней мере с ее стороны энтузиазма не было.

Сегодня уже месяц пошел как ни разу не было секса. В физическом плане все в порядке. Встает регулярно. Иногда, когда совсем невмоготу, самоудовлетворение в ванной, иначе, простите, яйца пухнут.

Изменять не хочу. Разводиться не хочу. Ответственность. Да и дочку люблю. И жену по своему тоже.

В добавок, тем для разговоров и чего-то общего с женой почти нет. Раньше был секс теперь, он отсутствует и стало очевидным, что общего у нас нет.

Я прикладывал усилия, чтобы найти или создать это общее. Не получилось. Она мало читает, мало где была. Кругозор очень ограниченный. Не глупая, но мало эрудированная. Розовые очки пока еще держаться крепко.


И ее жалко очень. Красивая, 30 летняя женщина в самом соку. А муж не хочет.
Вот так хожу и гружусь. Пытаюсь быть для себя психотерапевтом. Мне кажется, что я такой не один.

Какое-то решение, я верю, есть, но не могу найти. Со стороны выгляжу замкнутым, без эмоциональным.
А ведь было время когда мое присутствие радовало людей, даже не знакомых, были эмоции, юмор, радостное отношение к миру и жизни.


Если у кого, было буду рад услышать ваши комментарии.


П.С. Если очень хочется прокомментировать, пожалуйста, только не общие советы а-ля "10 секретов счастливого брака".
Мужчина Хорёкиус
Женат
10-06-2013 - 10:47
может вам просто отдохнуть вместе?
новые места, эмоции, которыми можно делиться.
может быть дайвинг, прыжок с парашюта или еще что, чтобы немного поднять адреналин?
а как с ревностью к жене? иногда это пробуждает чувства.
Мужчина sxn3017888676
Женат
10-06-2013 - 10:54
согласен. быт убивает чувства. Доча растет пока, не до дайвинга или других радостей. Возможности отдать ее бабушке или еще куда нет. Все время с нами она.

Ревности нет. Секс это только секс, подробности я бы может знать и не хотел, но сам факт меня бы не смутил. У меня до свадьбы девушки были у нее нет. Так что это было бы справедливо.
Тараканы однако, при таком отношении сам я изменять не хочу. Тут скорее вопрос лени. Покупать секс не стану точно, а бесплатный накладывает всякие условности, отношения, риск. Ну а жена не оценит точно, у нее другой взгляд: секс=любовь. Узнает будет развод. А семью свою я ценю.


П.С. Насчет адреналина в целом, в этом что-то есть. Это как у зеркала встать и заставить себя улыбнуться, пока не сделаешь, кажется что разучился улыбаться.
Мужчина Хорёкиус
Женат
10-06-2013 - 11:01
(sxn3017888676 @ 10.06.2013 - время: 10:54)
согласен. быт убивает чувства. Доча растет пока, не до дайвинга или других радостей. Возможности отдать ее бабушке или еще куда нет. Все время с нами она.

Ревности нет. Секс это только секс, подробности я бы может знать и не хотел, но сам факт меня бы не смутил. У меня до свадьбы девушки были у нее нет. Так что это было бы справедливо.
Тараканы однако, при таком отношении сам я изменять не хочу. Тут скорее вопрос лени. Покупать секс не стану точно, а бесплатный накладывает всякие условности, отношения, риск. Ну а жена не оценит точно, у нее другой взгляд: секс=любовь. Узнает будет развод. А семью свою я ценю.


П.С. Насчет адреналина в целом, в этом что-то есть. Это как у зеркала встать и заставить себя улыбнуться, пока не сделаешь, кажется что разучился улыбаться.

может быть тогда просто найти совместные занятия?
например, пробежка по вечерам. или же может помощь в каком-то приюте с животными. кучу вариантов можно найти. это сблизит, появится общение.
если в сексе технически у вас проблем не было, то мне кажется, что ваш интерес упал на почве отсутствия общения.
дочка - это здорово и здорово, что вы её так высоко ставите, но поймите - если папа с мамой не очень, а мама потом еще и задерживаться начнет (а что делать - все люди, физиология) да и нервы начнут повышаться, то все это и на ней скажется.
может быть стоит сейчас повышенное внимание уделить вам с женой, а не ней?
ну не верю я в счастливое детство, когда оба родителя не удовлетворены и не общаются нормально.

я не имел ввиду измены или проституток. я имел ввиду, что просто может сходить в клуб какой-нибудь. жену на танцпол, вам - за стойку. и понаблюдайте. если жена красива, то уверен ревность должна проснуться быстро.

мне кажется, что вам обоим надо встряхнуться. быт - бытом, но вы не два года вместе. 10 лет это срок, я почти столько же женат.
Мужчина sxn3017888676
Женат
10-06-2013 - 11:33
хм..попробую встряску.

чую только не надолго это. Чем интересно заняты пары прожившие вместе 25 и более лет?
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
10-06-2013 - 12:29

Где-то год как почувствовал, что близок день когда я ее не стану хотеть. Год прошел в самокопания, попытках разогреть сексуальную жизнь. Много разговаривали.
Секс очень разнообразен,


После года самокопаний нужен честный ответ самому себе : "Почему не хочу?"

Если сумеете ответить,то в этом и будет содержаться "рецепт" новой страсти к жене.
Мы на форуме можем только предположить что-то,но не факт,что угадаем причину,а значит - и помочь Вам в решении проблемы.
Мужчина sxn3017888676
Женат
10-06-2013 - 14:36
я и не возлагал на людей здесь такой отвественности и обязанности.

Мне кажется, что путь самокопания может привести не туда. Нужен взгляд со стороны. Может грузится кто-то тем же самым и нашел выход.

Ответить на вопрос, хочу ли я жену и почему нет. Привычка, нет новизны, что меня ждет в постели? Все видел, все ощутил. Надоело. Глупый перфекционизм и эгоизм.
Как люди так долго живут вместе? Зачем? Потому и изменяют, расходятся. Тысячи вопросов.
А может не стоит так, живешь и все. Так и с радостью бы, так ведь ...не хочеться:-(
Общаемся, не на ножах, не в ссоре. Просто нет секса. Она пока еще ведет себя нормально, но скоро подкатит кризис, это ведь не может так продолжаться. Она уже спрашивала что не так, разлюбил чтоли? Я ль ни хороша? Ответил как мог честно.
Сказал как есть, как тут сказал. Говорю надо что-то придумать. Что-то общее. Как то понять друг друга. Найти выход.
Понял, что от нее помощи не получу. Нет у нее способностей к анализу, самонализу. Есть граничные состояния, которые проявятся после моего решения. Либо обида и тогда развод, либо снова любовь и муси пуси. Такая среднестатистическая реакция как в анекдоте, ничего интересного или неожиданного.



Мужчина Хорёкиус
Женат
10-06-2013 - 14:58
(sxn3017888676 @ 10.06.2013 - время: 14:36)
Иногда, когда совсем невмоготу, самоудовлетворение в ванной, иначе, простите, яйца пухнут.

а мне вот интересно, ну вот приспичило совсем невмоготу, отчего же не покувыркаться с женой? и ей хорошо да и вообще это как-бы лучше, чем с рукой.... нет?
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
10-06-2013 - 15:50
(Soron @ 10.06.2013 - время: 14:58)
(sxn3017888676 @ 10.06.2013 - время: 14:36)
Иногда, когда совсем невмоготу, самоудовлетворение в ванной, иначе, простите, яйца пухнут.
а мне вот интересно, ну вот приспичило совсем невмоготу, отчего же не покувыркаться с женой? и ей хорошо да и вообще это как-бы лучше, чем с рукой.... нет?

У меня тоже аналогичный вопрос возникал,когда читала...
Если не в ссоре,она не противна,то почему просто не сделать себе и ей приятное?

А так, получается,что не просто "не хочу",а с ней невмоготу,лучше уж так...,тут глубже причина, это уже идет отторжение именно к ней.
Мужчина Хорёкиус
Женат
10-06-2013 - 15:58
(Влекущая взгляды @ 10.06.2013 - время: 15:50)
А так, получается,что не просто "не хочу",а с ней невмоготу,лучше уж так...,тут глубже причина, это уже идет отторжение именно к ней.

возможно не отторжение
просто может казаться что так проше - 5 минут и всего делов, чем идти к жене, прелюдия там да или без нее, но все равно 5 минутами не отделаться.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
10-06-2013 - 16:00
(sxn3017888676 @ 10.06.2013 - время: 14:36)
Ответить на вопрос, хочу ли я жену и почему нет. Привычка, нет новизны, что меня ждет в постели? Все видел, все ощутил. Надоело. Глупый перфекционизм и эгоизм.
Как люди так долго живут вместе? Зачем? Потому и изменяют, расходятся. Тысячи вопросов.
А может не стоит так, живешь и все. Так и с радостью бы, так ведь ...не хочеться:-(
Общаемся, не на ножах, не в ссоре. Просто нет секса. Она пока еще ведет себя нормально, но скоро подкатит кризис, это ведь не может так продолжаться. Она уже спрашивала что не так, разлюбил чтоли? Я ль ни хороша? Ответил как мог честно.
Сказал как есть, как тут сказал. Говорю надо что-то придумать. Что-то общее. Как то понять друг друга. Найти выход.
Понял, что от нее помощи не получу. Нет у нее способностей к анализу, самонализу. Есть граничные состояния, которые проявятся после моего решения. Либо обида и тогда развод, либо снова любовь и муси пуси. Такая среднестатистическая реакция как в анекдоте, ничего интересного или неожиданного.

Пресыщение и скука...

От этого каждый ищет свои "лекарства". Чем бы Вас могла сейчас снова привлечь Ваша жена ? Личностным ростом ?

Вы смотрели старый мюзикл-оперетту еще времен СССР "Летучая мышь" ? Там очень хорошо сказано,когда на слова мужа о том,что жена , это - "давно прочитанная книга,которую можно беречь,любить,но читать уже не интересно",немного погодя сам же муж отвечает,что "пропустил в этой книге самые интересные страницы"(с)

Понимаете, в жизни,к сожалению,очень часто так бывает,что "если жена - умница, красавица,отличный собеседник,хороший друг и классная любовница, то мужа это касается в последнюю очередь"(с) Я не знаю,почему это так,но это так почти всегда, нам тоже скучно в браке с мужьями, и на сексуальные подвиги не тянет,увы...

Надо ли при этом по-честному разводиться каждый решает сам. Если считаете,что это - выход,то надо так и сделать. Если есть любовь,то и страсть вернется,это просто кризис семейной жизни,так случается...)))
Мужчина incbot
В поиске
10-06-2013 - 20:32
Я думаю автору надо сходить к психологу. Правда потом скорее всего все равно разведется. Потому что психолог скажет что мало того что взрослые не счастливы, так еще и дочка все это видит, формируя свою жизненную позицию отношений мужчина-женщина, глядя на отношения родителей. Печально это все :(
Мужчина sxn3017888676
Женат
11-06-2013 - 06:37
(Soron @ 10.06.2013 - время: 15:58)
(Влекущая взгляды @ 10.06.2013 - время: 15:50)
А так, получается,что не просто "не хочу",а с ней невмоготу,лучше уж так...,тут глубже причина, это уже идет отторжение именно к ней.
возможно не отторжение
просто может казаться что так проше - 5 минут и всего делов, чем идти к жене, прелюдия там да или без нее, но все равно 5 минутами не отделаться.

5 минут и да. А так я не могу без страсти заниматься сексом. Просто для самого факта, для галочки. Хочу ее хотеть. А даже когда возбужден, с ней не хочется. Проще так, мерзко в ванной.



Я люблю читать, а жену старался читать очень внимательно. И я понимал какая она еще до свадьбы. Но это же гормоны, что-то что принято называть любовью, страсть. И потом может именно мне лучше вот с такой женой. Вот для моего характера, вот такая вот терпеливая и чуть недалекая. Чтобы я на ее фоне весь такой молодец. Подло конечно и низко так думать.



Развод то я не хочу. Так что к психотерапевту идти смысла не вижу. Доча ничего такого не видит. Мы играем с ней вместе, гуляем и т.д, мы общаемся нормально. Так что никакой агрессии и напряженности на дочку не перекидывается. Во всем кроме секса, идиллия.



Вижу людей вокруг. Живут. Ссорятся, мирятся. Как-то значит научились. Вот бы мне так.
Скорее всего, я такой странный один. Друзья таких проблем не имеют, знакомые вроде тоже. Лазания по форумам тоже не дали результата. Что ж буду дальше барахтаться, посмотрю к чему это приведет.

В любом случае, огромное спасибо за внимание и участие.
Мужчина Хорёкиус
Женат
11-06-2013 - 10:13
может психолог то и не причем, а может там типа сексолог какой...?

может вам подарить жене комплект нового интересного белья...? вдруг подействует...
или просто попытайтесь пофантазировать на тему жены и понять как ей стоит себя вести, чтобы вас это завело.
Мужчина sxn3017888676
Женат
11-06-2013 - 10:29
(Soron @ 11.06.2013 - время: 10:13)
может психолог то и не причем, а может там типа сексолог какой...?

может вам подарить жене комплект нового интересного белья...? вдруг подействует...
или просто попытайтесь пофантазировать на тему жены и понять как ей стоит себя вести, чтобы вас это завело.

Ну она меня уже журила что не особо романтичен и мало знаков внимания уделяю. Такой был всегда, она сказала, знала за кого шла. Ее желание ко мне не угасло. Видимо ее все устраивает.
Белье, все это есть, секс-игрушки. Какие то придумки. Все есть или было. Надоело. Это как в кино одном. Там проводили сравнение между людьми и коровами. Суть в том что бык второй раз на корову не полезет. Подавай ему новую. Тут что-то такое. Вообще пофиг в каком она сексуальном платье, костюме и так далее.




Если подумать, может тут дело не в жене. Может это я проглядел, так называемый кризис среднего возраста? А я тут вам головы забиваю всякой фигней. Потеря смысла жизни, работа, быт, вечный бег на месте. Наверное все это просто убило, то светлое и радостное восприятие мира и жизни, а с ним и либидо мое.

Наверное здорово если это так, хоть понял в чем проблема. Только легче то не становиться. Пойду я....а вы заходите если что.

Мужчина Хорёкиус
Женат
11-06-2013 - 10:44
похоже на депресию.
оставьте себя в покое и перестаньте копаться в себе, просто тупо дайте мозгам отдых. уверен, что все откатится назад и будет ок. а то сами себя парите постоянно, вот и ушли в себя
Мужчина Flaesh
Свободен
11-06-2013 - 12:30
(Soron @ 11.06.2013 - время: 12:44)
похоже на депресию.
оставьте себя в покое и перестаньте копаться в себе, просто тупо дайте мозгам отдых. уверен, что все откатится назад и будет ок. а то сами себя парите постоянно, вот и ушли в себя

на депресию похоже. имо она сабжем и вызвана.
сомневаюсь, что откатится((
вряд ли совместное, например, парашютирование окажется лучшим средством, чем парик медсестры или т. п.((
Мужчина Хорёкиус
Женат
11-06-2013 - 15:17
(Flaesh @ 11.06.2013 - время: 12:30)
(Soron @ 11.06.2013 - время: 12:44)
похоже на депресию.
оставьте себя в покое и перестаньте копаться в себе, просто тупо дайте мозгам отдых. уверен, что все откатится назад и будет ок. а то сами себя парите постоянно, вот и ушли в себя
на депресию похоже. имо она сабжем и вызвана.
сомневаюсь, что откатится((
вряд ли совместное, например, парашютирование окажется лучшим средством, чем парик медсестры или т. п.((

всякое может быть. я поэтому и советовал пофантазировать, чтобы понять, что автору лучше - чулочки-парики, или совместное обсуждение кружка вышиванием крестиком или же ролевая игра "самолет падает, мы все терпим крушение, иди-ка сюда стюардесса, я покажу тебе как одеть парашют"... :)
Мужчина Flaesh
Свободен
11-06-2013 - 22:42
(sxn3017888676 @ 11.06.2013 - время: 12:29)
как в кино одном. Там проводили сравнение между людьми и коровами. Суть в том что бык второй раз на корову не полезет. Подавай ему новую. Тут что-то такое.

коровье сравнение называется "эффект Кулиджа".
Soron, про игру в стюардессу и пожарника ТС высказался вполне внятно:

Вообще пофиг в каком она сексуальном платье, костюме и так далее.
Мужчина ЁлыПалы
Женат
11-06-2013 - 23:11
обычно такой кризис после 7 лет, тут чуть позже,
Женщина rickless27
Свободна
12-06-2013 - 02:13
к эндокринологу, имха.
щитовидку проверить, хотя б.
Мужчина udav0606
В поиске
12-06-2013 - 12:41
непонятный случай: "яйца пухнут", а секса не хочешь.....

о чем фантазируешь в ванной? может с женой начать реализовывать фантазии?
Женщина Соулу_Кора
Влюблена
12-06-2013 - 14:56
(sxn3017888676 @ 10.06.2013 - время: 08:19)

В добавок, тем для разговоров и чего-то общего с женой почти нет. Раньше был секс теперь, он отсутствует и стало очевидным, что общего у нас нет.

Я прикладывал усилия, чтобы найти или создать это общее. Не получилось. Она мало читает, мало где была. Кругозор очень ограниченный. Не глупая, но мало эрудированная. Розовые очки пока еще держаться крепко.


Мне вот не очень понятно, с кем вы жену сравниваете, когда говорите о ее недостатках.
Или вы женились, уже понимая, что у нее ограниченный кругозор и у вас нет общих интересов?
Мужчина sxn3017888676
Женат
13-06-2013 - 10:44
(Sowilo_Kora @ 12.06.2013 - время: 14:56)
(sxn3017888676 @ 10.06.2013 - время: 08:19)

Мне вот не очень понятно, с кем вы жену сравниваете, когда говорите о ее недостатках.
Или вы женились, уже понимая, что у нее ограниченный кругозор и у вас нет общих интересов?

жену не сравниваю. Я считаю что она у меня умница. Как в мультике где мужик все ходит ищет чего-то и приговаривает на жену. "Глупая ты баба", а в конце мульта добавляет. "А мужик у тебя еще глупее"

А недостатки, у кого нет их, погоня за идеалом еще глупее того, что я тут себе наковырялся в своих мозгах.

Просто казалось, есть потенциал, думал, что ограниченный кругозор со временем станет шире, а интересы появятся общие.



И потом, мне кажется что все таки это депрессия, народ тут прав. А значит и темка моя не тут и не о том.
Как лечить депрессию, я не в курсе, точно не таблетками. Дите подрастет, с финансами наладится, может и депрессия пройдет.

Все равно тещу себя надеждой встретить человека с похожей бедой и пообщаться. На форумах про депрессии всякие шаблоны советуют. Аж тошнит. Явно люди пишут, сами не пережив этого состояния. Здесь, хоть и форум не о том, а люди как-то проницательней и мудрее.


sxn3047662910
Свободен
13-06-2013 - 16:40
купи себе машину новую хоть не надолго радостнее будет

Это сообщение отредактировал sxn3047662910 - 13-06-2013 - 16:41
Мужчина udav0606
В поиске
13-06-2013 - 21:40
(sxn3017888676 @ 13.06.2013 - время: 10:44)
<q>
Все равно тещу себя надеждой встретить человека с похожей бедой и пообщаться.</q>

"в счастье все одинаковы, а несчастлив каждый по-своему"(С)

врядли Вам помогут советом, а самому выговорится тоже полезно
Мужчина sxn3017888676
Женат
14-06-2013 - 08:20
Машина есть. Достаток не позволяет купить прям новую без кредита, а в кредит - лишний повод для депрессии:-)



Думаю udav0606 правы насчет помощи.
И мне неудобно тратить ваше время на мои мудовые горести, зажравшегося идиота. Посмотришь на мир вокруг. Кто-то ссорится из-за того что живет в коммуналке с тремя детьми и тещей и другие ужасы. А у меня все ок. А все нету счастья. И проблемы кажутся очень надуманными.

Попытки поговорить о моем состоянии с женой не приводят ни к чему. Она просто не понимает о чем я. Иносказательность, вежливость, попытка сгладить углы - не понимает.

Но не прямым же текстом ей сказать. Возьмись за ум дура, найди себе хотя бы хобби. Стань умнее и интересней в общении. Это же жестоко и не могу я так с ней. Жена другом должна быть помимо прочего. Должна быть уверена в тебе и знать что бы ты не сказал о своих чувствах, мыслях - ты с ней, ты любишь ее и всегда будешь рядом.

А так все это тянется, гружусь больше. На этом фоне депрессия, судя по всему, и потеря интереса к жене как к женщине. А без измен, общее снижение либидо и видимо перспектива психической импотенции.



Мужчина Flaesh
Свободен
14-06-2013 - 10:22
(sxn3017888676 @ 14.06.2013 - время: 10:20)
И мне неудобно тратить ваше время на мои мудовые горести, зажравшегося идиота. Посмотришь на мир вокруг. Кто-то ссорится из-за того что живет в коммуналке с тремя детьми и тещей и другие ужасы. А у меня все ок. А все нету счастья. И проблемы кажутся очень надуманными.

"мудовая" (mud terrain) бывает резина)))
а проблема не надуманная - счастья-то ведь вполне реально нет? ((
Мужчина Flaesh
Свободен
14-06-2013 - 11:16
хреновое сочетание - неудовлетворенный инстинкт смены самки + эмоциональнокультурная недостаточность..
Мужчина Fantazzm
Свободен
14-06-2013 - 22:43
Автору банально не хватает интриг и разнообразия на стороне. Надо ж подумать лень пойти потрахатся на стороне, да еще и нерешительный какой-то. А с советами о помощи собачкам, прыжкам с парашута - вы его тролите чтоли? :D
Женщина *Орхидея*
Замужем
15-06-2013 - 10:18
Автор, у вас депрессия на почве пресыщения. Все есть, но чего-то не хватает.

Может вам действительно попробовать секс на стороне ? Пару раз вынесут мозг, пару раз разведут на деньги, пару раз обольют грязью за глаза. Тогда вы научитесь ценить семью и жену.
Женщина hrizantema
Замужем
15-06-2013 - 13:06
(*Орхидея* @ 15.06.2013 - время: 10:18)
Автор, у вас депрессия на почве пресыщения. Все есть, но чего-то не хватает.

Может вам действительно попробовать секс на стороне ? Пару раз вынесут мозг, пару раз разведут на деньги, пару раз обольют грязью за глаза. Тогда вы научитесь ценить семью и жену.

Классно сказано!Подписываюсь.Тоже недавно такое было у меня,только по отношению к мужу.Было несколько встреч на стороне и поняла(хотя и раньше знала,что он для меня лучший),что мой любимый суперский во всех отношениях.Великолепная терапия!
Мужчина Flaesh
Свободен
15-06-2013 - 14:34
hrizantema, а муж информирован о великолепной терапии? )))

помнится, в местной газетке читал рекламную статью в перестроечные времена - сексопатолог лечил семейные пары от отсутствия секса, прописывая мужу "курортный роман" 00003.gif
благодарные отзывы благодарных жен в статье приводились.
Женщина hrizantema
Замужем
15-06-2013 - 14:47
Информирован.И тоже так лечился.Но это другая тема.Не надо уходить от основной
Мужчина hypothetical
Женат
15-06-2013 - 15:22
Как ни печально это констатировать, но доля истины в нескольких последних ответах есть.
Есть даже пошленькая поговорка такая - "хороший левак укрепляет брак". Это не значит, что именно так и надо поступать, но если других путей решения нет, то...
Но лучше бы я посоветовал ТС попробовать поискать точки соприкосновения с женой на почве отличной от секса. Например, общее хобби какое-нибудь завести, или дело совместное. Так, чтоб интерес был очень сильный. Чтоб оно время отнимало, и чтоб одному ну никак не справиться, а только вместе и никак иначе. Просто, как правило, пары, которые изначально с близким мировоззрением и связаны не только постелью, более счастливы во всём. А тут как раз у автора темы с женой просто "привет, пока, суп в холодильнике, пельмени на плите". Думаю, надо в этом направлении двигаться, если хочется что-то менять.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх