 Молодой Вулкан
 Свободен |
06-02-2012 - 17:36
| QUOTE (medusa @ 06.02.2012 - время: 17:17) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.02.2012 - время: 14:34) |
Я считаю, что ты опрометчиво обобщаешь про всех женщин. |
ты не видишь, что обобщаешь именно ты, упрямо не желая принимать и иные мотивы, имеющие место. ты видишь только с одной точки зрения, а надо бы попытаться охватить картину целиком, допуская разные мотивации поведения женщин, без обобщений. |
Озвучь конкретно, какой мотив для женщины я считаю единственным. А то я не понял 
Имхо, твое обобщение в том, что ты пишешь:
| QUOTE | | я этот психологический момент уже объясняла. женщина хочет, чтобы ты звал её замуж. |
А если не хочет? Не всем женщинам это нужно. Некоторые счастливы уже тем, что любимый рядом. Хоть таких и явное меньшинство, но они есть. Ты же даже не допускаешь мысли, что для некоторых любовь может быть важнее, чем статус, гарантии при разводе и прочие преимущества, которые дает женщинам брак. |
 medusa
 Влюблена |
06-02-2012 - 18:51
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.02.2012 - время: 17:36) |
Озвучь конкретно, какой мотив для женщины я считаю единственным. А то я не понял
|
ее желание выйти за тебя замуж.
| QUOTE | Имхо, твое обобщение в том, что ты пишешь:
| QUOTE | | я этот психологический момент уже объясняла. женщина хочет, чтобы ты звал её замуж. |
А если не хочет? |
тогда тебе надо будет очень пофантазировать, чтоб включить её в категорию "хотящих за тебя замуж".
Это сообщение отредактировал medusa - 06-02-2012 - 19:22 |
Полуночница KCU
 Замужем |
06-02-2012 - 22:35
Гарантии при разводе, и статус для многих значат меньше, чем уверенность в своем мужчине: если он не женится, значит рассматривает женщину как временный вариант, сам не доверяет ей, и думает бросить при первом удобном случае. В этом и символичность брака. Женщине может быть важно даже не бабло мужчины после развода, а его желание от него отказаться. Не отказывается? Значит, эгоист, и не рассматривает свою девушку всерьез!
Если люди хотят вдвоем построить отношения на всю жизнь, в чем смысл опасаться брака? |
Молодой Вулкан
Свободен |
07-02-2012 - 06:00
| QUOTE (Полуночница KCU @ 06.02.2012 - время: 22:35) | | Гарантии при разводе, и статус для многих значат меньше, чем уверенность в своем мужчине: |
брак должен быть основан нна любви и доверии. Поэтому нет смысла жениться на женщине, которая в тебе не уверена (и поэтому, скорее всего, тебя не любит). |
ytn
 Замужем |
07-02-2012 - 08:07
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 07.02.2012 - время: 06:00) | | QUOTE (Полуночница KCU @ 06.02.2012 - время: 22:35) | | Гарантии при разводе, и статус для многих значат меньше, чем уверенность в своем мужчине: |
брак должен быть основан нна любви и доверии. Поэтому нет смысла жениться на женщине, которая в тебе не уверена (и поэтому, скорее всего, тебя не любит). |
Гнилая логика. Она не оставляет женщине выбора. Потому, что когда она убедится, что доверяла тому, кто действует исключительно в своих интересах, то будет уже поздно. 
Ведь Вы же не будете действовать в интересах женщины, которую разлюбили, или которая хочет уйти от Вас потому, что поймала Вас с проституткой, например? |
Молодой Вулкан
Свободен |
07-02-2012 - 09:36
Так и женщина, разлюбив, точно так же не станет действовать в моих интересах, будет действовать только в собственных. При этом, если будет заключен брак, она получит все гарантии, им предоставленные, на то, чтобы нагреть меня при разводе.
Как в народе говорят - женятся то все на идеальных девушках, это разводятся с мегерами. 
2medusa
| QUOTE | | ее желание выйти за тебя замуж. |
это тебе кажется. 
Просто тема об этом. Вот и пишу именно про это желание. Если бы тема была про рестораны японской кухни, и про то, нравятся ли они девушкам, я бы писал про то, что в Якиториях, Япошках и прочих Тануки реально очень много девушек, и ты могла бы с равным успехом обвинить меня в обобщении женского желания кушать суши )))
| QUOTE | | тогда тебе надо будет очень пофантазировать, чтоб включить её в категорию "хотящих за тебя замуж". |
Сказал капитан Очевидность?  |
Мириэль
 Замужем |
07-02-2012 - 09:39
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.02.2012 - время: 16:27) | | QUOTE (Мириэль @ 06.02.2012 - время: 15:21) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.02.2012 - время: 15:09) | | QUOTE (Мириэль @ 06.02.2012 - время: 14:56) |
но это же прекрасно! Вы ей не нужны , |
если бы... |
у вас с логикой как? Сами пишете, что по - вашему, "желающие брака - это процентов на 80 желающие поиметь мужчину после развода", видимо, остальные хотят "получить удовольствие от того, что мне откажет. А-ля "молодой человек! Обратите же на меня наконец свое внимание! Мне так хочется вас отшить!"". Ваши же слова?))) Как бэ если так оно и есть, то вас конкретно они явно не хотят)))) Так что одно из двух - или вы в предыдущем посте своем фигню сморозили, или в этом. Так как посты явно противоречат друг другу. |
В чем противоречат? 
Могу пояснить, в чем дело. Отвечая из моего поста, вы процитировали не все, а только часть абзаца. Сам этот абзац начинался со слов
| QUOTE | | Но если посчитать твое обобщение верным, то могу сказать только одно... |
и слова эти были обращены к медузе.
То есть невозможно рассматривать ничего из моего поста без предположения верности следующих ее слов:
| QUOTE | | я этот психологический момент уже объясняла. женщина хочет, чтобы ты звал её замуж. при этом она как может хотеть за тебя замуж, так может и совершенно не хотеть. из того, что она ждет твоего предложения совсем не следует, что она хочет за тебя замуж. |
Иначе говоря, рассматривались только ситуации, когда я женщине нужен для того, чтобы позвал ее замуж.
(То есть это очень важно - именно нужен, а не она меня хочет. Что, когда Ж хочет М, то ей любой брак (в том числе собственный, гы...) пофиг, я и без вас прекрасно знаю)
Никакие другие ситуации не рассматривались изначально.
А потом вы, ломая все эти первоначальные условия, начали рассуждать о том, что я ей не нужен.
Извините, противоречащие суждения "я девушке нужен" и "я девушке не нужен" не могут быть верными одновременно.
Так что это скорее вы допустили противоречащие высказывания  |
ААаа, то есть за вами бегают толпы женщин, которые безмерно Вас хотят, однако замуж за Вас не пойдут даже под угрозой смертной казни? |
kotair
 Свободен |
07-02-2012 - 10:06
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.02.2012 - время: 16:56) | | QUOTE (kotair @ 06.02.2012 - время: 16:48) | Считаю что любящая женщина конечно же смИриться с тем что её мужчине по каким то причинам, все равно по каким, некомфортно в статусе законного мужа. И будет с ним столько, сколько судьбе угодно, ибо каждый день вместе уже счастье, потому что - любовь! Так же как и любящий мужчина поймет, что его женщина мечтает о статусе законной жены и, таки, женится на ней! Но потом, уже на склоне лет, в окружении кучи детей и внуков! Вот это будет ПОДАРОК!!! Разве так не может быть?!
... прочитал ещё раз..м-да... лажа какая-то получается - это скорее сюжет для мелодрамы, не жизненно как то...( Хотя статус по сути ничего не решает. |
никакой лажи, все очень жизненно. Если мужчина не хочет в брак (а в наших условиях, когда брак для мужчины КРАЙНЕ невыгоден, это каждый второй мужчина брачного возраста, если не больше), то если женщина его любит, а он только позволяет себя любить, то они будут жить без брака. Если же он ее любит, а она позволяет себя любить - то он женится.
Собственно, так в жизни и происходит. |
Просто не видел в жизни таких примеров. Обычно лет через три-пять женяться все. Если нет, то обычно это всеми окружающими, и мужчинами и женщинами, воспринимается как неадекват какой то, женщина - жертва, мужик-эгоист,самодур. Вот это жизненно. Почему так - да ХЗ, только оно так и есть. |
Тётя Ле.
Замужем |
07-02-2012 - 19:43
| QUOTE (Полуночница KCU @ 06.02.2012 - время: 22:35) | Женщине может быть важно даже не бабло мужчины после развода, а его желание от него отказаться. Не отказывается? Значит, эгоист, и не рассматривает свою девушку всерьез!
|
Ну, т.е. так и надо говорить, что ЗАГС для женщины - это подтверждение, что М. готов на денежные риски и потери ради неё. А то "символ-символ", а что этот "символ" тянет за собой серьёзные последствия и "взрослые" пути разрешения кризисных ситуаций, до этого мы "романтично" не опускаемся.
И из этого вывод: наивысшая степень доверия в паре, это когда никто никого не тянет в ЗАГС и не требует символами подтверждать это доверие. А ЗАГС на каком-то этапе возникает из соображений здравого смысла - проще решать бытовые вопросы. |
Полуночница KCU
Замужем |
07-02-2012 - 23:48
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.02.2012 - время: 19:43) | А то "символ-символ", а что этот "символ" тянет за собой серьёзные последствия и "взрослые" пути разрешения кризисных ситуаций, до этого мы "романтично" не опускаемся.
И из этого вывод: наивысшая степень доверия в паре, это когда никто никого не тянет в ЗАГС и не требует символами подтверждать это доверие. |
Ваш вывод не следует из посылки... |
Wiya
 Свободна |
08-02-2012 - 01:14
| QUOTE (Полуночница KCU @ 06.02.2012 - время: 22:35) | | Если люди хотят вдвоем построить отношения на всю жизнь, в чем смысл опасаться брака? |
у меня встречный вопрос - если они хотят жить вместе всю жизнь, и твердо уверены в своих чувсвах и чувсвах партнера, то нафига им нужен законный статус, они не доверяют друг другу? |
Мириэль
 Замужем |
08-02-2012 - 09:08
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.02.2012 - время: 19:43) | | Ну, т.е. так и надо говорить, что ЗАГС для женщины - это подтверждение, что М. готов на денежные риски и потери ради неё. |
ммм... а почему именно мужчина готов на денежные риски?
Я тоже замуж хотела сильно, но заработки у нас тогда были примерно одинаковые, а уж что до стартовых условий - то у меня ощутимо повыше Я по такой логике должна была всеми силами сопротивляться и подозревать, что он хочет оттяпать мою квартиру, что ли?
| QUOTE | | А ЗАГС на каком-то этапе возникает из соображений здравого смысла - проще решать бытовые вопросы. |
Не знаю, нам хотелось свадьбу потому,что а) мы хотели стать друг другу супругами, а не сожителями; б)это было чертовски классно и весело в) Да, из-за статуса. И к нему отношение изменилось на работе, и ко мне. Как-то все стали воспринимать серьезнее. А уж как изменилось отношение родни... До этого кто он был? Так, парень. А сейчас часть семьи. И у его родни тоже самое |
Молодой Вулкан
Свободен |
08-02-2012 - 10:22
| QUOTE (kotair @ 07.02.2012 - время: 10:06) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.02.2012 - время: 16:56) | | QUOTE (kotair @ 06.02.2012 - время: 16:48) | Считаю что любящая женщина конечно же смИриться с тем что её мужчине по каким то причинам, все равно по каким, некомфортно в статусе законного мужа. И будет с ним столько, сколько судьбе угодно, ибо каждый день вместе уже счастье, потому что - любовь! Так же как и любящий мужчина поймет, что его женщина мечтает о статусе законной жены и, таки, женится на ней! Но потом, уже на склоне лет, в окружении кучи детей и внуков! Вот это будет ПОДАРОК!!! Разве так не может быть?!
... прочитал ещё раз..м-да... лажа какая-то получается - это скорее сюжет для мелодрамы, не жизненно как то...( Хотя статус по сути ничего не решает. |
никакой лажи, все очень жизненно. Если мужчина не хочет в брак (а в наших условиях, когда брак для мужчины КРАЙНЕ невыгоден, это каждый второй мужчина брачного возраста, если не больше), то если женщина его любит, а он только позволяет себя любить, то они будут жить без брака. Если же он ее любит, а она позволяет себя любить - то он женится.
Собственно, так в жизни и происходит. |
Просто не видел в жизни таких примеров. Обычно лет через три-пять женяться все. Если нет, то обычно это всеми окружающими, и мужчинами и женщинами, воспринимается как неадекват какой то, женщина - жертва, мужик-эгоист,самодур. Вот это жизненно. Почему так - да ХЗ, только оно так и есть. |
Это логично, а если женятся, как вы говорите, через три-пять лет, то жертва уже мужчина. |
Молодой Вулкан
Свободен |
08-02-2012 - 10:24
| QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 09:08) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 07.02.2012 - время: 19:43) | | Ну, т.е. так и надо говорить, что ЗАГС для женщины - это подтверждение, что М. готов на денежные риски и потери ради неё. |
ммм... а почему именно мужчина готов на денежные риски?
Я тоже замуж хотела сильно, но заработки у нас тогда были примерно одинаковые, а уж что до стартовых условий - то у меня ощутимо повыше Я по такой логике должна была всеми силами сопротивляться и подозревать, что он хочет оттяпать мою квартиру, что ли? |
Не должна была, потому что это практически невозможно. |
Мириэль
Замужем |
08-02-2012 - 10:39
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 10:24) | | Не должна была, потому что это практически невозможно. |
а почему у мужчины возможно? точно такая же ситуация. Мы же не говорим о квартире как собственности, совместно приобретенной супругами в браке (которую по каким-то невнятным причинам мужчины предпочитают считать полностью своей). Речь о собственности, которая уже была ДО брака. Разделу она не подлежит. |
Молодой Вулкан
Свободен |
08-02-2012 - 10:55
| QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 10:39) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 10:24) | | Не должна была, потому что это практически невозможно. |
а почему у мужчины возможно? точно такая же ситуация. Мы же не говорим о квартире как собственности, совместно приобретенной супругами в браке (которую по каким-то невнятным причинам мужчины предпочитают считать полностью своей). Речь о собственности, которая уже была ДО брака. Разделу она не подлежит. |
Тут надо отличать семью, в которой дети и бездетную. А дети, как правило, есть. И тогда в браке либо продается старая квартира и покупается новая побольше, а она уже (какой сюрприз!) оказывается "совместно нажитой", либо при разводе мужчина оказывается перед вопросом, как ему жену с детьми из своей квартиры (нажитой до брака) выгнать. И не многие идут на такой шаг, предпочитают как-то цивилизованно договариваться. На что женщины и рассчитывают. |
Мириэль
 Замужем |
08-02-2012 - 11:20
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 10:55) | | Тут надо отличать семью, в которой дети и бездетную. А дети, как правило, есть. И тогда в браке либо продается старая квартира и покупается новая побольше, а она уже (какой сюрприз!) оказывается "совместно нажитой", |
нет, не вся. Если все грамотно оформить, то та часть денег, которая от продажи собственной квартиры - так и останется за мужчиной и новая квартира будет поделена не 50 на 50, а за вычетом стоимости старой квартиры. Я точно знаю, так как у нас одна родственница так свою дочку обезопасила от поползновений бывшего супруга на подаренную мамой квартиру (ее стоимость была исключена из оценочной стоимости новой квартиры при разделе имущества).
| QUOTE | | либо при разводе мужчина оказывается перед вопросом, как ему жену с детьми из своей квартиры (нажитой до брака) выгнать. И не многие идут на такой шаг, предпочитают как-то цивилизованно договариваться. На что женщины и рассчитывают. |
Ну да, некоторые сталкиваются с проблемой - как бы из квартиры выжить своего ребенка на улицу. Тут с вами согласна, собственное дитя не просто отселить в неотапливаемый барак или 6 метров в общаге. Но вы справитесь при желании, я уверена! Да и при чем тут жена? Жену то вы можете на улицу выселить, а вот ребенок это несколько иная категория. Вы же не на нем женились.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 08-02-2012 - 11:22 |
Молодой Вулкан
Свободен |
08-02-2012 - 11:30
| QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 11:20) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 10:55) | | Тут надо отличать семью, в которой дети и бездетную. А дети, как правило, есть. И тогда в браке либо продается старая квартира и покупается новая побольше, а она уже (какой сюрприз!) оказывается "совместно нажитой", |
нет, не вся. Если все грамотно оформить, |
Для таких случаев существует единственный грамотный способ оформления. Брачный контракт называется. Но проблема в том, что муж, который предложит жене брачный контракт, немедленно получит развод и девичью фамилию. В лучшем случае, если развод женушке пока не выгоден, - полное отсутствие секса, ужина, "раз так за свою квартиру держишься - рубашки стирай сам, и ужин готовь тоже!" и т.п. И разумеется, воспитание детей в духе "когда вырастете, не становитесь такими мелочными, как ваш козлина-отец!!!!"
То есть это будет или горячая, или холодная (до поры до времени) война.
| QUOTE | | Я точно знаю, так как у нас одна родственница так свою дочку обезопасила от поползновений бывшего супруга на подаренную мамой квартиру (ее стоимость была исключена из оценочной стоимости новой квартиры при разделе имущества). |
Ключевое слово - дочку. Попробовала бы она так обезопасить сына... Про последствия см. выше. ))
| QUOTE | | Ну да, некоторые сталкиваются с проблемой - как бы из квартиры выжить своего ребенка на улицу. Тут с вами согласна, собственное дитя не просто отселить в неотапливаемый барак или 6 метров в общаге. Но вы справитесь при желании, я уверена! |
Я вообще могу все, что угодно. Я ж гламурный подонок. Но большинство не справляются. На что и рассчитывает женская половина населения. Шантаж детьми - это так в вашей природе
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 08-02-2012 - 11:38 |
Мириэль
Замужем |
08-02-2012 - 11:56
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 11:30) | Для таких случаев существует единственный грамотный способ оформления. Брачный контракт называется.
|
Не так это
В том случае моих родственников квартира была оформлена на дочку по договору дарения. И через суд стоимость этой квартиры была исключена из оценочной стоимости новой. Именно потому, что ее подарили.
Так что не знаете, лучше молчите, а то все б вам врать да врать
| QUOTE | | Ключевое слово - дочку. Попробовала бы она так обезопасить сына... |
никакой разницы нет. Околесицу не несите.
| QUOTE | | Я вообще могу все, что угодно. Я ж гламурный подонок. Но большинство не справляются. На что и рассчитывает женская половина населения. Шантаж детьми - это так в вашей природе |
Да вы мужчин тоже по себе не ровняйте. Мужчины детей своих любят, ничем их шантажировать не надо. |
Молодой Вулкан
Свободен |
08-02-2012 - 12:13
| QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 11:56) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 11:30) | Для таких случаев существует единственный грамотный способ оформления. Брачный контракт называется.
|
Не так это
В том случае моих родственников квартира была оформлена на дочку по договору дарения. И через суд стоимость этой квартиры была исключена из оценочной стоимости новой. Именно потому, что ее подарили. |
Я предполагаю. что там ответчик (муж) просто согласился с иском в этой части. Что никогда не будет делать женщина. Ну, не ради себя - ради деток, конечно.
| QUOTE | | QUOTE | | Ключевое слово - дочку. Попробовала бы она так обезопасить сына... |
никакой разницы нет. |
Между дочкой и сыном? ... Ну это вы уж хватили Был бы у бабушки МПЧ - она была бы дедушкой
| QUOTE | | QUOTE | | Я вообще могу все, что угодно. Я ж гламурный подонок. Но большинство не справляются. На что и рассчитывает женская половина населения. Шантаж детьми - это так в вашей природе |
Да вы мужчин тоже по себе не ровняйте. Мужчины детей своих любят, ничем их шантажировать не надо. |
Вот как раз тех, кто любят - их и можно шантажировать. Если М ребенка не любит, как его прошантажируешь?
Отсюда и женская ненависть к мужчинам, лишенным отцовских чувств. Ими сложнее управлять |
Мириэль
Замужем |
08-02-2012 - 12:25
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 12:13) | | Я предполагаю. что там ответчик (муж) просто согласился с иском в этой части. Что никогда не будет делать женщина. Ну, не ради себя - ради деток, конечно. |
вы не предполагайте, вы внимательно читайте что написано))) Не было деток, не успели. Муж там именно хотел оттяпать нечто, ему не принадлежащее. Но не получилось. Он бедную семью по судам затаскал, но остался с носом
 | QUOTE | | Между дочкой и сыном? ... Ну это вы уж хватили Был бы у бабушки МПЧ - она была бы дедушкой |
Я вас удивлю, но закон - он для всех закон, а не только для некоторых.
| QUOTE | Вот как раз тех, кто любят - их и можно шантажировать. Если М ребенка не любит, как его прошантажируешь?
Отсюда и женская ненависть к мужчинам, лишенным отцовских чувств. Ими сложнее управлять |
Ненависть? Не знаю, как можно ненавидеть отбракованный эволюционный материал? |
Молодой Вулкан
Свободен |
08-02-2012 - 13:18
| QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 12:25) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 12:13) | | Я предполагаю. что там ответчик (муж) просто согласился с иском в этой части. Что никогда не будет делать женщина. Ну, не ради себя - ради деток, конечно. |
вы не предполагайте, вы внимательно читайте что написано))) Не было деток, не успели. Муж там именно хотел оттяпать нечто, ему не принадлежащее. Но не получилось. Он бедную семью по судам затаскал, но остался с носом |
Он мужчина, потому и остался с носом. По закону он был полностью прав. Все, приобретенное в браке, совместная собственность. Независимо от того, на какие деньги куплено. Пусть даже на деньги от продажи имущества, принадлежавшего одному из супругов до свадьбы, или подаренного ему лично. Потому что в браке - и доходы от продажи любого имущества тоже общие.
Ваш пример - как раз очень характерно показывает, что к выгоде женщины наши суды с удовольствием отступят от закона. К выгоде мужчины - никогда.
| QUOTE | | Я вас удивлю, но закон - он для всех закон, а не только для некоторых. |
Закон что дышло... Ну, в общем см. выше
| QUOTE | | Ненависть? Не знаю, как можно ненавидеть отбракованный эволюционный материал? |
Почему отбракованный? Женщина же растит его ребенка. Пусть и в духе "твой отец - фашист", но, согласитесь, ребенку и себе при этом она вредит гораздо больше, чем отцу. А генетически его род продолжается. |
Тётя Ле.
Замужем |
08-02-2012 - 13:55
| QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 09:08) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 07.02.2012 - время: 19:43) | | Ну, т.е. так и надо говорить, что ЗАГС для женщины - это подтверждение, что М. готов на денежные риски и потери ради неё. |
ммм... а почему именно мужчина готов на денежные риски?
Я тоже замуж хотела сильно, но заработки у нас тогда были примерно одинаковые, а уж что до стартовых условий - то у меня ощутимо повыше Я по такой логике должна была всеми силами сопротивляться и подозревать, что он хочет оттяпать мою квартиру, что ли? |
Нет, по этой логике - Вы должны были быть как бы инициатором ЗАГСа, потому как в вашем случае уже со стороны М. как-то непорядочно с помощью ЗАГСа улучшать своё мат.положение. И да, если после ЗАГСа муж приобретает новые права на вашу собственность, то по здравому размышлению, каждая женщина должна подумать, стоят ли замечательные качества её партнёра её риска потерять имущество в случае развода.
А сейчас я даже не знаю, бывают ли случаи уж такого риска с уже имеющимся жильём...  . Если квартира в собственности до брака, то прописка партнёра ... ну, риск потом его выселять при помощи приставов.... А если жильё не приватизировано, то эт какой дурой надо быть, чтоб не приватизировать его до брака ?
А вообще - чтоб не было рассуждений, кто кому что должен: если есть разумная экономически-бытовая причина (не общественное мнение, не "символы"), когда в браке ОБОИМ лучше, чем без брака, то - ЗАГС. И тогда нет ощущения, что кто-то кого-то облагодетельствовал. (И потом этот, облагодетельствующий, подсознательно ждёт "платы" за своё снисхождение.)
| QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 10:39) | | Речь о собственности, которая уже была ДО брака. Разделу она не подлежит. |
А при чём тогда здесь Ваши слова о Ваших рисках с квартирой? Ничего существенно материального от Вашего брака муж не приобрёл.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 08-02-2012 - 14:08 |
Мириэль
Замужем |
08-02-2012 - 15:42
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.02.2012 - время: 13:55) | | А вообще - чтоб не было рассуждений, кто кому что должен: если есть разумная экономически-бытовая причина (не общественное мнение, не "символы"), когда в браке ОБОИМ лучше, чем без брака, то - ЗАГС. И тогда нет ощущения, что кто-то кого-то облагодетельствовал. (И потом этот, облагодетельствующий, подсознательно ждёт "платы" за своё снисхождение.) |
нет, а что плохого в символах? :) Свадьба - это официальное заявление, что теперь мы семья, а не просто трахаемся... Вооот. А если один из двоих явно противиться годами, значит, для второго это ясный сигнал, что этому, который противиться, второй не нужен и он просто ждет , когда появится более подходящий вариант. Разве нет?
| QUOTE | | QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 10:39) | | Речь о собственности, которая уже была ДО брака. Разделу она не подлежит. |
А при чём тогда здесь Ваши слова о Ваших рисках с квартирой? Ничего существенно материального от Вашего брака муж не приобрёл. |
Да при том же, при чем ваши о мужских рисках. Мужчина тоже ничем своим не рискует. Все рискуют совместно нажитым имуществом. И это справедливо.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 08-02-2012 - 15:42 |
Молодой Вулкан
Свободен |
08-02-2012 - 16:05
| QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 15:42) | | Мужчина тоже ничем своим не рискует. Все рискуют совместно нажитым имуществом. И это справедливо. |
Мужчина рискует имуществом, нажитым до брака, потому что если он продаст его в браке, то доход от продажи, и имущество, купленное на него, будет уже совместной собственностью. Которая подлежит разделу при разводе, 50 на 50, а при наличии детей - 100 % в пользу женщины.
Потом, важно, что доходы мужчины после проставления "штампика" автоматически становятся "совместными". То есть, при наличи детей - на 100 % доходами женщины, потому что после развода (а вероятность развода 80 %) купленное на них существенное имущество всегда отходит жене.
Брак очень невыгоден мужчинам, потому что это имущественная кабала. Поэтому то мужчины так против брака в наше время. |
Wulkаn
 Влюблен |
08-02-2012 - 16:20
И потом, что значит совместно нажитое? Моей в свое время от з/п хватало лишь на гигиену, остальное заработано собственным горбом. Мне не жалко барохла отданного 100 процентов, это ведь не для неё, это же для жизни. Мне жаль другого, - нет больше желания заниматься подобной благотворительностью, как следствие нет желание узаконивать отношение, далее нет желания вообще чего либо менять, - т.е. возникает и развивается патологическая лень, что как не крути очень плохо. |
Мириэль
Замужем |
08-02-2012 - 16:24
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 16:05) | | QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 15:42) | | Мужчина тоже ничем своим не рискует. Все рискуют совместно нажитым имуществом. И это справедливо. |
Мужчина рискует имуществом, нажитым до брака, потому что если он продаст его в браке, то доход от продажи, и имущество, купленное на него, будет уже совместной собственностью. Которая подлежит разделу при разводе, 50 на 50, а при наличии детей - 100 % в пользу женщины. |
Я уже с вами это обсудила. Вы неправы, я доказала вам это на реальном примере. В дальнейшем считаю обсуждение данной темы бессмысленной.| QUOTE | | Потом, важно, что доходы мужчины после проставления "штампика" автоматически становятся "совместными". |
А доходы женщины какими становятся? |
Мириэль
Замужем |
08-02-2012 - 16:26
| QUOTE (Wulkаn @ 08.02.2012 - время: 16:20) | | И потом, что значит совместно нажитое? Моей в свое время от з/п хватало лишь на гигиену, остальное заработано собственным горбом. |
У кого так, у кого иначе. У кого-то жена больше зарабатывала, и это послужило толчком к разводу, так как такая ситуевина вообще мужиками тяжелее переносится.
К тому же в России все же в большинстве семейных пар заработки мужа и жены примерно одинаковые. |
Молодой Вулкан
Свободен |
08-02-2012 - 16:29
| QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 16:24) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 16:05) | | QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 15:42) | | Мужчина тоже ничем своим не рискует. Все рискуют совместно нажитым имуществом. И это справедливо. |
Мужчина рискует имуществом, нажитым до брака, потому что если он продаст его в браке, то доход от продажи, и имущество, купленное на него, будет уже совместной собственностью. Которая подлежит разделу при разводе, 50 на 50, а при наличии детей - 100 % в пользу женщины. |
Я уже с вами это обсудила. Вы неправы, |
Да нет проблем, вы можете считать законы собственной страны неправильными, они от этого не поменяются.
| QUOTE | | QUOTE | | Потом, важно, что доходы мужчины после проставления "штампика" автоматически становятся "совместными". |
А доходы женщины какими становятся? |
Ее, чьими же еще. По названию они - совместные, конечно. Но если в браке дети, то купленную на них квартиру после развода она заберет себе. Поэтому по факту - это ее доходы. В большинстве семей это фактически даже признают, когда семья живет на доходы мужа, доходы жены - она использует как хочет. Вон Wulkаn подтвердит |
Wulkаn
Влюблен |
08-02-2012 - 16:33
| QUOTE (ytn @ 07.02.2012 - время: 08:07) | | Ведь Вы же не будете действовать в интересах женщины, которую разлюбили, или которая хочет уйти от Вас потому, что поймала Вас с проституткой, например? |
Ну как же это, помочь то надо, никуда не денешься, кем бы сам её уже не считал.
Что же касается второй части Вашего изречения, то слишком дорого обходиться подобная "измена" в денежном эквиваленте. Потому для мужчины, которому не хватает секса с женной, по любым причинам, опять же находится в крайне уязвимом положении, - косяки жены (головная боль и прочая генетика) вынуждают рисковать собственной семьей, благополучием, причём этот риск провоцирует не он сам. |
medusa
Влюблена |
08-02-2012 - 17:21
| QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 15:42) | | нет, а что плохого в символах? :) Свадьба - это официальное заявление, что теперь мы семья, а не просто трахаемся... Вооот. А если один из двоих явно противиться годами, значит, для второго это ясный сигнал, что этому, который противиться, второй не нужен и он просто ждет , когда появится более подходящий вариант. Разве нет? |
именно так. только они это усердно скрывают, прикидываясь валенками))))
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.02.2012 - время: 19:43) | | Ну, т.е. так и надо говорить, что ЗАГС для женщины - это подтверждение, что М. готов на денежные риски и потери ради неё. |
нет.. избегание загса это подтверждение, что женщина его в чем то очень не устраивает. даже если он в этом не признаётся.
Это сообщение отредактировал medusa - 08-02-2012 - 17:22 |
Angelofdown
 Замужем |
08-02-2012 - 22:01
| QUOTE (Wulkаn @ 30.01.2012 - время: 04:28) | | Зачем жАна, если и так хорошо? |
Если и так хорошо - то действительно, незачем... |
Тётя Ле.
Замужем |
08-02-2012 - 22:33
| QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 15:42) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 08.02.2012 - время: 13:55) | | А вообще - чтоб не было рассуждений, кто кому что должен: если есть разумная экономически-бытовая причина (не общественное мнение, не "символы"), когда в браке ОБОИМ лучше, чем без брака, то - ЗАГС. И тогда нет ощущения, что кто-то кого-то облагодетельствовал. (И потом этот, облагодетельствующий, подсознательно ждёт "платы" за своё снисхождение.) |
нет, а что плохого в символах? :) Свадьба - это официальное заявление, что теперь мы семья, а не просто трахаемся... Вооот. А если один из двоих явно противиться годами, значит, для второго это ясный сигнал, что этому, который противиться, второй не нужен и он просто ждет , когда появится более подходящий вариант. Разве нет? |
Когда появится более подходящий вариант, человек и из брака уйдёт.
| QUOTE (medusa @ 08.02.2012 - время: 17:21) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 07.02.2012 - время: 19:43) | | Ну, т.е. так и надо говорить, что ЗАГС для женщины - это подтверждение, что М. готов на денежные риски и потери ради неё. |
нет.. избегание загса это подтверждение, что женщина его в чем то очень не устраивает. даже если он в этом не признаётся. |
Почему собственно мужчина должен ХОТЕТЬ САМ этот штамп? Люди вместе живут, какие-то задачи решают, и удобнее и приятнее делать это вместе. Что должен изменить штамп? Со штампом что ли человек сам сильно поменяется? Деньги будет тратить не на свои хотелки, а на жену? - Всё равно, если очень хочется, выберет свои хотелки; да и штамп никак не регулирует, какую часть дохода мужчина должен в семью отдавать. Или мало возможностей подыскивать себе дополнительную секс партнёршу, находясь в браке?
ВСЕГДА в женщине найдётся то, что не будет устраивать её мужчину.
Мотивы женитьбы:
1)Без штампа не дают.
2)Хочется детей от этой женщины.
3)Достало общественное мнение.
4)Достала партнерша.
5)Догма в голове мужчины, что ЗАГСом он облагодетельствует женщину. На волне сексэкстаза готов ВСЁ отдать за регулярный и доступный секс.
6)Экономическо-бытовые удобства.
7)....ещё чего-нибудь.
Если приспела одна из этих причин - М. женится, хотя недостатков всегда друг в друге можно кучу накопать.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 08-02-2012 - 23:01 |
medusa
Влюблена |
10-02-2012 - 18:39
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.02.2012 - время: 22:33) | | QUOTE (medusa @ 08.02.2012 - время: 17:21) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 07.02.2012 - время: 19:43) | | Ну, т.е. так и надо говорить, что ЗАГС для женщины - это подтверждение, что М. готов на денежные риски и потери ради неё. |
нет.. избегание загса это подтверждение, что женщина его в чем то очень не устраивает. даже если он в этом не признаётся. |
Почему собственно мужчина должен ХОТЕТЬ САМ этот штамп? |
мужчина вообще ничего не должен. мужчина может хотеть жениться, ему может быть безразлично наличие-отсутствие штампа, а может не хотеть жениться. так вот в последнем случае это и говорит о том что для него в данной женщине очевидны определенные недостатки, которые и являются причиной его нехотения.
| QUOTE | | ВСЕГДА в женщине найдётся то, что не будет устраивать её мужчину. |
да, но не всегда это будет решающим моментом при принятии решения НЕжениться. так вот ,когда это является решающим моментом, это говорит о его понимании, что эта женщина не годится ему в жены. женщина конечно может аки страус засунуть голову в песок, изображая что не видит, как её классифицировали вторым сортом..но не каждая так сможет.
Это сообщение отредактировал medusa - 10-02-2012 - 19:01 |
Мириэль
Замужем |
10-02-2012 - 18:51
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.02.2012 - время: 22:33) | | QUOTE (Мириэль @ 08.02.2012 - время: 15:42) | | нет, а что плохого в символах? :) Свадьба - это официальное заявление, что теперь мы семья, а не просто трахаемся... Вооот. А если один из двоих явно противиться годами, значит, для второго это ясный сигнал, что этому, который противиться, второй не нужен и он просто ждет , когда появится более подходящий вариант. Разве нет? |
Когда появится более подходящий вариант, человек и из брака уйдёт. |
Неа. Это не совсем так. Хотя отчасти верно, штапм никого не держит и бла-бла-бла.
Просто когда мужчина не хочет ставить штамп, это с его стороны откровенное признание того, что данная барышня ему не подходит и он просто ждет более подходящую. А когда ставит - это признание тогоэ, что он уже нашел свою подходящую и хочет с ней быть. А уж как там дальше ситуация повернется... встретит он кого в будущем или не встретит - это большой вопрос. В первом варианте вопроса нет. Девушка не подходящая и точка.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-02-2012 - 18:52 |
Взрослая социальная сеть