petroff67 Свободен |
20-05-2007 - 20:48
Так вы, почти, коллега, уважаемый? Ура. Садомазохизм приобретает профессиональных идеологов. А насчет норм, которые \\ регулируют личное пространство половых отношений\\, то отрицать их нельзя. Ибо большинство людей все же в состоянии удовлетворить свои сексуальные потребности. Т.е. ведут себя в соответствии со взаимными ожиданиями. Как минимум, на уровне социальных групп. А то что было бы, если бы единых норм не было? Какая-нибудь Наташкин заходит в тематическое заведения, а я ее тут же кнутом. Она бедняжка мечется, кричит «добровольность!», а я ей, что у меня, де, свои нормы, индивидуальные. |
||||||
(Un)DeadDreamer Свободен |
20-05-2007 - 20:55
И то верно. Хотя, опять же, не стоит на основе наличия нормы в этой области считать априори несоответствующие ей явления деструктивными и организовывать социальное противодействие им. Для кого-то и анальный секс - извращение и "от диавола". |
||||||
petroff67 Свободен |
20-05-2007 - 21:06 А тут вы знаете, какая штука? Это вообще личное мнение. Должна быть некая мера противодействия отличиям. Слишком жестко, и мы наблюдаем застой, (в СССР так было, и потому голая ножка и красивая попка были одним из серьезных рычагов слома страны). Но и отсутствие сопротивления разрушает обществ. Декадентство, одним словом. Сопротивление должно быть таким, что бы в культурное ядро закладывались только достаточно сильные, важные, насущные изменения. И в тоже время отсевался всякий мусор, недостаточно весомый. Потому борцы за релятивизм столь же «вредны» сколь и борцы за совершенный запрет иного. |
||||||
hru-hru Свободен |
21-05-2007 - 09:45
the pleasure was mine :)) спасибо |
||||||
hru-hru Свободен |
21-05-2007 - 10:13
:)) ну что тут можно сказать ...наливай...:))) и спасибо большое за переход от категоричности и апломба, к приятному общению... |
||||||
A priori Свободен |
21-05-2007 - 13:45 Ух, какую дискуссию пропустил - я плакаль... Считаю, что petroff67 в этой дискуссии разгромил противоположную сторону наголову, ну еще бы - с такой аргументацией и отличной теоретической подготовкой. За что ему поставил плюсик в репутацию - вот бы все дискуссии так проходили, спокойно и без переходов на личности... Хотел было поднять упавшее знамя - люблю спорить с умными людьми, однако перечитал тему и решил, что спорить не о чем, на вопрос, составляющий предмет дискуссии: "Считается ли тема сексуальной девиацией" я отвечаю однозначно - да. Хоть я и релятивист, хе-хе. Так что все мы здесь извращенцы, господа, увы. И даже, не побоюсь этого слова - деликвенты, ибо нарушаем нормы общественной морали. Дикси. Это сообщение отредактировал A priori - 21-05-2007 - 13:49 |
||||||
hru-hru Свободен |
21-05-2007 - 14:10
этта...а как вы считаете, аддиктивные ? или не настолько злостные ? :)) просто петрович переживает... :)) |
||||||
petroff67 Свободен |
21-05-2007 - 15:43 Благодарю всех. Доброе слово, как говорится, и кошке приятно.
Не думаю, что именно так можно сказать, ибо мои оппоненты, вполне образованные люди, скорее подзуживали, подкалывали меня, а не на полном серьезе отстаивали противоположную позицию. Ну, я так думаю.
. Тьфу-тьфу, через левое плечо. Надеюсь все же не деликвенты. Кодекс мы чтим.
Ничем обрадовать Петровича не могу. Уж слишком специалисты с аддиктивностью развернулись. Скоро в невинном хобби, вроде коллекционирования марок аддиктивность найдут. |
||||||
A priori Свободен |
21-05-2007 - 17:09
Эт вы с точки зрения юриста смотрите, ага? В психологии тоже есть такой термин, и таковым обзывают нарушителей писаных и неписаных норм - в том числе и моральных, кажись так... Правда давно это было - в институте еще, может я и ошибаюсь... |
||||||
(Un)DeadDreamer Свободен |
21-05-2007 - 19:34
Ну, это как раз и есть тот самый механизм противодействия отличиям, который, похоже, опять набирает обороты в сторону "завинчивания" гаек. |
||||||
petroff67 Свободен |
21-05-2007 - 23:37
Ну, и слава Богу, наверное. Например, я читал о аддиктивности по отношению к увлечению компьютером у подростков. Мозги и верно перекашивает. И когда по последним данным только 7% детей и подростков читают книги, то явно пора уже. |
||||||
(Un)DeadDreamer Свободен |
22-05-2007 - 07:48
Хоть и понимаю такую позицию, но в корне с ней не согласен. Но опять же ИМХО. Не охота жить в тоталитарном обществе. Даже загнивающее декадентство мне больше по душе, чем очередное "строительство светлого будущего"... Тьфу... В чем-то я видимо декадент... |
||||||
petroff67 Свободен |
22-05-2007 - 11:41
Как-то вы в крайности кидаетесь. Либо тоталитарное общество (что за черт Адорно выдумал? Вы, верно, имеете в виду общество тотальной морали), либо декадентская вседозволенность. Такого, я замечу, и в штатах нет. Я уже выше писал, что, по-моему, должна быт мера. Это я как-то читал об автомобилях. Когда проектируют авто, не рассчитывают на то, что все детали без допуска будут жестко стоять на местах. Такая конструкция будет слишком жесткой и быстро разрушится. Потому закладывают допуски. В тоже время и совсем разболтанная конструкция может и вовсе не поехать, и как минимум так же быстро разрушатся за счет «биения» движущихся деталей. Потому нужна мера и мы получаем идеальный автомобиль. |
||||||
hru-hru Свободен |
22-05-2007 - 12:12 этта... тут неожиданно вдруг подумалось (редкое явление, должен заметить :))) а девианты ли мы? не много ли мы на себя берем? конечно круто :))) быть представленным в компании …вася пупкин-девиант… итак…масло масляное - под нормативным поведением понимается любое поведение, соответствующее той или иной норме, причём поведение, нормативное в одном отношении, может быть ненормативным в другом. следовательно – нормы бывают разные (черные, белые, красные :))) – социальные, правовые, нравственные, технические, эстетические, сексуальные… может рассмотрим последние?? вроде они к теме любым боком нормы сексуальности... статистическая норма – нормально то, что делает большинство людей, и ненормально то, что делают лишь немногие... однако руководствоваться этим в половой жизни бессмысленно…например я гигант..и могу раз в 2 недели…а кто-то так часто не может и что :))?? субъективная норма – нормально то, что делаю я, что я считаю правильным, что соответствует моему вкусу, все иные склонности ненормальны. этта самое удобное и самое распространенное понятие нормы, однако, оно далеко не всегда верно…хотя мне нравится :)). нравственная норма – верно и нормально то, что соответствует потребностям и желаниям обоих партнеров, ни одному из них не вредит и не ранит его чувств... медико-психологическая норма – нормальным является здоровое поведение, т.е. такое, которое способствует физическому, психологическому и социальному здоровью партнеров, основывающееся на осознанной ответственности партнеров друг перед другом и могут доставить им чувство физического удовлетворения и счастья....гладко постелено...да? :)) прям таки идиллия бдсм… стало быть и девиаций нет ? ) |
||||||
(Un)DeadDreamer Свободен |
23-05-2007 - 05:37
Ну, в крайности кидаюсь не столько я, сколько исторический опыт того самого общества. Мне-то по большому счету до лампочки. Ибо политический курс государства интересует меня в той степени, в которой он угрожает моей жизни и благосостоянию, а также жизни и благосостояни близких людей. Так что до тех пор, пока МНЕ никто не предлагает при помощи веских доводов в виде аппарата общественного принуждения строить какую-нибудь великую державу, я абсолютно спокойно к ней отношусь... А вот исторический опыт как раз показывает, что чувство меры обществу чуждо. Вспомните СССР (секса там нет, дети от партии по пятилетнему плану :) )., вспомните "холодную войну" (это я к тому, что Штаты ничуть не лучше), посмотрите на Китай, Корею и другие государства "великого будущего"... Вот и где там мера? Мера ИМХО в том, чтобы общественная мораль и прочая нормативная система хоть и образовывала единое пространство, в котором было бы возможно взаимопонимание и функционирование неких отношений, но не лезла бы в область, где на первый план выступают индивидуальные взаимодействия. В этом отношении мне нравится подход с общественной моралью в некоторых европейских странах: "Есть нормы и правила общественной жизни, есть законы. Ты их выполняешь в рамках общественных отношений, не нарушаешь законов - ты нормальный член общество. А что ты там в своей спальне и на посиделках с друзьями делаешь - твои проблемы. Законов (уголовных и почих административных актов) не нарушаете, людей не убиваете, и хрен с вами". |
||||||
under consideration Замужем |
02-10-2007 - 10:28 Я ответила, а зачем.... Если мне хорошо, партнеру хорошо... а быть девиантом даж приятно - тешит самолюбие :))))) Хотя конечно же в тему я пришла не чтобы потешить самолюбие, тем более в нижней роли :) Но, почему то мне не стыдно за то, что я в Теме, а наоборот даже горжусь.... Это сообщение отредактировал under consideration - 02-10-2007 - 10:30 |
||||||
other Свободен |
02-10-2007 - 10:44
В зависимости от толкования вопроса могу дать диаметрально противоположные ответы. |