Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Женщина Инертный газ
Замужем
18-09-2019 - 16:24
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:09)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 16:46)
А почему только нерожденных и новорождённых?
Нерожденные я еще могу понять, что отличаются, с точки зрения юридической. Но вот новорожденные почему
Ну рождение - это, так скажем, переход из состояния "плод" в состояние "человек".
На границе этого перехода, имхо, можно еще затормозить и не дать ему состояться, т.е. просто не спасать тех, кого спасать не нужно.
Дальше уже все - человек. Спасать нужно.

Это юридический момент. Я не юрист. Возможно, для такой практики нужны какие-то поправки в законах.
Сейчас, имхо, у нас не самая лучшая ситуация, когда спасают всех подряд. Статистика по младенческой смертности и ожидаемая продолжительность жизни, конечно, улучшаются. А по факту растет количество тяжелейших инвалидов, несчастных людей со сломанными судьбами в семьях этих инвалидов, ну и нагрузка на бюджет.

При "нерождении", то есть если это аборт а не роды - статичестика продолжительности жизни как раз улучшается. Эти нерожденные просто не попадают в статистику.

Про нагрузку на бюджет - это понятно. А вот про несчастных со сломанными судьбами - не уверена, что это коррелируется напрямую. Вместо убивать инвалидов в зародыше государство должно создавать им насколько возможно достойные условия существования.
А то получается замкнутый порочный круг. Государству наплевать на инвалидов, их жизнь от этого тяжелее, они несчастнее, давайте не плодить несчастных, а не рожать их.

Прерывать этот круг нужно в месте улучшения условий жизни для инвалидов, а не в месте "не рожать". Я так считаю.
Женщина Инертный газ
Замужем
18-09-2019 - 16:25
(Номер @ 18-09-2019 - 16:13)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 16:04)
То ли контролировать рождение.
То ли уже контролировать зачатие.
Контроль зачатия решит и проблему контроля рождения.Если можно обезопасить будущего ребёнка от угрозы наследственных заболеваний , а родители предпочтут "рискнуть"- пусть будут готовы лечить ребёнка из своего кармана.И даже посидеть в тюремной тишине за угрозу здоровья будущему ребёнку.Примерно так.А из-за "любви к искусству" награждать ребёнка расположенностью к диабету, онкологии и тысячам других заболеваний - это аналогично наркоманке со СПИДОМ решившей рожать без помощи врачей.

Утопия это . Разве нет?
Мужчина Номер
Свободен
18-09-2019 - 16:25
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:20)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:03)
Страшно подумать какую власть вы даете государству, это уже приближается к полному обладанию.

А что значит "государство умывает руки"?
Перестает участвовать в оплате медицинских услуг? Отказывает в гражданстве и выгоняет из страны?

О новорождённых тоже должны решать родственники. Ничем не проще эфтаназии, как мне видится.
Ну да, это в идеальных условиях.
Предполагается, что государство не будет злобно убивать кого попало и не повторит путь Гитлера с его программой Т-4.

Не платит пособия и т.д. Идиоты справляются сами, как хотят.

Родственники в таких ситуациях очень часто неадекватны.

Готовый результат убивать нельзя.Это уже личность.А вот некоторые права личности на охрану ЗДОРОВЬЯ вполне можно распространить и на зачатие и на вынашивание.Дама с сигареткой,бутылкой пива и большим пузом - лицо прчиняющее вред ребёнку...Папаша не прошедший генетических анализов и наградивший ребёнка даунизмом - из той же серии.
Женщина Инертный газ
Замужем
18-09-2019 - 16:28
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:20)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:03)
Страшно подумать какую власть вы даете государству, это уже приближается к полному обладанию.

А что значит "государство умывает руки"?
Перестает участвовать в оплате медицинских услуг? Отказывает в гражданстве и выгоняет из страны?

О новорождённых тоже должны решать родственники. Ничем не проще эфтаназии, как мне видится.
Ну да, это в идеальных условиях.
Предполагается, что государство не будет злобно убивать кого попало и не повторит путь Гитлера с его программой Т-4.

Не платит пособия и т.д. Идиоты справляются сами, как хотят.

Родственники в таких ситуациях очень часто неадекватны.
Тем более родственник точно не сможет сам решить. Что он сделает - утопит после выписки из роддома? За это его точно посадят.
Государство у нас решает, можно ли делать аборты. Такие вопросы, имхо, тоже должно решать оно. Без его санкции все равно никто не сможет решать без последствий в виде уголовного дела.

Государство решает разрешить или нет аборты в-общем. Делать или нет конкретный аборт - решение родственников. Разве нет?

Не платить пособия? Но ребёнок то чем виноват? Это тоже путь не так чтоб.
Женщина Инертный газ
Замужем
18-09-2019 - 16:32
(Номер @ 18-09-2019 - 16:25)
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:20)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:03)
Страшно подумать какую власть вы даете государству, это уже приближается к полному обладанию.

А что значит "государство умывает руки"?
Перестает участвовать в оплате медицинских услуг? Отказывает в гражданстве и выгоняет из страны?

О новорождённых тоже должны решать родственники. Ничем не проще эфтаназии, как мне видится.
Ну да, это в идеальных условиях.
Предполагается, что государство не будет злобно убивать кого попало и не повторит путь Гитлера с его программой Т-4.

Не платит пособия и т.д. Идиоты справляются сами, как хотят.

Родственники в таких ситуациях очень часто неадекватны.
Готовый результат убивать нельзя.Это уже личность.А вот некоторые права личности на охрану ЗДОРОВЬЯ вполне можно распространить и на зачатие и на вынашивание.Дама с сигареткой,бутылкой пива и большим пузом - лицо прчиняющее вред ребёнку...Папаша не прошедший генетических анализов и наградивший ребёнка даунизмом - из той же серии.

Да мы снова упираемся в ту же проблему насколько государство "владеет" жизнью своих граждан. В идеале, конечно, беременная потребляющая алкоголь и наркотики каким-то образом должна быть остановлена, что ли, чтоб не навредить будущему ребенку. На деле же люой такого типа закон в результате может быть использован не по назначению, а для подавления личности государством. Человечество не доросло до таких законов еще. Согласны?
Женщина .Анна.
Замужем
18-09-2019 - 16:40
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 16:32)
На деле же люой такого типа закон в результате может быть использован не по назначению, а для подавления личности государством. Человечество не доросло до таких законов еще. Согласны?

Я бы сказала , что не нужно спешить
Женщина Lileo
Замужем
18-09-2019 - 16:42
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:24)
А вот про несчастных со сломанными судьбами - не уверена, что это коррелируется напрямую.

Вместо убивать инвалидов в зародыше государство должно создавать им насколько возможно достойные условия существования.
А то получается замкнутый порочный круг. Государству наплевать на инвалидов, их жизнь от этого тяжелее, они несчастнее, давайте не плодить несчастных, а не рожать их.

Прерывать этот круг нужно в месте улучшения условий жизни для инвалидов, а не в месте "не рожать". Я так считаю.
Еще как коррелирует.
Отцы из таких семей уходят, думаю, в 95% случаев. Матери тянут все в одиночку - гробят на этом здоровье, о личной жизни там и речи не идет. Если у нее есть другие дети - это часто алкоголь и наркотики, потому что детство рядом с тяжелым инвалидом - это ад.

У меня брат инвалид. ДЦП, не очень тяжелый - ходит, учится. Как итог - у меня нет детей и вряд ли будут. Я дико боюсь рождения больного ребенка, я точно знаю, что не потяну этого - я все это видела и знаю, какой это ужас.
Алкоголя и наркотиков нет - у меня другие способы ухода от реальности.
И это мне еще повезло - инвалидность у брата не самая тяжелая, с головой более-менее в порядке, и, что важно, я не жила все время с ними, только приезжала на выходные или еще как, помогала. Но до сих пор ежусь, вспоминая взгляды прохожих, когда я вела его из садика.

Тем, кто может жить и осознавать себя, да должно создавать хорошие условия. Жизни их близких все равно гробятся, но эти инвалиды такие же люди и имеют право на жизнь.
А плодить лежачие овощи бессмысленно и вредно для всех. Обрекать же на мучения и скорую гибель, имхо, вообще бесчеловечно.

Это сообщение отредактировал Lileo - 18-09-2019 - 16:43
Мужчина Номер
Свободен
18-09-2019 - 16:42
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 16:32)
На деле же люой такого типа закон в результате может быть использован не по назначению, а для подавления личности государством. Человечество не доросло до таких законов еще. Согласны?

Согласен.Но в очень динамичное время живём...)))Никто даже не задумывается, что беременные сдают анализы на венерические заболевания или резус-фактор.Даже не заметили как и когда это стало привычной нормой.Зачатие в пробирке тоже уже не чудо.Нет массового характера пока.Да и генетический анализ пока очень простой будущие родители уже могут себе позволить, чтобы какие-то угрозы будущему ребёнку просчитать.
Женщина Lileo
Замужем
18-09-2019 - 16:46
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:28)
Государство решает разрешить или нет аборты в-общем. Делать или нет конкретный аборт - решение родственников. Разве нет?

Не платить пособия? Но ребёнок то чем виноват? Это тоже путь не так чтоб.

Ну да. Но разрешает-то в любом случае государство.

Согласна, способ не фонтан. Но другой способ - это жесткое решение врачей без участия родителей вообще.
Женщина Lileo
Замужем
18-09-2019 - 16:47
(Номер @ 18-09-2019 - 17:25)
Готовый результат убивать нельзя.

Но можно ли не спасать?
Женщина Инертный газ
Замужем
18-09-2019 - 16:52
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:46)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:28)
Государство решает разрешить или нет аборты в-общем. Делать или нет конкретный аборт - решение родственников. Разве нет?

Не платить пособия? Но ребёнок то чем виноват? Это тоже путь не так чтоб.
Ну да. Но разрешает-то в любом случае государство.

Согласна, способ не фонтан. Но другой способ - это жесткое решение врачей без участия родителей вообще.

Все таки другой способ это социальная защита инвалидов и их семей. И нормальное к ним отношение в обществе.
Женщина Lileo
Замужем
18-09-2019 - 16:57
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:52)
Все таки другой способ это социальная защита инвалидов и их семей. И нормальное к ним отношение в обществе.

Имхо, не будет никогда нормального отношения в обществе к человеку, который не осознает себя и не может мыслить вообще. Да и вопрос - человек ли это в полном смысле этого слова.
Женщина Emily87
Замужем
18-09-2019 - 16:59
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 16:28)
Государство решает разрешить или нет аборты в-общем. Делать или нет конкретный аборт - решение родственников. Разве нет?

Нет.
Еще не родившийся ребенок - это все равно живой человек. Просто еще очень маленький и не сформировавшийся. За убийство у нас положено наказание.

Врач один рассказывал как-то:
Приходит женщина, и говорит, что хочет аборт сделать. Что у нее уже есть ребенок, а двоих она не потянет.
Врач: Так давайте мы вашего ребенка убьем, а вы себе нового родите.
Женщина в ужасе: Да вы в своем уме вообще? Он же живой.
Врач: Так другой ребенок тоже живой. Почему вы хотите именно его убить?
В итоге родила.
Женщина Инертный газ
Замужем
18-09-2019 - 17:05
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:57)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:52)
Все таки другой способ это социальная защита инвалидов и их семей. И нормальное к ним отношение в обществе.
Имхо, не будет никогда нормального отношения в обществе к человеку, который не осознает себя и не может мыслить вообще. Да и вопрос - человек ли это в полном смысле этого слова.

Почему? Нормального отношения можно ожидать. Чтоб не было ситуации, которую вы описали со взглядами на вашего брата окружающих. Они скорее недоразвитые люди, а не ваш брат. Как по мне.

По отношению к умственно отсталым: мы же относимся нормально к детям, которые еще не понимают и не умеют многово. Почему невозможно требовать хотя бы такого отношения к умственно отсталому. Человеческого. На его уровне.
Женщина Lileo
Замужем
18-09-2019 - 17:06
(Emily87 @ 18-09-2019 - 17:59)
Нет.
Еще не родившийся ребенок - это все равно живой человек. Просто еще очень маленький и не сформировавшийся. За убийство у нас положено наказание.

Врач один рассказывал как-то:
Приходит женщина, и говорит, что хочет аборт сделать. Что у нее уже есть ребенок, а двоих она не потянет.
Врач: Так давайте мы вашего ребенка убьем, а вы себе нового родите.
Женщина в ужасе: Да вы в своем уме вообще? Он же живой.
Врач: Так другой ребенок тоже живой. Почему вы хотите именно его убить?
В итоге родила.

Это все лирика.
На деле у нас аборты до определенной недели разрешены, а по мед. показаниям без ограничений.
Мужчина Номер
Свободен
18-09-2019 - 17:06
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:47)
(Номер @ 18-09-2019 - 17:25)
Готовый результат убивать нельзя.
Но можно ли не спасать?

Если Вы про эватаназию - то очень спорный вопрос.Я за такое право для дееспособных людей, осознающих какое решение принимают.Что касается недееспособных(частично дееспособных) к которым относятся дети,душевнобольные - то категоричное НЕТ.Тут только вариант , чтобы государство обеспечивало им максимально для их состояния комфортный уход.
Прочитал о беде в Вашей семье...Понимаю.Мои приятели долго решались на второго ребёнка ибо первый с ДЦП вытягивал все силы и ресурсы.Второго решили завести, когда поняли, что если они уйдут в небытие, то ребёнком заниматься будет некому...Это тоже страх очень большой....Тем более с отношением в нашей стране к инвалидам.
Мы не можем лишить человека права бороться за жизнь и здоровье...Да и многие живут с надеждой что наука вот-вот поможет с решением определённых проблем.Но это опять не про нас.В Англии на одного ребёнка с синдромам Дауна тратят больше, чем иные регионы на всех душевнобольных.И добиваются сногсшибательных результатов.Да и напомню про Сти́вена Уи́льяма Хо́кинга. Физическая неполноценность не приговор.При надлежащем уходе.
Неприятна сама тема .От убожества путинизма уже готовы размышлять кого и в какой очередности лишать жизни.Никого.Мы все должны жить достойно.И больные и здоровые.Я не буду против, если мои дети в глубокой старости сдадут меня в дом престарелых...Но не в российский)))Где я не буду немощной обузой и в кругу людей с которыми можно что-то повспоминать)))Помню, как на склоне лет наша актриса Лидия Смирнова с болью в голосе говорила :"Я не хочу жить.Мне не с кем поговорить"...Или старый спектакль с Фаиной Раневской и Ростиславом Пляттом " Дальше - тишина"...Жуть старости и предательства детей...Всё актуально и на сегодня.
Убийство и самоубийство не путь решения проблем.При том, что в определённых ситуациях к выбору человеком самоубийства надо относиться с уважением.
Женщина .Анна.
Замужем
18-09-2019 - 17:06
(Emily87 @ 18-09-2019 - 16:59)

Врач один рассказывал как-то:
Приходит женщина, и говорит, что хочет аборт сделать. Что у нее уже есть ребенок, а двоих она не потянет.
Врач: Так давайте мы вашего ребенка убьем, а вы себе нового родите.
Женщина в ужасе: Да вы в своем уме вообще? Он же живой.
Врач: Так другой ребенок тоже живой. Почему вы хотите именно его убить?
В итоге родила.

Сильная аргументация
Женщина Lileo
Замужем
18-09-2019 - 17:09
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:05)
Почему невозможно требовать хотя бы такого отношения к умственно отсталому. Человеческого. На его уровне.

Потому что мы говорим не об умственно отсталых, а о тех, к кому определение "умственный" вообще не применимо.
Мужчина Номер
Свободен
18-09-2019 - 17:12
(Lileo @ 18-09-2019 - 17:09)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:05)
Почему невозможно требовать хотя бы такого отношения к умственно отсталому. Человеческого. На его уровне.
Потому что мы говорим не об умственно отсталых, а о тех, к кому определение "умственный" вообще не применимо.

Ну тут же простой принцип права на жизнь.Отказаться ОСОЗНАННО от этого права такой человек не в состоянии.А другие принять решения не имеют право.Или сами не заметим, как продолжим разговор в печах Освенцима.
Женщина Инертный газ
Замужем
18-09-2019 - 17:13
(Lileo @ 18-09-2019 - 17:09)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:05)
Почему невозможно требовать хотя бы такого отношения к умственно отсталому. Человеческого. На его уровне.
Потому что мы говорим не об умственно отсталых, а о тех, к кому определение "умственный" вообще не применимо.
Все равно. Экстраполяция.
Человеческая человечность она по отношению к тому, кто с трудом человеком может называться, тоже должна распространяться. А иначе оказываемся на дорожках ведущих к государствам типа гитлеровской Германии.

Это сообщение отредактировал Инертный газ - 18-09-2019 - 17:14
Женщина Инертный газ
Замужем
18-09-2019 - 17:16
(Номер @ 18-09-2019 - 17:06)
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:47)
(Номер @ 18-09-2019 - 17:25)
Готовый результат убивать нельзя.
Но можно ли не спасать?
Если Вы про эватаназию - то очень спорный вопрос.Я за такое право для дееспособных людей, осознающих какое решение принимают.Что касается недееспособных(частично дееспособных) к которым относятся дети,душевнобольные - то категоричное НЕТ.Тут только вариант , чтобы государство обеспечивало им максимально для их
Мы не можем лишить человека права бороться за жизнь и здоровье...Да и многие живут с надеждой что наука вот-вот поможет с решением определённых проблем.Но это опять не про нас.В Англии на одного ребёнка с синдромам Дауна тратят больше, чем иные регионы на всех душевнобольных.И добиваются сногсшибательных результатов.Да и напомню про Сти́вена Уи́льяма Хо́кинга. Физическая неполноценность не приговор.При надлежащем уходе.
Неприятна сама тема .От убожества путинизма уже готовы размышлять кого и в какой очередности лишать жизни.Никого.Мы все должны жить достойно.И больные и здоровые.

Вот! Подпишусь под этим.
Особенно под фразой:

"уже готовы размышлять кого и в какой очередности лишать жизни.Никого.Мы все должны жить достойно.И больные и здоровые"
Женщина Lileo
Замужем
18-09-2019 - 17:20
(Номер @ 18-09-2019 - 18:06)
Мои приятели долго решались на второго ребёнка ибо первый с ДЦП вытягивал все силы и ресурсы.Второго решили завести, когда поняли, что если они уйдут в небытие, то ребёнком заниматься будет некому...Это тоже страх очень большой....

Физическая неполноценность не приговор.При надлежащем уходе.

Т.е. на здоровом ребенке с рождения висело обязательство всю жизнь ухаживать за инвалидом?
Это полная жесть. Странно, что он из дома не сбежал.

Если есть прогноз на жизнь. А если нет?
Ну вот родился ребенок - он всю жизнь будет на ИВЛ, будет мучиться страшными болями и умрет в 6-8 лет. Оно надо? Кому?

Но в основном говорим о лежачих овощах, а не о людях с физическими недостатками, но гениальной головой, вроде Хокинга.
Мужчина Номер
Свободен
18-09-2019 - 17:50
(Lileo @ 18-09-2019 - 17:20)
Т.е. на здоровом ребенке с рождения висело обязательство всю жизнь ухаживать за инвалидом?
Это полная жесть. Странно, что он из дома не сбежал.

Если есть прогноз на жизнь. А если нет?
Ну вот родился ребенок - он всю жизнь будет на ИВЛ, будет мучиться страшными болями и умрет в 6-8 лет. Оно надо? Кому?

Но в основном говорим о лежачих овощах, а не о людях с физическими недостатками, но гениальной головой, вроде Хокинга.

Ухаживать за братом.И это нормально.Независимо от того с рождения или беда с братом случилась внезапно.Например, В РЕЗУЛЬАТЕ АВАРИИ.
О лежащих овощах....Например, Заворотнюк...Овощ с исходом известным на 99,9999999%. Сложный вопрос.И прежде всего внутрисемейный. Понятно, что смерть наступит практически моментально , если отключить аппараты жизнеобеспечения.На такое решение нужно МУЖЕСТВО и ВСЕХ членов семьи.



Ну и коль о личном.В начале года у дочки обнаружили рак.Мучения предстояли неимоверные.Открывал статистику и в ужас приходил, что придётся пережить и почти без шансов на успех.Решили побороться.И ...."дорогу осилит идущий"(с).Операция прошла очень удачно. Опухоль оказалась меньше, чем на КТ, метастазы далеко не расползлись.Вместо химиотерапии включились в таргетную монотерапию. Без жутких побочек....И пока тьфу-тьфу-тьфу живём вполне полноценной жизнью...Еще не победа, но уже успех.
А могла бы узнав про диагноз сдуру и руки на себя наложить, в предвкушении ужасов онкологии.Так что, на собственной шкуре испытали правильность древней формулы Dum spíro, spéro. Чего и всем желаю.Включая, умение находить светлое даже в самых чёрных полосах.
Женщина Инертный газ
Замужем
18-09-2019 - 17:58
(Lileo @ 18-09-2019 - 17:20)
Т.е. на здоровом ребенке с рождения висело обязательство всю жизнь ухаживать за инвалидом?
Это полная жесть. Странно, что он из дома не сбежал.

Если есть прогноз на жизнь. А если нет?
Ну вот родился ребенок - он всю жизнь будет на ИВЛ, будет мучиться страшными болями и умрет в 6-8 лет. Оно надо? Кому?

Но в основном говорим о лежачих овощах, а не о людях с физическими недостатками, но гениальной головой, вроде Хокинга.

О лежачих овощах тоже не все изучено.
Если врачи поставили диагноз смерть головного мозга это должно приравниваться к смерти. И значит можно отключать.
А пока такого диагноза нет - кто берет не себя ответственность решать? У меня родственница очнулась после 2-х месяцев в коме. И со светлой абсолютно головой.
А во время никто из врачей не мог точно сказать что с ее мозгом, жив он или уже все безвозвратно.
Несмотря на множество анализов и проверок всевозможных (ст, мрт и тому).
Мужчина Номер
Свободен
18-09-2019 - 18:00
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:58)
А пока такого диагноза нет - кто берет не себя ответственность решать? У меня родственница очнулась после 2-х месяцев в коме. И со светлой абсолютно головой.
А во время никто из врачей не мог точно сказать что с ее мозгом, жив он или уже все безвозвратно.
Несмотря на множество анализов и проверок всевозможных (ст, мрт и тому).

Пример Шумахера Вам в подтверждение.Шесть лет в коме и очнулся.
Женщина Инертный газ
Замужем
18-09-2019 - 18:03
(Номер @ 18-09-2019 - 18:00)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:58)
А пока такого диагноза нет - кто берет не себя ответственность решать? У меня родственница очнулась после 2-х месяцев в коме. И со светлой абсолютно головой.
А во время никто из врачей не мог точно сказать что с ее мозгом, жив он или уже все безвозвратно.
Несмотря на множество анализов и проверок всевозможных (ст, мрт и тому).
Пример Шумахера Вам в подтверждение.Шесть лет в коме и очнулся.

Посмотрим как он.
Если вернется в полное сознание - ясчитаю это практически чудо.
Мужчина Номер
Свободен
18-09-2019 - 18:17
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:03)
Если вернется в полное сознание - ясчитаю это практически чудо.

Но тут мы вроде о праве третьих лиц, пусть и самых родных, лишить шансов на такое чудо отключением систем жизнеобеспечения...
Женщина Инертный газ
Замужем
18-09-2019 - 18:19
(Номер @ 18-09-2019 - 18:17)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:03)
Если вернется в полное сознание - ясчитаю это практически чудо.
Но тут мы вроде о праве третьих лиц, пусть и самых родных, лишить шансов на такое чудо отключением систем жизнеобеспечения...

Да. Я помню. Сложная тема.
Женщина Lileo
Замужем
18-09-2019 - 18:50
(Номер @ 18-09-2019 - 18:50)
Ухаживать за братом.И это нормально.

Нет, это совсем не нормально.
Родители пошли на это добровольно, когда решили оставить ребенка, а не отдать в детдом.
Но второй ребенок на такое не подписывался. Он на себя таких обязательств не брал. Он имеет право на собственную жизнь, а не на пожизненную участь сиделки.
Имхо, дичайший эгоизм родителей.
Женщина Инертный газ
Замужем
18-09-2019 - 18:53
(Lileo @ 18-09-2019 - 18:50)
(Номер @ 18-09-2019 - 18:50)
Ухаживать за братом.И это нормально.
Нет, это совсем не нормально.
Родители пошли на это добровольно, когда решили оставить ребенка, а не отдать в детдом.
Но второй ребенок на такое не подписывался. Он на себя таких обязательств не брал. Он имеет право на собственную жизнь, а не на пожизненную участь сиделки.
Имхо, дичайший эгоизм родителей.

Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью.
Женщина Lileo
Замужем
18-09-2019 - 19:01
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 19:53)
Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью.
Все почему-то пекутся об инвалидах, но всем плевать на их близких. Легко быть добрым за чужой счет.
Имхо, так лучше пусть один в детдоме, но остальная семья более-менее в порядке, чем у всех жизнь слить в унитаз.

Если бы у меня родился тяжелый или даже средней тяжести ребенок-инвалид - это был бы детдом (исключения - слепота, глухота, небольшие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, может, аутизм). Ну или аборт, если можно предсказать заранее.

Это сообщение отредактировал Lileo - 18-09-2019 - 19:09
Женщина Инертный газ
Замужем
18-09-2019 - 19:16
(Lileo @ 18-09-2019 - 19:01)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 19:53)
Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью.
Все почему-то пекутся об инвалидах, но всем плевать на их близких. Легко быть добрым за чужой счет.
Имхо, так лучше пусть один в детдоме, но остальная семья более-менее в порядке, чем у всех жизнь слить в унитаз.

Если бы у меня родился тяжелый или даже средней тяжести ребенок-инвалид - это был бы детдом (исключения - слепота, глухота, небольшие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, может, аутизм). Ну или аборт, если можно предсказать заранее.

Это вы гипотетически. Уверена.
Один раз заглянули бы в ДДИ, и наврядли бы смогли. Вы бы точно не смогли, иначе рожали бы. Раз решили не рожать - значит не смогли бы отдать.

И мне не плевать на близких. Я считаю, что государство обязано помогать. Деньгами, медициной, учреждениями куда можно ребенка с инвалидностью отдавать во время рабочего дня, так же как и в обычный сад или школу.

Но, прости господи, уж точно никого осуждать не буду, если кто-то решит, что ДДИ спасет оставшуюся семью.

Мужчина Номер
Свободен
18-09-2019 - 19:28
(Lileo @ 18-09-2019 - 19:01)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 19:53)
Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью.
Все почему-то пекутся об инвалидах, но всем плевать на их близких. Легко быть добрым за чужой счет.
Имхо, так лучше пусть один в детдоме, но остальная семья более-менее в порядке, чем у всех жизнь слить в унитаз.

Если бы у меня родился тяжелый или даже средней тяжести ребенок-инвалид - это был бы детдом (исключения - слепота, глухота, небольшие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, может, аутизм). Ну или аборт, если можно предсказать заранее.
Я сторонник, чтобы специализированные организации ПОМОГАЛИ семьям в уходе и присмотре за престарелыми и инвалидами.Им действительно нужна квалифицированная помощь и подходящий социум рядом.Замотанные и измученные бытом и проблемами добычи хлеба насущного люди обречены и свою жизнь и пожилых или больных родных превращать в ад.Страдают все.Но это должно быть задачей государства - обеспечение достойного ухода за больными людьми.Но у нас в этом ад еще хуже...
Еще мои предки по крохам когда-то создавали лечебно-трудовые мастерские для душевнобольных.И у них была возможность не сидеть сутками в запертых углах, а общаться друг с другом, веничками махать ,убирая улицы и прочие не сложные дела делать.Бесплатные обеды, символическая ,но зарплата.И степень свободы для родных, осуществляющих уход.Дурачки счастливые ходили и важные своей нужностью.
Власти попилили-поделили у нас эти мастерские...В городе цеха с оборудованием и коммуникациями оказались нужней провластному бизнесу...Даже такая ущербная форма помощи людям уничтожается.

Это сообщение отредактировал Номер - 18-09-2019 - 19:30
Женщина Lileo
Замужем
18-09-2019 - 19:45
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 20:16)
Это вы гипотетически. Уверена.
Один раз заглянули бы в ДДИ, и наврядли бы смогли. Вы бы точно не смогли, иначе рожали бы. Раз решили не рожать - значит не смогли бы отдать.
Я в отличие от большинства безмозглых мамаш очень хорошо представляю, что это такое.
Я представляю, во что превращается жизнь с таким ребенком. Я знаю, что он не всегда будет маленьким миленьким карапузиком, почти не отличимым от здоровых детей, что потом одинокая мамаша как минимум сорвет себе спину и получит опущение матки, тягая везде 100-килограмовую дитятку. Я знаю, что если все плохо, и инвалид не может сам себя обслуживать, то после ухода мамы, он все равно пойдет в спец. учреждение, если, конечно, мама не родит ему пожизненную сиделку.
И еще момент. Деньги. Лечить инвалидов, ставить их на ноги очень дорого. Не будет денег - не будет улучшений. И тогда дома инвалиду будет разве что психологически лучше, чем в детдоме (и то не факт: затраханные жизнью женщины обычно срываются на детях), а по прогрессу лечения ничем не лучше.

И, конечно, это все не холодные логические рассуждения.
Я вообще не хочу попадать в ситуацию такого выбора (и да, кстати, я считаю, что аборт - это плохо, это убийство).
Но, если бы я вдруг залетела, заставила бы мужа пообещать сделать в случае чего за меня правильный выбор, если уж гормоны совсем отключают мозги.

Это сообщение отредактировал Lileo - 18-09-2019 - 20:00
Мужчина Номер
Свободен
18-09-2019 - 19:54
(Lileo @ 18-09-2019 - 19:45)

И, конечно, это все не холодные логические рассуждения.
Я вообще не хочу попадать в ситуацию такого выбора (и да, кстати, я считаю, что аборт - это плохо, это убийство).
Но, если бы я вдруг залетела, заставила бы мужа пообещать сделать в случае чего за меня правильный выбор, если уж гормоны совсем отключают мозги.

Поддавшись одному страху Вы неизбежно попадёте в лапы страха другого...Можно, конечно, сублимировать творчеством активной деятельностью...Но материнство не заменить НИЧЕМ.У многих осознание этого приходит с опозданием, когда изменить и исправить уже нельзя.Да и здоровые дети тоже труд еще тот.И никто не гарантирует, что какая-то роковая случайность не сделает Вашего здорового ребёнка воплощением Вашего страха...Помню, когда среднего сына сбила машина - я приехал:лежит на дороге родное тельце без сознания.И когда врачи стали класть на носилки он сильно закричал от боли.....Большей радости от этого крика боли я, наверное, в жизни не испытывал....Жив и, коль боль чувствует, не всё так плохо...Преувеличены Ваши страхи.Потерять здоровье в утробе матери риск меньший, чем в период взросления.Особенно у мальчишек.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх