Взрослая социальная сеть
 Номер Свободен |
18-09-2019 - 18:00 (Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:58) А пока такого диагноза нет - кто берет не себя ответственность решать? У меня родственница очнулась после 2-х месяцев в коме. И со светлой абсолютно головой. Пример Шумахера Вам в подтверждение.Шесть лет в коме и очнулся. |
 Инертный газ Замужем |
18-09-2019 - 18:03 (Номер @ 18-09-2019 - 18:00) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:58) А пока такого диагноза нет - кто берет не себя ответственность решать? У меня родственница очнулась после 2-х месяцев в коме. И со светлой абсолютно головой. Пример Шумахера Вам в подтверждение.Шесть лет в коме и очнулся. Посмотрим как он. Если вернется в полное сознание - ясчитаю это практически чудо. |
| Номер Свободен |
18-09-2019 - 18:17 (Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:03) Если вернется в полное сознание - ясчитаю это практически чудо. Но тут мы вроде о праве третьих лиц, пусть и самых родных, лишить шансов на такое чудо отключением систем жизнеобеспечения... |
| Инертный газ Замужем |
18-09-2019 - 18:19 (Номер @ 18-09-2019 - 18:17) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:03) Если вернется в полное сознание - ясчитаю это практически чудо. Но тут мы вроде о праве третьих лиц, пусть и самых родных, лишить шансов на такое чудо отключением систем жизнеобеспечения... Да. Я помню. Сложная тема. |
Lileo Замужем |
18-09-2019 - 18:50 (Номер @ 18-09-2019 - 18:50) Ухаживать за братом.И это нормально. Нет, это совсем не нормально. Родители пошли на это добровольно, когда решили оставить ребенка, а не отдать в детдом. Но второй ребенок на такое не подписывался. Он на себя таких обязательств не брал. Он имеет право на собственную жизнь, а не на пожизненную участь сиделки. Имхо, дичайший эгоизм родителей. |
| Инертный газ Замужем |
18-09-2019 - 18:53 (Lileo @ 18-09-2019 - 18:50) (Номер @ 18-09-2019 - 18:50) Ухаживать за братом.И это нормально. Нет, это совсем не нормально. Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью. |
| Lileo Замужем |
18-09-2019 - 19:01 (Инертный газ @ 18-09-2019 - 19:53) Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью. Все почему-то пекутся об инвалидах, но всем плевать на их близких. Легко быть добрым за чужой счет. Имхо, так лучше пусть один в детдоме, но остальная семья более-менее в порядке, чем у всех жизнь слить в унитаз. Если бы у меня родился тяжелый или даже средней тяжести ребенок-инвалид - это был бы детдом (исключения - слепота, глухота, небольшие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, может, аутизм). Ну или аборт, если можно предсказать заранее. Это сообщение отредактировал Lileo - 18-09-2019 - 19:09 |
| Инертный газ Замужем |
18-09-2019 - 19:16 (Lileo @ 18-09-2019 - 19:01) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 19:53) Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью. Все почему-то пекутся об инвалидах, но всем плевать на их близких. Легко быть добрым за чужой счет. Имхо, так лучше пусть один в детдоме, но остальная семья более-менее в порядке, чем у всех жизнь слить в унитаз. Если бы у меня родился тяжелый или даже средней тяжести ребенок-инвалид - это был бы детдом (исключения - слепота, глухота, небольшие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, может, аутизм). Ну или аборт, если можно предсказать заранее. Это вы гипотетически. Уверена. Один раз заглянули бы в ДДИ, и наврядли бы смогли. Вы бы точно не смогли, иначе рожали бы. Раз решили не рожать - значит не смогли бы отдать. И мне не плевать на близких. Я считаю, что государство обязано помогать. Деньгами, медициной, учреждениями куда можно ребенка с инвалидностью отдавать во время рабочего дня, так же как и в обычный сад или школу. Но, прости господи, уж точно никого осуждать не буду, если кто-то решит, что ДДИ спасет оставшуюся семью. |
| Номер Свободен |
18-09-2019 - 19:28 (Lileo @ 18-09-2019 - 19:01) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 19:53) Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью. Все почему-то пекутся об инвалидах, но всем плевать на их близких. Легко быть добрым за чужой счет. Имхо, так лучше пусть один в детдоме, но остальная семья более-менее в порядке, чем у всех жизнь слить в унитаз. Если бы у меня родился тяжелый или даже средней тяжести ребенок-инвалид - это был бы детдом (исключения - слепота, глухота, небольшие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, может, аутизм). Ну или аборт, если можно предсказать заранее. Я сторонник, чтобы специализированные организации ПОМОГАЛИ семьям в уходе и присмотре за престарелыми и инвалидами.Им действительно нужна квалифицированная помощь и подходящий социум рядом.Замотанные и измученные бытом и проблемами добычи хлеба насущного люди обречены и свою жизнь и пожилых или больных родных превращать в ад.Страдают все.Но это должно быть задачей государства - обеспечение достойного ухода за больными людьми.Но у нас в этом ад еще хуже... Еще мои предки по крохам когда-то создавали лечебно-трудовые мастерские для душевнобольных.И у них была возможность не сидеть сутками в запертых углах, а общаться друг с другом, веничками махать ,убирая улицы и прочие не сложные дела делать.Бесплатные обеды, символическая ,но зарплата.И степень свободы для родных, осуществляющих уход.Дурачки счастливые ходили и важные своей нужностью. Власти попилили-поделили у нас эти мастерские...В городе цеха с оборудованием и коммуникациями оказались нужней провластному бизнесу...Даже такая ущербная форма помощи людям уничтожается. Это сообщение отредактировал Номер - 18-09-2019 - 19:30 |
| Lileo Замужем |
18-09-2019 - 19:45 (Инертный газ @ 18-09-2019 - 20:16) Это вы гипотетически. Уверена. Один раз заглянули бы в ДДИ, и наврядли бы смогли. Вы бы точно не смогли, иначе рожали бы. Раз решили не рожать - значит не смогли бы отдать. Я в отличие от большинства безмозглых мамаш очень хорошо представляю, что это такое. Я представляю, во что превращается жизнь с таким ребенком. Я знаю, что он не всегда будет маленьким миленьким карапузиком, почти не отличимым от здоровых детей, что потом одинокая мамаша как минимум сорвет себе спину и получит опущение матки, тягая везде 100-килограмовую дитятку. Я знаю, что если все плохо, и инвалид не может сам себя обслуживать, то после ухода мамы, он все равно пойдет в спец. учреждение, если, конечно, мама не родит ему пожизненную сиделку. И еще момент. Деньги. Лечить инвалидов, ставить их на ноги очень дорого. Не будет денег - не будет улучшений. И тогда дома инвалиду будет разве что психологически лучше, чем в детдоме (и то не факт: затраханные жизнью женщины обычно срываются на детях), а по прогрессу лечения ничем не лучше. И, конечно, это все не холодные логические рассуждения. Я вообще не хочу попадать в ситуацию такого выбора (и да, кстати, я считаю, что аборт - это плохо, это убийство). Но, если бы я вдруг залетела, заставила бы мужа пообещать сделать в случае чего за меня правильный выбор, если уж гормоны совсем отключают мозги. Это сообщение отредактировал Lileo - 18-09-2019 - 20:00 |
| Номер Свободен |
18-09-2019 - 19:54 (Lileo @ 18-09-2019 - 19:45)
Поддавшись одному страху Вы неизбежно попадёте в лапы страха другого...Можно, конечно, сублимировать творчеством активной деятельностью...Но материнство не заменить НИЧЕМ.У многих осознание этого приходит с опозданием, когда изменить и исправить уже нельзя.Да и здоровые дети тоже труд еще тот.И никто не гарантирует, что какая-то роковая случайность не сделает Вашего здорового ребёнка воплощением Вашего страха...Помню, когда среднего сына сбила машина - я приехал:лежит на дороге родное тельце без сознания.И когда врачи стали класть на носилки он сильно закричал от боли.....Большей радости от этого крика боли я, наверное, в жизни не испытывал....Жив и, коль боль чувствует, не всё так плохо...Преувеличены Ваши страхи.Потерять здоровье в утробе матери риск меньший, чем в период взросления.Особенно у мальчишек. |
| Инертный газ Замужем |
18-09-2019 - 19:55 Lileo, я вас понимаю. Иногда решение приходится принимать между очень плохо и очень плохо. |
| Lileo Замужем |
18-09-2019 - 20:06 (Номер @ 18-09-2019 - 20:54) Преувеличены Ваши страхи.Потерять здоровье в утробе матери риск меньший, чем в период взросления.Особенно у мальчишек. У меня еще и наследственность по отцовской линии нехорошая, которая может проявиться в виде заболевания у ребенка сильно позже. Так что в этом плане у меня совсем швах. Либо лечить страхи и рисковать. Либо не рисковать. Пока что склоняюсь ко второму. Жду изобретения искусственной матки и редактуры генов. Это был бы для меня вариант. |
| Инертный газ Замужем |
18-09-2019 - 20:08 (Lileo @ 18-09-2019 - 20:06) (Номер @ 18-09-2019 - 20:54) Преувеличены Ваши страхи.Потерять здоровье в утробе матери риск меньший, чем в период взросления.Особенно у мальчишек. У меня еще и наследственность по отцовской линии нехорошая, которая может проявиться в виде заболевания у ребенка сильно позже. Не думаю, что это при нашей жизни. |
| Номер Свободен |
18-09-2019 - 20:16 (Lileo @ 18-09-2019 - 20:06)
Советую тогда Вам с супругом заморозить яйцеклетки и сперму...Искусственная матка есть, но еще долго будет испытываться на животных. Корректировка генов в начальной стадии уже проводится.Будет развиваться довольно быстро. |
.Анна. Замужем |
18-09-2019 - 20:23 (Номер @ 18-09-2019 - 20:16) (Lileo @ 18-09-2019 - 20:06) Жду изобретения искусственной матки и редактуры генов. Это был бы для меня вариант. Советую тогда Вам с супругом заморозить яйцеклетки и сперму...Искусственная матка есть, но еще долго будет испытываться на животных. Корректировка генов в начальной стадии уже проводится.Будет развиваться довольно быстро. Брррррррррррррр - Жуть какая |
| Lileo Замужем |
18-09-2019 - 20:31 (Инертный газ @ 18-09-2019 - 21:08) Не думаю, что это при нашей жизни. Ну роботы сейчас развиваются довольно быстро, может, и мед.тех. поспеет за ними. |
| Lileo Замужем |
18-09-2019 - 20:32 (Номер @ 18-09-2019 - 21:16) Советую тогда Вам с супругом заморозить яйцеклетки и сперму... Думаю на эту тему. |
| Номер Свободен |
18-09-2019 - 20:34 (.Анна. @ 18-09-2019 - 20:23) (Номер @ 18-09-2019 - 20:16) (Lileo @ 18-09-2019 - 20:06) Жду изобретения искусственной матки и редактуры генов. Это был бы для меня вариант. Советую тогда Вам с супругом заморозить яйцеклетки и сперму...Искусственная матка есть, но еще долго будет испытываться на животных. Корректировка генов в начальной стадии уже проводится.Будет развиваться довольно быстро. Брррррррррррррр - Жуть какая Почему жуть?Кажется сегодня детям Пугачёвой и Галкина исполняется 6 лет.Плоды ЛЮБВИ и технологий. |
| .Анна. Замужем |
18-09-2019 - 20:38 (Номер @ 18-09-2019 - 20:34) Почему жуть?Кажется сегодня детям Пугачёвой и Галкина исполняется 6 лет.Плоды ЛЮБВИ и технологий. Там выносила живая женщина , а не искусственная матка |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-09-2019 - 21:00 (Lileo @ 18-09-2019 - 17:20) (Номер @ 18-09-2019 - 18:06) Мои приятели долго решались на второго ребёнка ибо первый с ДЦП вытягивал все силы и ресурсы.Второго решили завести, когда поняли, что если они уйдут в небытие, то ребёнком заниматься будет некому...Это тоже страх очень большой.... Т.е. на здоровом ребенке с рождения висело обязательство всю жизнь ухаживать за инвалидом? Но в основном говорим о лежачих овощах, а не о людях с физическими недостатками, но гениальной головой, вроде Хокинга. А как узнать что голова станет гениальной? Или подождать пока выростет, и если не гениальная то убить? И как быть с теми кто стал инвалидами в детстве? Пример Лев Семёнович Понтря́гин он ослеп в 14 лет в 1922, и что ему светило в то время в случае смерти родителей? Голоднай смерть или интерна гдо он медленно умерал бы? А вот что из него получилось: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87 |
| Номер Свободен |
18-09-2019 - 21:01 (.Анна. @ 18-09-2019 - 20:38) (Номер @ 18-09-2019 - 20:34) Почему жуть?Кажется сегодня детям Пугачёвой и Галкина исполняется 6 лет.Плоды ЛЮБВИ и технологий. Там выносила живая женщина , а не искусственная матка Ну так это серьёзная моральная проблема на сегодня.И её пытаются решить.Вы всерьёз считаете, что в суррогатном материнстве морали больше, чем в искусственной матке? |
| Lileo Замужем |
19-09-2019 - 00:41 (Номер @ 18-09-2019 - 22:01) (.Анна. @ 18-09-2019 - 20:38) Там выносила живая женщина , а не искусственная матка Ну так это серьёзная моральная проблема на сегодня.И её пытаются решить.Вы всерьёз считаете, что в суррогатном материнстве морали больше, чем в искусственной матке? Скорее неизведанная территория с неизвестными опасностями. Моральных проблем в связи с искусственной маткой вообще никаких не ощущаю. |
| Lileo Замужем |
19-09-2019 - 00:43 (Misha56 @ 18-09-2019 - 22:00) А как узнать что голова станет гениальной? Тот, кто физически не способен мыслить, Хокингом, да и просто человеком разумным не станет ни при каких обстоятельствах. |
King Candy Свободен |
19-09-2019 - 01:06 (Инертный газ @ 18-09-2019 - 14:22) Анна, согласны что выхаживание больных ведет к вымиранию? смотря каких больных Если с тяжелыми генетическими заболеваниями, чтобы больные плодились и размножались - то это плохая идея Впрочем, природа их скоро накажет за их завиральные "толерастические" идейки |
| King Candy Свободен |
19-09-2019 - 01:12 (Lileo @ 18-09-2019 - 16:32) (.Анна. @ 18-09-2019 - 16:28) Предлагаете убивать их ? Не выхаживать. ой - вэй, сейчас на вас толерасты накинутся и начнут кусать )) Припомнят известную программу нацистов Т-4 (по которой вот также делали аборты женщинам, где в роду были тяжелые генетические заболевания (по мужской или женской линии) и тем у кого родственники были психически больными) |
| Инертный газ Замужем |
19-09-2019 - 01:13 (King Candy @ 19-09-2019 - 01:06)
В когда это скоро? Какой ваш прогноз по времени? |
| King Candy Свободен |
19-09-2019 - 01:14 (Инертный газ @ 19-09-2019 - 02:13) (King Candy @ 19-09-2019 - 01:06)
В когда это скоро? а когда от них свалят понаехавшие жизнестойкие мигранты - и Америка окажется один на один со своим деградировавшим населением |
| Инертный газ Замужем |
19-09-2019 - 01:17 (King Candy @ 19-09-2019 - 01:14) (Инертный газ @ 19-09-2019 - 02:13) (King Candy @ 19-09-2019 - 01:06) Впрочем, природа их скоро накажет за их завиральные "толерастические" идейки В когда это скоро? а когда от них свалят понаехавшие жизнестойкие мигранты - и Америка окажется один на один со своим деградировавшим населением То есть это высказывание про деградацию - оно при условии что... И когдапо вашему эти жизнестойкие мигранты свалят? |
| Номер Свободен |
19-09-2019 - 01:21 (King Candy @ 19-09-2019 - 01:14) (Инертный газ @ 19-09-2019 - 02:13) (King Candy @ 19-09-2019 - 01:06) Впрочем, природа их скоро накажет за их завиральные "толерастические" идейки В когда это скоро? а когда от них свалят понаехавшие жизнестойкие мигранты - и Америка окажется один на один со своим деградировавшим населением Ну так даже предпосылок к этому не видно.Пока носители ЛУЧШИХ генов готовы толпами ехать в США угроза из серии, что доллар вот-вот умрёт...Наш рубль за это время с десяток раз умер.Так и здесь....Пока хороним их - закапаем себя под православные молебны. |
| King Candy Свободен |
19-09-2019 - 01:27 (Номер @ 19-09-2019 - 02:21) (King Candy @ 19-09-2019 - 01:14) (Инертный газ @ 19-09-2019 - 02:13) В когда это скоро? Какой ваш прогноз по времени? а когда от них свалят понаехавшие жизнестойкие мигранты - и Америка окажется один на один со своим деградировавшим населением Ну так даже предпосылок к этому не видно.Пока носители ЛУЧШИХ генов готовы толпами ехать в США угроза из серии, что доллар вот-вот умрёт...Наш рубль за это время с десяток раз умер.Так и здесь....Пока хороним их - закапаем себя под православные молебны. ИХ никто не хоронит НО - их "тотальное государство" имеет нехорошую тенденцию ослаблять жизнеспособность и генокод собственного населения. Идут против природы, вмешиваясь в вопросы "кому жить - кому нет" В этом плане в странах с неблагополучной жизнью и слабым государством, где население лишено медицины и предоставлено самому себе - господствуют принципы Дарвинизма - выживают только самые - самые... Они, эти "дети природы", и заполоняют вымирающие "сильные" (но глупые) государства Это сообщение отредактировал King Candy - 19-09-2019 - 01:34 |
| Инертный газ Замужем |
19-09-2019 - 01:29 Выживать должны разные. |
| King Candy Свободен |
19-09-2019 - 01:32 (Инертный газ @ 19-09-2019 - 02:29) Выживать должны разные. никто ничего не должен но во то что они (американцы прежде всего) взяли за моду выхаживать всех подряд нежизнеспособных индивидов - очень скоро им аукнется. Крепко |
| Инертный газ Замужем |
19-09-2019 - 01:35 (King Candy @ 19-09-2019 - 01:32) (Инертный газ @ 19-09-2019 - 02:29) Выживать должны разные. никто ничего не должен Пока вы свои высказывания никакими доказательствами не подтвердили. Но если вам так хочется верить в это - я лично вам мешать не буду. |
| King Candy Свободен |
19-09-2019 - 01:36 (Инертный газ @ 19-09-2019 - 02:35) (King Candy @ 19-09-2019 - 01:32) (Инертный газ @ 19-09-2019 - 02:29) Выживать должны разные. никто ничего не должен Пока вы свои высказывания никакими доказательствами не подтвердили. Но если вам так хочется верить в это - я лично вам мешать не буду. я дарвинист и вижу что там происходит что-то не то не могу вам помешать, если вам нравится это их "торжество доброты" и "всеспасения" |