Мавзон В поиске |
25-02-2017 - 00:02 Почти. Только в самом Израиле деньги на низкопробную псевдо-патриотику экономят. https://yandex.ru/video/search?text=%D1%8E%...-3601&noreask=1 |
de loin Свободен |
25-02-2017 - 09:43 (Sorques @ 24-02-2017 - 18:02) О сравнении ПМВ и ВМВ.. Здесь он совершенно очевидно ошибся |
de loin Свободен |
25-02-2017 - 09:49 (BEBEta @ 24-02-2017 - 21:40) (ps2000 @ 24-02-2017 - 21:28) ] Так все-таки - о каких пяти основных идеологиях Вы говорите? Я говорю о 5 основных политических идеологиях, хотя их больше, но основных принято считать пять: Принято считать 3 основных: 1. Консерватизм 2. Либерализм 3. Марксизм Остальное либо частные случаи этих 3-х, либо не идеологии. Не путать с идеями. |
Sinnerbi Свободен |
25-02-2017 - 12:04 (de loin @ 25-02-2017 - 09:43) (Sorques @ 24-02-2017 - 18:02) О сравнении ПМВ и ВМВ.. Здесь он совершенно очевидно ошибся Если рассматривать эти 2 войны глобально, а не в том контексте, который имел в виду президент, то в принципе он прав. По сути это вобще одна война, но разбитая на 2 этапа, т.к. такой ужас мир не в состоянии переварить без перерыва. Собственно цель обеих войн была достигнута на Бреттон Вудской конференции 22.07.1944. Все эти королевские династии, царские фамилии и пр. атрибуты средневековья окончательно канули в лету как реальная сила в ходе 1й мировой, а их пустующее место заняла финансовая олигархия уже по результатам 2й мировой. Нам только надо учесть, что история не учитель, история надзиратель. Она строго и безжалостно заставит заплатить за хождение по граблям. Сейчас финансовая система планеты подходит к очередному тупику. Если человечество пойдет по старому, проверенному 20м веком пути решения проблем кучки(этой же кучкой и созданных к стати) за счет всего остального населения, то с учетом достижений НТП в области вооружений, речь пойдет не о потерях как в первых двух мировых войнах, а о сокращении популяции homo sapiens в разы. Может если до большинства населения планеты это дойдет, то найдутся механизмы не допустить сие. Если не дойдет, то значит туда нам и дорога. |
ps2000 Свободен |
25-02-2017 - 13:57 (de loin @ 25-02-2017 - 09:49) Принято считать 3 основных: Т.е. допустим национал-социализм, монархизм и идеи чучхе Вы относите к идеям, а не к идеологиям |
Феофилакт Свободен |
25-02-2017 - 14:33 (Мавзон @ 25-02-2017 - 00:02) Почти. Только в самом Израиле деньги на низкопробную псевдо-патриотику экономят.https://yandex.ru/video/search?text=%D1%8E%...-3601&noreask=1 А кто определяет что низкопробно,а что высокопробно? Особенно если дело касается памяти? |
dfcz81 Свободен |
25-02-2017 - 15:26 Солдат в любой армии мира это всего лишь "инструмент",который дал военную присягу своей стране,и конечно же он не виноват, что его используют в своих грязных целях местные политики. И еще многое зависит от личностных качеств,были солдаты которые воевали с противником,таких было большинство,но еще были и каратели-мерзавцы,которые тиранили гражданских,и кстати среди немецких солдат их было совсем немного. В основном этим занимались всякие "унтерменши", вроде румынских,венгерских и украинских полицейских,которые в боевых действиях особо не были замечены,зато мародерили и издевались над гражданскими вовсю. |
Мавзон В поиске |
25-02-2017 - 15:41 (Феофилакт @ 25-02-2017 - 14:33) (Мавзон @ 25-02-2017 - 00:02) Почти. Только в самом Израиле деньги на низкопробную псевдо-патриотику экономят.https://yandex.ru/video/search?text=%D1%8E%...-3601&noreask=1 А кто определяет что низкопробно,а что высокопробно? Особенно если дело касается памяти? А это вовсе не память, а откровенная коньюктурщина и глумление над памятью, вроде как недавно распиаренный фильм "Викинг" - мерзкая псевдоисторическая подтасовка. |
Феофилакт Свободен |
25-02-2017 - 16:18 (Мавзон @ 25-02-2017 - 15:41) А это вовсе не память, а откровенная коньюктурщина и глумление над памятью, вроде как недавно распиаренный фильм "Викинг" - мерзкая псевдоисторическая подтасовка. Это ваша оценка. Существует же балаган Кости Райкина и даже считается учреждением культуры…. |
dfcz81 Свободен |
26-02-2017 - 15:41 Рекомендую всем посмотреть неплохой, немецкий фильм про солдат Вермахта,про бандеровцев,так сказать "взгляд изнутри",глазами простых немецких солдат на эту войну. "Наши матери, наши отцы" Фильм из 3 частей. https://www.youtube.com/watch?v=BvPoSycEQDc |
de loin Свободен |
27-02-2017 - 00:12 (Sinnerbi @ 25-02-2017 - 12:04) (de loin @ 25-02-2017 - 09:43) (Sorques @ 24-02-2017 - 18:02) О сравнении ПМВ и ВМВ.. Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет.. Президент РФ Путин Здесь он совершенно очевидно ошибся Если рассматривать эти 2 войны глобально, а не в том контексте, который имел в виду президент, то в принципе он прав. По сути это вобще одна война, но разбитая на 2 этапа, т.к. такой ужас мир не в состоянии переварить без перерыва. В этом согласен, есть такой взгляд на войны (и в частности мировые), когда считают, что они проходят поэтапно с какими-то перерывами. По-моему, вполне законно так считать. Мировые войны были, как правило 30-летними ± несколько лет. Так что 1-ю и 2-ю М.В. ХХ в. тоже можно объединить в одну 30-летнюю мировую войну, проходившую в 2 этапа с перерывом. Но вот разница между этими двумя этапами согласитесь разительная по целям, ходу и результатам у непосредственных участников. Собственно цель обеих войн была достигнута на Бреттон Вудской конференции 22.07.1944. Все эти королевские династии, царские фамилии и пр. атрибуты средневековья окончательно канули в лету как реальная сила в ходе 1й мировой, а их пустующее место заняла финансовая олигархия уже по результатам 2й мировой. Ну, я бы так не сказал. Смотря о чьих целях речь опять же. Если финансовых олигархий, то королевские и аристократические династии не были их мишенью, напротив, они с фасада перешли как бы в тень, но куда? Да к ним родимым – к олигархиям, упрочивая между друг другом кланово-родственные связи. Так что никуда они не канули до сих пор, что можно и сейчас наблюдать. Вполне прекрасно себя чувствуют. И их реальная сила вовсе не уменьшилась. Сами аристократические родовые принципы это подтверждают: каждый рождающийся аристократ должен как минимум не уменьшить состояние, собственность, связи своих предков, а по-хорошему – увеличить. Заметте, что буржуазия в процессе своего развития стремится аристократизироваться, усвоить, приобщиться к этим традициям, а не отвергнуть их как нечто устаревшее, отжившее, дескать теперь мы – буржуазия новая вершина прогресса и поэтому формируем всё совершенно новое. Нет. Условный Доронин или условный Гейтс почитают за счастье быть приглашёнными на свадьбу принца Уильяма, а не наоборот принц Уильям мучительно изыскивавает способы как бы добиться от мистера Твистера какого-нибудь приглашения на свадьбу. То что Британская империя в результате II M.B. была развалена – это да, но сама Британия осталась и стала воссоздавать свою империю в новых условиях просто в модифицированном виде. Это сообщение отредактировал de loin - 27-02-2017 - 00:20 |
Sinnerbi Свободен |
27-02-2017 - 00:55 (de loin @ 27-02-2017 - 00:12) Ну, я бы так не сказал. Смотря о чьих целях речь опять же. Если финансовых олигархий, то королевские и аристократические династии не были их мишенью, напротив, они с фасада перешли как бы в тень, но куда? Да к ним родимым – к олигархиям, упрочивая между друг другом кланово-родственные связи. Так что никуда они не канули до сих пор, что можно и сейчас наблюдать. Вполне прекрасно себя чувствуют. И их реальная сила вовсе не уменьшилась. Сами аристократические родовые принципы это подтверждают: каждый рождающийся аристократ должен как минимум не уменьшить состояние, собственность, связи своих предков, а по-хорошему – увеличить. Где Романовы? Где Габсбурги? Остались только Виндзоры. Только их связь с мировым финансовым олигархатом это отдельная темная тема. Вполне может быть, что это мировой финансовый олигархат связан с британской королевской династией, а вовсе не наоборот. По любому формально и официально правительством руководит премьер министр. Как обстоят дела в глобальном масштабе можно только догадываться. |
BEBEta Женат |
27-02-2017 - 09:26 (de loin @ 25-02-2017 - 09:49) Принято считать 3 основных: А как тут спутать, если идея первична? И если опустить первый случай, то во втором значении идеология-это система способов и факторов реализации идеи. И как национализм может быть частным случаем, если в его трактовке УЖЕ частных случаев предостаточно? |
de loin Свободен |
28-02-2017 - 05:57 (BEBEta @ 27-02-2017 - 09:26) (de loin @ 25-02-2017 - 09:49) Принято считать 3 основных: А как тут спутать, если идея первична? И если опустить первый случай, то во втором значении идеология-это система способов и факторов реализации идеи. Национализм очень хорошо вписывается в консерватизм. У меня тема есть – Идеология. Может есть смысл в ней это обсудить, чтобы здесь не слишком выходить за рамки? |
Мавзон В поиске |
28-02-2017 - 08:24 (de loin @ 28-02-2017 - 05:57) Национализм очень хорошо вписывается в консерватизм. Большинство стран живут себе, заботясь о благополучии и процветании своих граждан. Но, время от времени, некоторых субьектов, дорвавшихся до власти, охватывают безумные идеи "осчастливить" других. И вот Наполеоновские армии маршируют по Европе, конница Будённого скачет в Варшаву, Вермахт... В общем, льются реки крови. Бессмысленно. А причина - Идеи в воспаленных мозгах неадекватных по сути людей. И сейчас есть такие режимы, только масштаб, по счастью, локальный. |
de loin Свободен |
28-02-2017 - 12:43 Автору топика – Anenerbe: Может создать монумент или мемориальную доску, ну или на худой конец слезливый плакат под названием: «Солдат 3-го Рейха, прости нас!»? |
Sinnerbi Свободен |
28-02-2017 - 13:24 (Мавзон @ 28-02-2017 - 08:24) Большинство стран живут себе, заботясь о благополучии и процветании своих граждан. Но, время от времени, некоторых субьектов, дорвавшихся до власти, охватывают безумные идеи "осчастливить" других. И вот Наполеоновские армии маршируют по Европе, конница Будённого скачет в Варшаву, Вермахт... В общем, льются реки крови. Бессмысленно. А причина - Идеи в воспаленных мозгах неадекватных по сути людей. И сейчас есть такие режимы, только масштаб, по счастью, локальный. Политика это концентрированная экономика(С) Война это продолжение политики другими средствами(С). ВСЕ войны бывшие, идущие и будущие были , есть и будут ТОЛЬКО из-за денег и ради денег. Каким идеями снабдить тех, кто пойдет умирать в этих войнах, это дело техники потому, что умирать за деньги глупо, т.к. к гробу карманы не пришьешь. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 28-02-2017 - 13:25 |
de loin Свободен |
28-02-2017 - 15:04 (Sinnerbi @ 28-02-2017 - 13:24) Политика это концентрированная экономика(С) Война это продолжение политики другими средствами(С). ВСЕ войны бывшие, идущие и будущие были , есть и будут ТОЛЬКО из-за денег и ради денег. Каким идеями снабдить тех, кто пойдет умирать в этих войнах, это дело техники потому, что умирать за деньги глупо, т.к. к гробу карманы не пришьешь. С некоторого уровня деньги превращаются в финансы – инструмент, с помощью которого можно двигать некие идеи и концепции, менять мир в нужную для финансирующих сторону. Карманы у таких семей набиты на несколько поколений вперёд благоденственной жизни, но людям этого оказывается мало, скучно, надо что-нибудь замутить увлекательное. Как гл. герой романа Роберта Пенн Уоррена «Вся королевская рать» – Вилли Старк сказал, что деньги его интересовали до определённого момента, а теперь их столько, что они больше не интересуют; теперь интересует власть. Это сообщение отредактировал de loin - 28-02-2017 - 15:11 |
ps2000 Свободен |
28-02-2017 - 18:39 (de loin @ 28-02-2017 - 12:43) Может создать монумент или мемориальную доску, ну или на худой конец слезливый плакат под названием: «Солдат 3-го Рейха, прости нас!»? А почему этот солдат должен нас прощать? Вроде как в топике вопрос по другому стоит Забывать об этой войне нельзя. Необходимо помнить ее ужасы, что бы такое не повторилось. А прощать..... По-моему это сделали наши отцы - те, кто победил в этой войне. Они победили и простили немцев. |
Аngry Свободен |
28-02-2017 - 18:52 (de loin @ 28-02-2017 - 12:43) на худой конец слезливый плакат под названием: «Солдат 3-го Рейха, прости нас!»? Слишком оскорбительно на худой конец плакаты вешать |
avp Свободен |
28-02-2017 - 19:35 (de loin @ 28-02-2017 - 12:43) Автору топика – Anenerbe: Ахеджакнуло, до глубины души. |
Мавзон В поиске |
28-02-2017 - 19:39 (Sinnerbi @ 28-02-2017 - 13:24) ... ВСЕ войны бывшие, идущие и будущие были , есть и будут ТОЛЬКО из-за денег и ради денег. Советский Союз участвовал во множестве военных конфликтов и авантюр, но экономическая выгода от этого мне абсолютно не очевидна. Поясните, где собака порылась? |
Феофилакт Свободен |
28-02-2017 - 20:56 (de loin @ 28-02-2017 - 12:43) Автору топика – Anenerbe: С Ахеджаковой в главной роли? |
dedO'K Женат |
28-02-2017 - 21:23 (Sinnerbi @ 27-02-2017 - 01:55) (de loin @ 27-02-2017 - 00:12) Ну, я бы так не сказал. Смотря о чьих целях речь опять же. Если финансовых олигархий, то королевские и аристократические династии не были их мишенью, напротив, они с фасада перешли как бы в тень, но куда? Да к ним родимым – к олигархиям, упрочивая между друг другом кланово-родственные связи. Так что никуда они не канули до сих пор, что можно и сейчас наблюдать. Вполне прекрасно себя чувствуют. И их реальная сила вовсе не уменьшилась. Сами аристократические родовые принципы это подтверждают: каждый рождающийся аристократ должен как минимум не уменьшить состояние, собственность, связи своих предков, а по-хорошему – увеличить. Где Романовы? Где Габсбурги? Остались только Виндзоры. Только их связь с мировым финансовым олигархатом это отдельная темная тема. Вполне может быть, что это мировой финансовый олигархат связан с британской королевской династией, а вовсе не наоборот. По любому формально и официально правительством руководит премьер министр. Как обстоят дела в глобальном масштабе можно только догадываться. Романовых настигла кара Божья за попрание основ Древлерусского благочиния, пресекся их род на Петре II Алексеевиче. А самовластие князей Готторп-Голштинских, правивших следом за Романовыми, закончилось при Екатерине Великой манифестом о дворянских вольностях и негласным договором с вольным казачеством, в обмен на замирение Пугачевского бунта. Габсбурги правят и по сей день: нынешний король Испании, например, из Габсбургов. И это при том, что названные династии сравнительно молоды. Прежде них существовали династии и подревнее, и более продолжительные, но тоже сходили на нет. |
Мавзон В поиске |
28-02-2017 - 21:24 Как то я в Германии не заметил, что бы народ ностальгировал по событиям 70-летней давности и страдал без прощения. |
Hannusia Влюблена |
01-03-2017 - 06:07 (dfcz81 @ 25-02-2017 - 15:26) но еще были и каратели-мерзавцы,которые тиранили гражданских,и кстати среди немецких солдат их было совсем немного. В основном этим занимались всякие "унтерменши", вроде румынских,венгерских и украинских полицейских,которые в боевых действиях особо не были замечены,зато мародерили и издевались над гражданскими вовсю. Кстати, и русские не в послелнюю очередь. Как минимум, две дивизии СС, Это сообщение отредактировал Hannusia - 01-03-2017 - 06:08 |
dedO'K Женат |
07-03-2017 - 08:25 (Hannusia @ 01-03-2017 - 07:07) (dfcz81 @ 25-02-2017 - 15:26) но еще были и каратели-мерзавцы,которые тиранили гражданских,и кстати среди немецких солдат их было совсем немного. В основном этим занимались всякие "унтерменши", вроде румынских,венгерских и украинских полицейских,которые в боевых действиях особо не были замечены,зато мародерили и издевались над гражданскими вовсю. Кстати, и русские не в послелнюю очередь. Как минимум, две дивизии СС, И 150 тыс. иудеев. И это только в Вермахте, не считая союзных Вермахту ВС и сионистских террористов, долбивших британцев на Ближнем Востоке. |