Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
10-02-2013 - 03:27 а че, разве открыли ген алкоголизма?  |
 Wiya Свободна |
10-02-2013 - 03:34 (Uno Bono Rogazzo @ 10.02.2013 - время: 03:27) а че, разве открыли ген алкоголизма? а он что, был на карантине?  |
Wulkаn Влюблен |
10-02-2013 - 10:38 Про алкоголизм. Уже лет в двадцать я чётко понимал, что бухать не охота вовсе, но видимо ген социализма был ярко выражен, так вот, девушкам которым я симпатизировал и которых брал с собой на всякие там ДР и прочие торжественные мероприятия я говорил примерно следующий текст; мне три рюмки, и больше мне не позволяй, а то могу буянить начать... и ведь надо же такому случиться многие кандидатки на мою взаимность не то что бы пытались меня остановить НЕТ, совсем наоборот, давай, зажигай и всё в таком духе. Вообщем то та, которая совладела и сдержала обещание в скором будущем и стала мне женой. |
 Свободен |
10-02-2013 - 11:02 (LadaKama @ 10.02.2013 - время: 01:24) (фантаквас @ 09.02.2013 - время: 20:18) Вопрос поставлен очень интересно.Всё зависит от причины.Конечно,муж алкаш или ...перехватчик-это повод для развода.Жена дрянь-тоже повод.Но находить себе любовника(цу),и бросать при этом детей-это на мой взгляд не есть хорошо. развод с супругом, а не с детьми. Уж слишком легко разводятся для того,чтобы дети кочевали от одного родителя к другому. |
| Тётя Ле. Замужем |
10-02-2013 - 11:09 (Uno Bono Rogazzo @ 10.02.2013 - время: 03:27) че, разве открыли ген алкоголизма?Я - в том смысле, что алкоголизм (при зачатии ребёнка) ещё не повлёк необратимых изменений личности (здоровья, мозгов) этого ребёнка. |
| Wulkаn Влюблен |
10-02-2013 - 12:30 А меня всегда радовал тот факт, что в нашей стране мужчина бухал изрядное количество времени, а женщины как были самыми красивыми так и остоютсся, и это потому что у нашего мужика душа светлая, добрая, ласкаовая, отзывчивая... |
Мириэль Замужем |
10-02-2013 - 12:32 (Wulkаn @ 10.02.2013 - время: 10:38) Про алкоголизм. Уже лет в двадцать я чётко понимал, что бухать не охота вовсе, но видимо ген социализма был ярко выражен, так вот, девушкам которым я симпатизировал и которых брал с собой на всякие там ДР и прочие торжественные мероприятия я говорил примерно следующий текст; мне три рюмки, и больше мне не позволяй, а то могу буянить начать... и ведь надо же такому случиться многие кандидатки на мою взаимность не то что бы пытались меня остановить НЕТ, совсем наоборот, давай, зажигай и всё в таком духе. Вообщем то та, которая совладела и сдержала обещание в скором будущем и стала мне женой. Свою норму мужчина должен понимать сам. |
| Wulkаn Влюблен |
10-02-2013 - 12:54 (Мириэль @ 10.02.2013 - время: 12:32) Свою норму мужчина должен понимать сам. Так любопытно же понять, на сколько ей важно то, о чём её просят. |
Габонская_Гадюка Замужем |
10-02-2013 - 12:57 (Uno Bono Rogazzo @ 10.02.2013 - время: 03:27) а че, разве открыли ген алкоголизма? угу, алкоголизм - заболевание высокого наследственного риска, порядка 70%, но не априорно наследственное. |
| Мириэль Замужем |
10-02-2013 - 14:20 (Wulkаn @ 10.02.2013 - время: 12:54) (Мириэль @ 10.02.2013 - время: 12:32) Свою норму мужчина должен понимать сам. Так любопытно же понять, на сколько ей важно то, о чём её просят. Я б тоже не стала следить. Сегодня за ним следить надо, что б не перепил, завтра что бы чего лишнего где не брякнул, послезавтра что бы работу не прогуливал и так далее. Я же не мама несмышленыша, что бы за ним постоянно следить. |
| Wulkаn Влюблен |
10-02-2013 - 15:40 (Мириэль @ 10.02.2013 - время: 14:20) (Wulkаn @ 10.02.2013 - время: 12:54) (Мириэль @ 10.02.2013 - время: 12:32) Свою норму мужчина должен понимать сам. Так любопытно же понять, на сколько ей важно то, о чём её просят. Я б тоже не стала следить. А на хрена тогда бы ты к человеку со своими чувствами лезла? |
Мириэль Замужем |
10-02-2013 - 18:06 (Wulkаn @ 10.02.2013 - время: 15:40) А на хрена тогда бы ты к человеку со своими чувствами лезла? Может, по тебе сразу не было видно, что за тобой надо следить?)) Вот она и лезла, думала, что ты уже сам взрослый, и тебя контролировать не надо как подростка  ЗЫ Вообще всегда думала, что мужиков должно оскорблять ,когда барышня сидит рядом и шикает "Поставь, не пей, тебе хватит". Это так ужасно выглядит(( Всегда жалко за столом таких горемык. Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-02-2013 - 18:09 |
ytn Замужем |
10-02-2013 - 21:32 (Тётя Ле. @ 10.02.2013 - время: 01:52) (ytn @ 09.02.2013 - время: 19:57) <q>"взрослые дети алкоголиков"</q><q>Имеет значение, с какого и по какой возраст ребёнок жил бок о бок с отцом-алкоголиком? (Если зачаты дети до наступления алкоголизма. Т.е. на генетическом уровне - следа, по счастью, ещё не осталось.)</q> Здесь речь про то, что вред наносится воспитанием ребенка в семье, где есть больной алкоголизмом. Соответственно, чем позже начнется период активной алкоголизации и чем меньше ребенок (подросток, юноша/девушка) будет присутствовать в этот период рядом с пьющим родителем, тем меньше будет повреждений. И наоборот. "Взрослые дети алкоголиков" - это особая разновидность созависимости, более злокачественная, т.к. личность ребенка формируется уже в нездоровых условиях алкоголизма в семье. И развод, увы, - это единственный выход. |
| ytn Замужем |
10-02-2013 - 21:34 (Wulkаn @ 10.02.2013 - время: 10:38) <q>Про алкоголизм. Уже лет в двадцать я чётко понимал, что бухать не охота вовсе, но видимо ген социализма был ярко выражен, так вот, девушкам которым я симпатизировал и которых брал с собой на всякие там ДР и прочие торжественные мероприятия я говорил примерно следующий текст; мне три рюмки, и больше мне не позволяй, а то могу буянить начать... и ведь надо же такому случиться многие кандидатки на мою взаимность не то что бы пытались меня остановить НЕТ, совсем наоборот, давай, зажигай и всё в таком духе. Вообщем то та, которая совладела и сдержала обещание в скором будущем и стала мне женой.</q> То есть Вы отсекали всех тех женщин, у кого созависимости не наблюдалось. В норме один взрослый человек не должен (не может, не хочет и т.п.) контролировать другого взрослого человека. |
| Габонская_Гадюка Замужем |
10-02-2013 - 21:44 (ytn @ 10.02.2013 - время: 21:34) (Wulkаn @ 10.02.2013 - время: 10:38) <q>Про алкоголизм. Уже лет в двадцать я чётко понимал, что бухать не охота вовсе, но видимо ген социализма был ярко выражен, так вот, девушкам которым я симпатизировал и которых брал с собой на всякие там ДР и прочие торжественные мероприятия я говорил примерно следующий текст; мне три рюмки, и больше мне не позволяй, а то могу буянить начать... и ведь надо же такому случиться многие кандидатки на мою взаимность не то что бы пытались меня остановить НЕТ, совсем наоборот, давай, зажигай и всё в таком духе. Вообщем то та, которая совладела и сдержала обещание в скором будущем и стала мне женой.</q> То есть Вы отсекали всех тех женщин, у кого созависимости не наблюдалось. В норме, есть люди контролеры и не контролеры, есть женщины-матери, женщины-дочери и женщины - друзья, и все это в норме. И абсолютно в норме, когда слабый мужчина хочет иметь рядом сильную женщину - контролера, просто не стоит ожидать, что женщина-дочь и женщина-друг будут исполнять функции контролера для своего мужчины - им это просто не интересно и не нужно, но желание одного взрослого человека контролировать другого взрослого человека - это абсолютно "в норме", просто не для всех) |
| Wulkаn Влюблен |
10-02-2013 - 22:49 Я ж говорил уже, повторю, мне было очень важно знать, на сколько серьёзно относиться девушка к тому, о чём её просят. И к стати, у меня это условие повторялось и не раз, видимо не смогу объяснить причину, но, когда такая девушка всё таки нашлась, и да, проявила характер, мне это было по душе - сильная женщина. Вскоре она да же спать пошла, меня же взяли в оборот две другие нимфы. Но мне было настолько удивительно встретить того, кто серьёзно держит своё слово, что ни водка, не напряги нимф, очень сексуальных, меня уже не интересовали, они уже были не на том уровне. На самом деле приятно вспомнить. Объяснить сей феномен с точки зрения психологии не могу. |
| Габонская_Гадюка Замужем |
10-02-2013 - 23:01 (Wulkаn @ 10.02.2013 - время: 22:49) Я ж говорил уже, повторю, мне было очень важно знать, на сколько серьёзно относиться девушка к тому, о чём её просят. Так я ж ВАм уже обьяснила: Вы искали сильную женщину, которая бы взяла на себя за ВАс ответственность, и когда нашли, от добра добра уже не искали, разумно рассудив, что такие женщины на дорге не валяются, не дай бог потеряете - сопьетесь же))) |
| Wulkаn Влюблен |
10-02-2013 - 23:59 (Габонская_Гадюка @ 10.02.2013 - время: 23:01) Так я ж ВАм уже обьяснила: Вы искали сильную женщину, которая бы взяла на себя за ВАс ответственность, и когда нашли, от добра добра уже не искали, разумно рассудив, что такие женщины на дорге не валяются, не дай бог потеряете - сопьетесь же))) Согласен по существу вопроса, я парень продуманный |
| Wulkаn Влюблен |
11-02-2013 - 00:18 В то время мне пить было некогда. Женщину себе не подыскивал, никогда. Ответственность за неё на себя взял опять же я, ей со мной было интересно. Друзьям очень нравилась, да и сейчас все её любят и уважают... Контролёр из меня ни какой, у меня проезд бесплатный. Я ж говорю карьерный рост, семейные блага. |
Холодная Красота Замужем |
11-02-2013 - 01:44 (LadaKama @ 08.02.2013 - время: 19:17) ЧТО хранить? Ясен перец что нечего. Можете конечно попробывать сохранить, но это будет словно треснувшая посуда. Вы её склеить сможете, но трещинка всё равно будет видна и напомнит о себе рано или поздно. |
| Молодой Вулкан Свободен |
11-02-2013 - 04:46 Перетирают одну и ту же тему по сто раз. У нас женщины что, только против алкоголиков на развод подают? Вряд ли, развод "по причине алкоголизма" - от силы 30 % случаев, а если принять во внимание, что до 90 % "алкоголиков" против которых подают на развод - вообще не алкоголики (алкоголизм - серьезная болезнь, которая требует специального лечения), а обычные бытовые пьяницы, которых (для целей развода) женщине выгодно выставить алкоголиком, то это 3-4 процента. Как бы тут не перетирали на форуме, реальность останется неизменной. При разводе Ж ничего не теряет, а иногда и много чего приобретает (получает детей и как следствие - алименты и привилегии в разделе имущества). Поэтому Ж развод чаще всего выгоден, а концепций, направленных на то, чтобы обосновать отсутствие необходимости жить " с этими ужасными алкоголиками" какие-нибудь передовицы идеологического фронта типа ytn, выдумают очень много. Ведь там фантазия неистощима. Слышал от одной бабы, которая развелась с мужем, который не пил в принципе, ну то есть ни капли - "и на каком то этапе мне пришло в голову, что это он никогда не выпьет, даже ни одной рюмки... он же знает, что как только хотя бы одну выпьет - сразу сорвется! Я же не могу жить с потенциальным алкоголиком!" В конечном счете, жене развод выгоден, она оставляет детей и связанные с ними привилегии. Мужу невыгоден, потому что он теряет детей. Поэтому, пока эта система действует, позиция женщин и мужчин по вопросу о разводе в браке, в котором есть хоть какие-то проблемы, ВСЕГДА будет отличаться - у женщин подавляющее большинство за развод, у мужчин 50 на 50. ссылка |
Nanny Ogg Свободна |
11-02-2013 - 06:27 (LadaKama @ 09.02.2013 - время: 01:12) страна алкоголизированна- значит большинство мужского населения не для детского счастья. Растить безотцовщину? а будут ли мальчики без отцов сами хорошими отцами? А зачем заводить семью с алкоголиком? О_о Или с человеком, которого в принципе не уважаешь? Любофф, в нынешнем понимании, - она вообще штука не вечная. И когда первое опьянение проходит, как раз и должны сыграть роль общие интересы, взаимное уважение, цели, задачи. Дети в том числе. Потому как ребенку для нормального развития необходимы оба родителя. Уже тыщу раз это доказано. |
Hermann Gotoff Женат |
11-02-2013 - 11:44 (ytn @ 10.02.2013 - время: 21:32) "Взрослые дети алкоголиков" - это особая разновидность созависимости, более злокачественная, т.к. личность ребенка формируется уже в нездоровых условиях алкоголизма в семье. Выход из чего? Ну к примеру у мой жены в семье пили оба родителя - мне стоит ее бросить? |
Angelofdown Замужем |
11-02-2013 - 13:14 (LadaKama @ 08.02.2013 - время: 22:17) я в детстве завидовала подруге, у которой НЕ БЫЛО отца Я тоже не понимаю, зачем живут вместе, прикрываясь фразами якобы "ради детей". Наверное, боятся одиночества. Наверное, не уверены в своих силах. 10000% дети потом не скажут "спасибо". Ни одного ребёнка не знаю, чтоб был благодарен за то, что родители извели свою жизнь на вечную борьбу друг с другом. |
| Hermann Gotoff Женат |
11-02-2013 - 13:19 (Angelofdown @ 11.02.2013 - время: 13:14) (LadaKama @ 08.02.2013 - время: 22:17) я в детстве завидовала подруге, у которой НЕ БЫЛО отца Я тоже не понимаю, зачем живут вместе, прикрываясь фразами якобы "ради детей". Наверное, боятся одиночества. Наверное, не уверены в своих силах. 10000% дети потом не скажут "спасибо". Ни одного ребёнка не знаю, чтоб был благодарен за то, что родители извели свою жизнь на вечную борьбу друг с другом. Пожалуй соглашусь. Я уже лет в 6 понимал, что развод родителей - это благо и для них и для меня. Я конечно им благодарен, что они именно меня заделали, но сдается мне их брак таки был большой ошибкой. |
| Молодой Вулкан Свободен |
11-02-2013 - 13:22 (Angelofdown @ 11.02.2013 - время: 13:14) (LadaKama @ 08.02.2013 - время: 22:17) я в детстве завидовала подруге, у которой НЕ БЫЛО отца Я тоже не понимаю, зачем живут вместе, прикрываясь фразами якобы "ради детей". Наверное, боятся одиночества. Наверное, не уверены в своих силах. просто еще не настал выгодный момент развестись |
Фема Замужем |
11-02-2013 - 18:17 (Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2013 - время: 13:22) (Angelofdown @ 11.02.2013 - время: 13:14) (LadaKama @ 08.02.2013 - время: 22:17) я в детстве завидовала подруге, у которой НЕ БЫЛО отца Я тоже не понимаю, зачем живут вместе, прикрываясь фразами якобы "ради детей". Наверное, боятся одиночества. Наверное, не уверены в своих силах. просто еще не настал выгодный момент развестись Наверное.. вот если б милый сердцу принц на горизонте призывно ладошкой махал, а она "не, ни за что! ради детей буду жить с немилым".. вот так выгодного момента нет? или женщина дура - упустила свой шанс? |
| Молодой Вулкан Свободен |
11-02-2013 - 20:11 (Фема @ 11.02.2013 - время: 18:17) (Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2013 - время: 13:22) (Angelofdown @ 11.02.2013 - время: 13:14) Я тоже не понимаю, зачем живут вместе, прикрываясь фразами якобы "ради детей". Наверное, боятся одиночества. Наверное, не уверены в своих силах. просто еще не настал выгодный момент развестись Наверное.. вот если б милый сердцу принц на горизонте призывно ладошкой махал, а она "не, ни за что! ради детей буду жить с немилым".. вот так выгодного момента нет? или женщина дура - упустила свой шанс? ну да, про принца это жизненно. Понятно, что при наличии лучшей возможности - уйдет немедленно и любая, женщины вообще не стеснительны в этом отношении. Но тут такое дело - ведь нет у большинства этой возможности и никогда не появится. (и если первое женщины понимают обычно хорошо, то насчет второго часто пребывают в мечтах). Вот когда четкое понимание того, что лучше этого алкоголика - у нее никогда не будет, и он - ее объективный потолок, тут она и подает на развод. Чисто из злости на саму себя. |
| ytn Замужем |
12-02-2013 - 00:41 (Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2013 - время: 20:11) <q>ну да, про принца это жизненно. Понятно, что при наличии лучшей возможности - уйдет немедленно и любая, женщины вообще не стеснительны в этом отношении. Но тут такое дело - ведь нет у большинства этой возможности и никогда не появится. (и если первое женщины понимают обычно хорошо, то насчет второго часто пребывают в мечтах).</q> Хм... Это мужчины судят о женщинах по себе. Если уж подвернется молодая девочка с упругой попкой, то старая жена с целлюлитной попой будет послана в сад. И неважно, как много у них детей и как они это воспримут. Вот когда четкое понимание того, что лучше этого алкоголика - у нее никогда не будет, и он - ее объективный потолок, тут она и подает на развод. Чисто из злости на саму себя. Возможно, что женщине лучше будет одной, чем с таким мужем? На развод подают по разным причинам. И на себя злятся в одном случае: слишком долго тянули с разводом надеясь, что что-то хорошее с этим мужчиной еще будет. |
| ytn Замужем |
12-02-2013 - 00:43 (dr. G0NZ0 @ 11.02.2013 - время: 11:44) (ytn @ 10.02.2013 - время: 21:32) <q>"Взрослые дети алкоголиков" - это особая разновидность созависимости, более злокачественная, т.к. личность ребенка формируется уже в нездоровых условиях алкоголизма в семье. И развод, увы, - это единственный выход.</q> <q>Выход из чего? Ну к примеру у мой жены в семье пили оба родителя - мне стоит ее бросить?</q> Выход для семьи, где один из родителей болен алкоголизмом и растут дети. |
Elena-C Свободна |
12-02-2013 - 01:09 Не разводиться ради детей... Тема была актуальна примерно так до 80-х годов минувшего века, когда очень многое зависело от того, получит ли муж квартиру на работе, продвинется ли по службе на более оплачиваемую должность, сумеет ли обзавестись связями для нужд семьи и так далее. Тогда женщинам (не всем, но многим) приходилось терпеть и "закидоны" главы семьи: выпивки, секс-походы на сторону, рукоприкладство, хамство. Разведенная женщина с детьми зачастую просто не имела шансов на нового мужа. Сейчас ситуация иная. Сейчас молодые пары зачастую не заводят детей. При этом автоматически решается проблема с тем, терпеть или не терпеть женщине "художества" мужа. Зависимость сейчас женщины от мужчины существенно уменьшилась. Нет детей - нет многих проблем, связанных с ними. Конечно, брак всегда был ориентирован на продолжение рода. Но нестабильность в стране, принципы свободной любви сделали свое дело. |
| Молодой Вулкан Свободен |
12-02-2013 - 04:25 (ytn @ 12.02.2013 - время: 00:41) (Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2013 - время: 20:11) <q>ну да, про принца это жизненно. Понятно, что при наличии лучшей возможности - уйдет немедленно и любая, женщины вообще не стеснительны в этом отношении. Но тут такое дело - ведь нет у большинства этой возможности и никогда не появится. (и если первое женщины понимают обычно хорошо, то насчет второго часто пребывают в мечтах).</q> Хм... Это мужчины судят о женщинах по себе. Если уж подвернется молодая девочка с упругой попкой, то старая жена с целлюлитной попой будет послана в сад. И неважно, как много у них детей и как они это воспримут. Этот тезис мало того, что сам по себе спорен скрытый текст но и также (в лучших традициях женской логики) не опровергает того, что я сказал. Ну вот совсем. С равным успехом могли написать - в Америке вообще негров вешают. А в Африке людей едят. ))) Все это ни капли не опровергает того, что любая жена, как только на горизонте реально (это очень важно, что реально) замаячит перспектива получить лучшего самца, чем нынешний муж, она расстается с нынешним без сожалений и упреков... а причина... а море их! Ну там, алкоголик, каждый день рюмку водки за ужином выпивает, как с таким жить. Вообще не пьет? Значит, изменил. Даже признаки измены сложно выдумать? Ну там, уделяет мало внимания. Еще чего-нибудь. А если кто скажет - у вас же дети, как тебе разводиться, то она почитает посты пользователя ytn в настоящей теме - и получит необходимую идеологическую подпитку и психологическую поддержку  Возможно, что женщине лучше будет одной, чем с таким мужем? На развод подают по разным причинам. И на себя злятся в одном случае: слишком долго тянули с разводом надеясь, что что-то хорошее с этим мужчиной еще будет. В браке сидят из иллюзии, что пока в браке - значит, востребована. Пока востребована - значит, есть шанс, что другие мужики клюнут. Когда иллюзия развеивается - тогда и подают на развод. Нет, есть и те, что подают быстро и решительно, в первый же момент, когда это возможно (чаще всего - когда ребенку, или второму ребенку, если Ж хотела получить от брака двоих, исполняется три года). Но в 90 % случаев это заранее ей планировалось. |
Фема Замужем |
12-02-2013 - 07:17 (Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2013 - время: 20:11) ну да, про принца это жизненно. Понятно, что при наличии лучшей возможности - уйдет немедленно и любая, женщины вообще не стеснительны в этом отношении. Но тут такое дело - ведь нет у большинства этой возможности и никогда не появится. (и если первое женщины понимают обычно хорошо, то насчет второго часто пребывают в мечтах). Вот когда четкое понимание того, что лучше этого алкоголика - у нее никогда не будет, и он - ее объективный потолок, тут она и подает на развод. Чисто из злости на саму себя. Значит, женщины уходят не от худшего, а уходят, когда видят впереди лучшее, чем сейчас есть (даже если всё неплохо)? Ну, а допустить, что действительно ей плохо (а раз ей плохо, то считает искренне, что и детям также плохо).. и вот она женщина без возможностей на принца, подаёт на развод, потому что уйти ни к кому, быть одной - это как раз самая лучшая возможность для неё. Получается не из злости на себя. И почему пишут про один алклголизм? Бывает же, что мужчина буянит. издевается, занимается рукоприкладством, но не злоупотребляет. И вот женщина при таком раскладе рещает, что она достойна лучшей доли, чем побои и самоутверждение мужчины за счёт жены. Не, ну бывает же не дурь, не амбиции, не жадность, а реальная невозможность совместного проживания заставляет идти женщину на развод. Хотя.. злость на себя может быть. Злость за выбор спутника жизни. Ведь раз приняла такое ответственное решение жить с человеком, связать судьбу с ним - значит, только его и достойна. Значит надо уходить ни к кому, просто одной будет лучше. Это сообщение отредактировал Фема - 12-02-2013 - 07:27 |
LordStanis Женат |
12-02-2013 - 11:19 Я всегда считал, что не разводиться ради детей - это медвежья услуга детям. Если супруги в состоянии развода, то скрыть склоки от детей они не смогут. Соответственно они не смогут детям наглядно показать, что такое нормальные семейные взаимоотношения, будут препятствовать тому, чтобы у кого то из родителей эти нормальные отношения таки появились, не говоря уже о нервотрепке самим детям, когда те попадут под руку. Так что это просто предлог, чтобы не слезать с насиженного места. |
Ник 35 Женат |
12-02-2013 - 17:33 Дети очень хорошие психологи. И когда маму с папой ничего не связывает, дети чувствуют это. Лучше развестись, чем ребенок будет жить в атмосфере лжи, ненависти, вражды, равнодушия. Он примет для себя эту модель поведения и потом повторит ее в своей жизни. |
