Marinw Замужем |
27-06-2014 - 14:42 Самое ценное у человека это жизнь. Наверно не случайно появилась 6 Заповедь - Не убивай. А вот соблюдается ли этот завет Бога верующими. Не берем бытовое убийство, там почти всегда раскаяние наступает у человека почти сразу, когда он осознал содеянное им. Попробуем поговорить о таких случаях, когда убийство совершаются по желанию или призыва верующего человека и никто про эту заповедь н7е упоминает. Возьмем Николая II, по всем отзывам глубоко верующий человек, даже признан РПЦ святым. И этот святой посылает миллионы человек убивать других людей, не испытывая при этом не никаких угрызений совести. Перед началом Первой мировой войны наши церковные иерархи не обратились к царю вспомнить шестую Заповедь, а наоборот проводили молебны и богослужения за победу. Мне кажется, что если бы Николаю II предложили бы пойти и красть кошелек, то он тут же сослался на Заповедь - Не укради. В данном случае на совести царя миллионы убитых. К войне, то есть к убийствам призывают и папы римские, при этом они забывают Шестую заповедь, и даже наоборот, утверждают, что Бог хочет убийств Воинственная проповедь папы Урбана II, произнесенная в конце ноября 1095 г. перед тринадцатью архиепископами, двумястами двадцатью пятью епископами, четырьмя сотнями аббатов и несколькими тысячами простых христиан, собравшимися в Клермоне на специальный консилиум, была завершена словами - "Этого хочет Бог!". С этих трех слов началась эпоха крестовых походов, которая длилась 4 века. http://swordmaster.org/2007/12/09/jetogo_khochet_bog.html Вдохновителем наступления на народы Прибалтики был папа Иннокентий III. . С 1215 года германские феодалы по инициативе того же Иннокентия Ш начали проникать в Пруссию под предлогом Крестового похода против "языческого" племени пруссов. На помощь немецким рыцарям, столкнувшимся со стойким сопротивлением пруссов, папство перевело в Прибалтику Тевтонский орден (основанный еще в 1198 году в Палестине), который с 1230 года начал завоевание Пруссии. В 1237 году этот орден слился с Орденом меченосцев. http://www.medieval-wars.com/articles/ha_0053.html Северный крестовый поход официально начался в 1193 году, когда Папа римский Целестин III призвал к христианизации язычников Северной Европы, В 1217 году римским папой Гонорием III был объявлен крестовый поход против прусских язычников 19 февраля 1236 года Папа объявил второй крестовый поход против Литвы. http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=361 Получается, что главы Римской католической церкви (христианин) не обращают внимания на Божьи слова, в то время как нас призывают соблюдать Заповеди. Или для Больших людей Библия не Закон? |
dimychx Свободен |
27-06-2014 - 15:11 Библия ни для кого не закон, а те, кто призывают верить в библейские догмы, сами на них давно наплевали. Церковники - цепные псы власти. Вот и всё! Вчера патриарх поздравил зюганова и сказал массу приятных слов. Ему плевать на то, что предшественники этого "пламенного борца за свободу пролетариата" планомерно уничтожали предшественников патриарха. Правда, кажется во власти сошлись на том мнении, что никакого уничтожения не было. Флаг им в руки, и хоругвий в придачу! |
Tuyan Женат |
27-06-2014 - 16:45 Я остаюсь при мнении, что заповедь Не убий, один из самых главных заповедей в истории человечества! Если бы эту заповедь исполняли бы , мир наш был бы другим! Был бы лучшим! |
Marinw Замужем |
27-06-2014 - 17:19 (dimychx @ 27.06.2014 - время: 15:11) Вчера патриарх поздравил зюганова и сказал массу приятных слов. Ему плевать на то, что предшественники этого "пламенного борца за свободу пролетариата" планомерно уничтожали предшественников патриарха. Правда, кажется во власти сошлись на том мнении, что никакого уничтожения не было. Флаг им в руки, и хоругвий в придачу! Вчера все ему пели "Славься". Хотя, по большому счету что он сделал для страны? Но раз Путин поздравил, остальные не могли не присоединиться |
панда Свободна |
27-06-2014 - 18:14 На сколько я знаю Православная церковь уже давно осудила Крестовые походы. На счет Николая II согласна полностью..То, что он оказался причисленным к лику святых-это кощунство, хотя сам лично он никого не убивал. То, что нарушается эта заповедь на протяжении всей истории только доказывает то. что грехи присущи не только обычным людям. |
панда Свободна |
27-06-2014 - 18:16 (Marinw @ 27.06.2014 - время: 17:19) Вчера все ему пели "Славься". Хотя, по большому счету что он сделал для страны? А что он должен был сделать, что бы вы посчитали, что он что-то сделал? вы тщательно следите за его делами? Папа Римский делает больше? Есть инструкции? |
iich Свободен |
27-06-2014 - 19:19 "Сказать" и "сделать"/"выполнить" - очень далекие друг от друга понятия. Если бы Церковь и её представители сами выполняли бы искомые заветы, мы, да, реально жили бы совсем в ином мире. Только оправдания всегда находились очень быстро: эти - еретики, к ним христианские законы не применимы; эти - изменники веры" - аналогично; а уж "враги истинной веры" - эти вообще вне любых заветов и законов... |
Marinw Замужем |
27-06-2014 - 20:24 (панда @ 27.06.2014 - время: 18:16) (Marinw @ 27.06.2014 - время: 17:19) Вчера все ему пели "Славься". Хотя, по большому счету что он сделал для страны? А что он должен был сделать, что бы вы посчитали, что он что-то сделал? Не хотелось бы в этой теме отвлекаться на Зюганова. Скажу только несколько слов. Власть наша делает много глупостей, и гарантия того, чтобы их было меньше, это наличие оппозиции, которая все эти недостатки замечает и высказывает. Положа руку на сердце, мы часто видим, выступающего с критикой Зюганова? Критика с его уст раздается только перед выборами Думы или президента. И все молчание. Словно в стране все идеально. |
Marinw Замужем |
27-06-2014 - 20:31 (панда @ 27.06.2014 - время: 18:14) На сколько я знаю Православная церковь уже давно осудила Крестовые походы. А вдохновителей этих походов осудили? Признали, что папы Римские несколько поколений призывали нарушать библейскую Заповедь? Как то все просто получается, убил - покаялся и живи спокойно. А почему никто не задумывается, в чем причина, что нарушение Заповедей не влечет наказание нарушителей? |
je suis sorti Свободна |
27-06-2014 - 20:50 (панда @ 27.06.2014 - время: 18:14) На сколько я знаю Православная церковь уже давно осудила Крестовые походы. Не думаю, к РПЦ по поводу крестовых походов претензий пока еще не было |
Marinw Замужем |
28-06-2014 - 00:29 (Welldy @ 27.06.2014 - время: 20:50) (панда @ 27.06.2014 - время: 18:14) На сколько я знаю Православная церковь уже давно осудила Крестовые походы. Не думаю, к РПЦ по поводу крестовых походов претензий пока еще не было А РПЦ к крестовым походам имеет самое отдаленное отношение, через Византию, и поэтому ей ставить в вину крестовые походы никак нельзя. |
панда Свободна |
28-06-2014 - 01:34 (Marinw @ 28.06.2014 - время: 00:29) А РПЦ к крестовым походам имеет самое отдаленное отношение, через Византию, и поэтому ей ставить в вину крестовые походы никак нельзя. Я имею в виду отношение современной церкви к Крестовым походам, как историческому факту. |
Marinw Замужем |
28-06-2014 - 02:35 (панда @ 28.06.2014 - время: 01:34) Я имею в виду отношение современной церкви к Крестовым походам, как историческому факту. Со временем некоторые вещи становятся ясными, а некоторые, к сожалению, так и не стали понятными. Но речь идет о тех, кто благословил эти походы. Они попали в ад или рай? |
панда Свободна |
28-06-2014 - 02:38 (Marinw @ 28.06.2014 - время: 02:35) Со временем некоторые вещи становятся ясными, а некоторые, к сожалению, так и не стали понятными. Я правда, не заведую этими "курортами", но думаю, что в ад)) Кто-то разве думает иначе? |
je suis sorti Свободна |
28-06-2014 - 08:39 (Marinw @ 27.06.2014 - время: 14:42) Самое ценное у человека это жизнь. А из чего это следует? Касается ли это всех людей? |
DEY Женат |
28-06-2014 - 08:55 (Welldy @ 28.06.2014 - время: 08:39) (Marinw @ 27.06.2014 - время: 14:42) Самое ценное у человека это жизнь.А из чего это следует? Касается ли это всех людей?Самым ценным подношением богам было добровольное самопожертвование... если это ценно для богов то и для людей жизнь должна быть не менее ценная, по крайней мере своя |
je suis sorti Свободна |
28-06-2014 - 08:58 (панда @ 28.06.2014 - время: 01:34) Я имею в виду отношение современной церкви к Крестовым походам, как историческому факту. Что такого особенного в крестовых походах, что выделяет их из ряда других исторических событий? Церковь дает оценку всем историческим событиям, в которых она участвовала? Тогда хотелось бы узнать мнение РПЦ, а если таковое отсутствует, то уважаемых христиан, по поводу уничтожения христианами Александрийской библиотеки и зверского убийства математика и философа Ипатии. Каково мнение христиан по поводу казней святым благоверным князем Владимиром людей, отказывавшихся принять христианство? И покаялась ли РПЦ за казни старообрядцев? Это сообщение отредактировал Welldy - 28-06-2014 - 09:01 |
Marinw Замужем |
28-06-2014 - 13:32 (панда @ 28.06.2014 - время: 02:38) (Marinw @ 28.06.2014 - время: 02:35) Со временем некоторые вещи становятся ясными, а некоторые, к сожалению, так и не стали понятными. Я правда, не заведую этими "курортами", но думаю, что в ад)) Кто-то разве думает иначе? Чем больше я углубляюсь в эту тему, тем более странные мысли приходят мне в голову. Поискала примеры по Европе. Учитывая, что 300-400 лет назад все правители были верующими людьми. Самое страшное это, конечно - Варфоломе́евская ночь— массовая резня гугенотов во Франции, устроенная католиками в ночь на 24 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея. По различным оценкам, погибло около 30 тысяч человек.[1] Традиционно принято считать, что Варфоломеевская ночь была спровоцирована Екатериной Медичи, что не доказано никем из историков, матерью французского короля Карла IX с подачи своих итальянских советников, таких как Альбер де Гонди и Лодовико Гонзага, скорее всего это спланированная акция со стороны Гизов и короля Испании Филиппа Резня стала коренным переломом в Религиозных войнах во Франции. Гугенотам был нанесён сокрушительный удар, в результате которого они лишились многих из своих видных предводителей. Резня была «самой ужасной религиозной резнёй столетия»[4], во всей Европе она «оставила в умах протестантов неизгладимый след и мнение, что католицизм был кровавой и предательской религией http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%F0%F4%...FF_%ED%EE%F7%FC Посмотрела историю и ужаснулась. Все правители отправляли своих солдат убивать людей. То есть, никто из них про заповедь "Не убий" вспоминать не хотел. Получается, что аду кроме вышеуказанных пап Римских должны находится и европейские монархи. |
Marinw Замужем |
28-06-2014 - 13:35 (Welldy @ 28.06.2014 - время: 08:58) Что такого особенного в крестовых походах, что выделяет их из ряда других исторических событий? Крестовые походы мною взяты, как пример, когда главный священник мира, не обращает внимание на Заповеди своего Бога, которому он служит, и призывает убивать людей. |
je suis sorti Свободна |
28-06-2014 - 13:59 (Marinw @ 28.06.2014 - время: 13:35) Крестовые походы мною взяты, как пример, когда главный священник мира, не обращает внимание на Заповеди своего Бога, которому он служит, и призывает убивать людей. Справедливости ради отметим, что крестовые походы или другие войны начались бы и без подсказки римского папы. А вот уничтожение Александрийской библиотеки, уничтожение памятников античной архитектуры, запрет олимпийских игр исключительно на совести церковного начальства. |
панда Свободна |
28-06-2014 - 18:13 (Welldy @ 28.06.2014 - время: 13:59) Справедливости ради отметим, что крестовые походы или другие войны начались бы и без подсказки римского папы. А вот уничтожение Александрийской библиотеки, уничтожение памятников античной архитектуры, запрет олимпийских игр исключительно на совести церковного начальства. Абсолютно согласна |
Marinw Замужем |
28-06-2014 - 19:40 (Welldy @ 28.06.2014 - время: 13:59) Справедливости ради отметим, что крестовые походы или другие войны начались бы и без подсказки римского папы. А вот уничтожение Александрийской библиотеки, уничтожение памятников античной архитектуры, запрет олимпийских игр исключительно на совести церковного начальства. Тогда добавьте в этот список и Джордано Бруно 9 февраля инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви. Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «наказанию без пролития крови», что означало требование сжечь живым. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%EE%F0%...%C1%F0%F3%ED%EE Но, речь идет не о том, что церковь запрещала, а о том, что верующие люди (руководители различных рангов) сознательно нарушали Божьи заповеди |
lely1971 Свободен |
28-06-2014 - 21:29 (Marinw @ 28.06.2014 - время: 15:32) Чем больше я углубляюсь в эту тему, тем более странные мысли приходят мне в голову. Чем больше я углубляюсь в эту тему, тем более странные мысли приходят мне в голову.@ Хмм, как ни странно прочитал тему. И в чем прикол?....Свою мысль озвучил в виде цитаты стартопика....Действительно, Жизнь - странная штуковина A capillo usque ad ungues. Ведь вышеобозначенная Заповедь Господня действует далеко не всегда и не не везде.....Всегда привык рассуждать исходя из собственного опыта Например допустимВВП мне даст приказ вспомнить свою "непосредственную" профессию направив меня на ЮВ Укр.. Скажу честно и не кривя душой, я получил приказ - я его выполню. И когда в "крестик" оптики я увижу врага, я нажму на курок не раздумывая, т.е. я просто выполню приказ....С одной стороны так, но с другой: я вспомню мою семью, моих родных, до кого враг не добрался и не стал топтать "бахилами" Мою землю..... Парадокс же заключается в следующем - когда я нажал на курок, я не капли не сожалел о содеянном. Тут Враг, тут все более менее ясно. Мне уже очень давно перестали сниться лица людей потенциально способных причинить вред моей семье и не побоюсь сказать Родине. Но вот ведь не задача.....три недели назад у меня умер кот, он прожил в моей семье 21 год. не вдаваясь в подробности Нашел я его на даче на последнем издыхании. Лежит, смотрит на меня жалостливо, дышит через раз...Первая мысль была - закончить страдания бедного животного,.........ан нет...Жалость мать её....Повез в клинику, в надежде спасти скотину. Упустим мои хождения по трем больницам Мной было принято решение поставить коту "укол". ......Бл-ь...мне он все еще снится каждую ночь. Это было Моё решение и Мной отнята жизнь пусть и животного, НО.... Парадокс однако. Вывод собстно прост - Убей врага, Береги семью и свою землю. Может мы немного не так трактуем 6-ю заповедь Господа? И если враг создаст угрозу для твоей Земли - его стоит убить? И нет в этом ни чего грешного? Ведь "хороший индеец - это мертвый индеец"@ Ни кто не мыслил над фразой древних - A potiori fit denominatio ? Чем больше я углубляюсь в эту тему, тем более странные мысли приходят мне в голову...@ |
134А Свободна |
28-06-2014 - 22:39 (lely1971 @ 28.06.2014 - время: 21:29) (Marinw @ 28.06.2014 - время: 15:32) Чем больше я углубляюсь в эту тему, тем более странные мысли приходят мне в голову. Чем больше я углубляюсь в эту тему, тем более странные мысли приходят мне в голову.@ Хмм, как ни странно прочитал тему. И в чем прикол?....Свою мысль озвучил в виде цитаты стартопика....Действительно, Жизнь - странная штуковина A capillo usque ad ungues. Ведь вышеобозначенная Заповедь Господня действует далеко не всегда и не не везде.....Всегда привык рассуждать исходя из собственного опыта Например допустимВВП мне даст приказ вспомнить свою "непосредственную" профессию направив меня на ЮВ Укр.. Скажу честно и не кривя душой, я получил приказ - я его выполню. И когда в "крестик" оптики я увижу врага, я нажму на курок не раздумывая, т.е. я просто выполню приказ....С одной стороны так, но с другой: я вспомню мою семью, моих родных, до кого враг не добрался и не стал топтать "бахилами" Мою землю..... Парадокс же заключается в следующем - когда я нажал на курок, я не капли не сожалел о содеянном. Тут Враг, тут все более менее ясно. Мне уже очень давно перестали сниться лица людей потенциально способных причинить вред моей семье и не побоюсь сказать Родине. Но вот ведь не задача.....три недели назад у меня умер кот, он прожил в моей семье 21 год. не вдаваясь в подробности Нашел я его на даче на последнем издыхании. Лежит, смотрит на меня жалостливо, дышит через раз...Первая мысль была - закончить страдания бедного животного,.........ан нет...Жалость мать её....Повез в клинику, в надежде спасти скотину. Упустим мои хождения по трем больницам Мной было принято решение поставить коту "укол". ......Бл-ь...мне он все еще снится каждую ночь. Это было Моё решение и Мной отнята жизнь пусть и животного, НО.... Парадокс однако. Вывод собстно прост - Убей врага, Береги семью и свою землю. Может мы немного не так трактуем 6-ю заповедь Господа? И если враг создаст угрозу для твоей Земли - его стоит убить? И нет в этом ни чего грешного? Ведь "хороший индеец - это мертвый индеец"@ Ни кто не мыслил над фразой древних - A potiori fit denominatio ? Чем больше я углубляюсь в эту тему, тем более странные мысли приходят мне в голову...@ Если бы Вы не котов, а хотя бы кур держали, смотрели бы на эти вопросы проще. |
Marinw Замужем |
29-06-2014 - 02:43 (lely1971 @ 28.06.2014 - время: 21:29) Хмм, как ни странно прочитал тему. И в чем прикол?....Свою мысль озвучил в виде цитаты стартопика....Действительно, Жизнь - странная штуковина A capillo usque ad ungues. Ведь вышеобозначенная Заповедь Господня действует далеко не всегда и не не везде.....Всегда привык рассуждать исходя из собственного опыта Я как раз и не считаю нарушившими Заповеди простых солдат с обоих сторон любого конфликта. И даже не те, кто по приказу руководителя разрабатывал или разработал планы войны. Я все время говоря о папах Римских, королях и т.п., которые на словах заявляет о своей вере в Бога, а на деле не соблюдают его заповеди. И никого Бог за подобное нарушение не наказал, кроме Николая II, руками Екатеринбургского Совета. Правда при этом, Бог не спас десяток невинных , погибших вместе с гражданином Романовым |
CBAT Свободен |
29-06-2014 - 06:00 (панда @ 27.06.2014 - время: 20:16) Папа Римский делает больше? В отношении к научной картине мира - католики всегда на шаг впереди православия, и в критике и в признаниях. Официальное признание гелиоцентрической системы и ошибок церкви в прошлом. Официальное признание теории Дарвина и отрицание теории креационизма. Православная церковь - до сих пор не признает. Труды Коперника не признала даже после полета Гагарина, будто и не критиковала их никогда. Про Дарвина при православном лучше вообще не заикаться. К ТС можно добавить еще победное шествие христианства во главе колонизаторских компаний. Крестом, огнем и мечом - уничтожены десятки уникальных государств и культур в обеих Америках и в Африке. Как и в крестовых походах, язычников убивать - можно и богоугодно. Крещение Руси также проходило кроваво, но ныне преподносится как праздник и свершившееся событие, хотя и не было завершено до конца - язычество кое-где осталось. Историю пишут победители, а победителей не судят. Можно добавить еще и внутриконфессиональные конфликты в христианстве, такие как Варфоломеевская ночь и исход старообрядцев, бежавших от "мирных" братьев во Христе в самые дальние уголки планеты. |
Marinw Замужем |
29-06-2014 - 12:53 Еще мысли, навеянные этой темой - немецкие концлагеря в которых умерщвляли газами, а затем сожгли сотни тысяч человек. Почему Бог не вмешался? |
134А Свободна |
29-06-2014 - 16:20 (Marinw @ 29.06.2014 - время: 12:53) Еще мысли, навеянные этой темой - немецкие концлагеря в которых умерщвляли газами, а затем сожгли сотни тысяч человек. Очередное предоставление свободы выбора в расчёте на суд после смерти, конечно. |
je suis sorti Свободна |
29-06-2014 - 16:21 (Marinw @ 29.06.2014 - время: 12:53) немецкие концлагеря в которых умерщвляли газами... Почему Бог не вмешался? Возможно, бог разделяет мнение специалистов, утверждающих, что массовые убийства при помощи газа это миф. Marinw! 1. Многим людям ценна жизнь своя и окружающих, но есть люди, осознанно уничтожающие свою жизнь 2. Многим ценна жизнь своя и близких, но они равнодушны к смерти людей далеких и незнакомых. А в чем объективно ценность жизни того или иного человека? Это сообщение отредактировал Welldy - 29-06-2014 - 16:25 |
Marinw Замужем |
29-06-2014 - 18:42 (Welldy @ 29.06.2014 - время: 16:21) А в чем объективно ценность жизни того или иного человека? Это уже каждый определяет сам |
134А Свободна |
29-06-2014 - 19:31 (Welldy @ 29.06.2014 - время: 16:21)
Объективная ценность чего - либо рождается лишь на пересечении кривых спроса и предложения... |
lely1971 Свободен |
29-06-2014 - 20:12 (Тушка134 @ 29.06.2014 - время: 00:39) Если бы Вы не котов, а хотя бы кур держали, смотрели бы на эти вопросы проще. Вы решили меня ПОДКОЛОТЬ? Хорошо, объясни мне НЕДОРАЗВИТОМУ чем кот отличается от курицы? |
lely1971 Свободен |
29-06-2014 - 20:18 (Тушка134 @ 29.06.2014 - время: 21:31) Объективная ценность чего - либо рождается лишь на пересечении кривых спроса и предложения... Ты ЭКОНОМИСТ по образованию и Смыслу Жизни? А как научиться Ab hoedis scindere ove? |
134А Свободна |
29-06-2014 - 22:47 (lely1971 @ 29.06.2014 - время: 20:12) Вы решили меня ПОДКОЛОТЬ? Я полагаю, не в зоологическом аспекте, а в смысле воздействия на личность содержащего, ведь так? Естественно, тем, что курица - продуктивное животное, содержимое, как правило, в количестве многих особей, которые у адекватного хозяина помирают не своей смертью, а от руки хозяина. Можно, конечно, и котов на шкурку выращивать, но по цене меха они сильно проигрывают норкам и соболям, а едят то же самое, так что обычно им уготована роль "животных - компаньонов", или, в лучшем случае, истребителей грызунов. Можно, конечно, и курицу держать в качестве этого самого компаньона, но это столь же нетипично, как и пушное котоводство. Ну а держа продуктивных животных, человек быстро научится относиться к чужой жизни так, как она того реально заслуживает. |
134А Свободна |
29-06-2014 - 22:49 (lely1971 @ 29.06.2014 - время: 20:18) Ты ЭКОНОМИСТ по образованию и Смыслу Жизни? По образованию и смыслу жизни я зоотехник. Ну а по профессии авиационный орнитолог и преподаватель ВУЗа. |