Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
29-06-2014 - 02:43 (lely1971 @ 28.06.2014 - время: 21:29) Хмм, как ни странно прочитал тему. И в чем прикол?....Свою мысль озвучил в виде цитаты стартопика....Действительно, Жизнь - странная штуковина Я как раз и не считаю нарушившими Заповеди простых солдат с обоих сторон любого конфликта. И даже не те, кто по приказу руководителя разрабатывал или разработал планы войны. Я все время говоря о папах Римских, королях и т.п., которые на словах заявляет о своей вере в Бога, а на деле не соблюдают его заповеди. И никого Бог за подобное нарушение не наказал, кроме Николая II, руками Екатеринбургского Совета. Правда при этом, Бог не спас десяток невинных , погибших вместе с гражданином Романовым |
 CBAT Свободен |
29-06-2014 - 06:00 (панда @ 27.06.2014 - время: 20:16) Папа Римский делает больше? В отношении к научной картине мира - католики всегда на шаг впереди православия, и в критике и в признаниях. Официальное признание гелиоцентрической системы и ошибок церкви в прошлом. Официальное признание теории Дарвина и отрицание теории креационизма. Православная церковь - до сих пор не признает. Труды Коперника не признала даже после полета Гагарина, будто и не критиковала их никогда. Про Дарвина при православном лучше вообще не заикаться. К ТС можно добавить еще победное шествие христианства во главе колонизаторских компаний. Крестом, огнем и мечом - уничтожены десятки уникальных государств и культур в обеих Америках и в Африке. Как и в крестовых походах, язычников убивать - можно и богоугодно. Крещение Руси также проходило кроваво, но ныне преподносится как праздник и свершившееся событие, хотя и не было завершено до конца - язычество кое-где осталось. Историю пишут победители, а победителей не судят. Можно добавить еще и внутриконфессиональные конфликты в христианстве, такие как Варфоломеевская ночь и исход старообрядцев, бежавших от "мирных" братьев во Христе в самые дальние уголки планеты. |
| Marinw Замужем |
29-06-2014 - 12:53 Еще мысли, навеянные этой темой - немецкие концлагеря в которых умерщвляли газами, а затем сожгли сотни тысяч человек. Почему Бог не вмешался? |
134А Свободна |
29-06-2014 - 16:20 (Marinw @ 29.06.2014 - время: 12:53) Еще мысли, навеянные этой темой - немецкие концлагеря в которых умерщвляли газами, а затем сожгли сотни тысяч человек. Очередное предоставление свободы выбора в расчёте на суд после смерти, конечно. |
je suis sorti Свободна |
29-06-2014 - 16:21 (Marinw @ 29.06.2014 - время: 12:53) немецкие концлагеря в которых умерщвляли газами... Почему Бог не вмешался? Возможно, бог разделяет мнение специалистов, утверждающих, что массовые убийства при помощи газа это миф. Marinw! 1. Многим людям ценна жизнь своя и окружающих, но есть люди, осознанно уничтожающие свою жизнь 2. Многим ценна жизнь своя и близких, но они равнодушны к смерти людей далеких и незнакомых. А в чем объективно ценность жизни того или иного человека? Это сообщение отредактировал Welldy - 29-06-2014 - 16:25 |
| Marinw Замужем |
29-06-2014 - 18:42 (Welldy @ 29.06.2014 - время: 16:21) А в чем объективно ценность жизни того или иного человека? Это уже каждый определяет сам |
| 134А Свободна |
29-06-2014 - 19:31 (Welldy @ 29.06.2014 - время: 16:21)
Объективная ценность чего - либо рождается лишь на пересечении кривых спроса и предложения... |
lely1971 Свободен |
29-06-2014 - 20:12 (Тушка134 @ 29.06.2014 - время: 00:39) Если бы Вы не котов, а хотя бы кур держали, смотрели бы на эти вопросы проще. Вы решили меня ПОДКОЛОТЬ? Хорошо, объясни мне НЕДОРАЗВИТОМУ чем кот отличается от курицы?  |
| lely1971 Свободен |
29-06-2014 - 20:18 (Тушка134 @ 29.06.2014 - время: 21:31) Объективная ценность чего - либо рождается лишь на пересечении кривых спроса и предложения... Ты ЭКОНОМИСТ по образованию и Смыслу Жизни? А как научиться Ab hoedis scindere ove?  |
| 134А Свободна |
29-06-2014 - 22:47 (lely1971 @ 29.06.2014 - время: 20:12) Вы решили меня ПОДКОЛОТЬ? Я полагаю, не в зоологическом аспекте, а в смысле воздействия на личность содержащего, ведь так? Естественно, тем, что курица - продуктивное животное, содержимое, как правило, в количестве многих особей, которые у адекватного хозяина помирают не своей смертью, а от руки хозяина. Можно, конечно, и котов на шкурку выращивать, но по цене меха они сильно проигрывают норкам и соболям, а едят то же самое, так что обычно им уготована роль "животных - компаньонов", или, в лучшем случае, истребителей грызунов. Можно, конечно, и курицу держать в качестве этого самого компаньона, но это столь же нетипично, как и пушное котоводство. Ну а держа продуктивных животных, человек быстро научится относиться к чужой жизни так, как она того реально заслуживает. |
| 134А Свободна |
29-06-2014 - 22:49 (lely1971 @ 29.06.2014 - время: 20:18) Ты ЭКОНОМИСТ по образованию и Смыслу Жизни? По образованию и смыслу жизни я зоотехник. Ну а по профессии авиационный орнитолог и преподаватель ВУЗа. |
| je suis sorti Свободна |
29-06-2014 - 23:08 (Marinw @ 29.06.2014 - время: 18:42) Это уже каждый определяет сам Если каждый сам определяет, то это субъективно  Объективна ценность драгоценных металлов, без них человечество обойтись не может, так как они используются в промышленности и ювелирном деле. А в чем для человечества или ценность жизни того или иного человека? Какова ценность жизни солдата и можно ли пожертвовать солдатом, чтобы спасти взвод солдат или ценное военное имущество, вроде склада оружия? |
| je suis sorti Свободна |
29-06-2014 - 23:26 Marinw! Вот Вы говорите, что высшая ценность это жизнь человека. Неоднократно на форуме попадались мнения дам по поводу наказания насильников, дамы предлагали насильников сажать на кол, то бишь лишать жизни особо мучительным способом. Означает ли это, что эти дамы ценят женские половые органы и право женщин распоряжаться ими по своему усмотрению выше, чем человеческую жизнь? |
| CBAT Свободен |
30-06-2014 - 00:42 (Welldy @ 30.06.2014 - время: 01:08) А в чем для человечества или ценность жизни того или иного человека? Очевидная ценность жизни примата в первую очередь не для вида (для вида она может быть даже вредной), а для популяции. Такова наша этология, наша природа - мы изначально существа стадные, и потому вместе мы сильнее. |
| je suis sorti Свободна |
30-06-2014 - 12:02 (CBAT @ 30.06.2014 - время: 00:42) Очевидная ценность жизни примата в первую очередь не для вида, а для популяции. Такова наша этология, наша природа - мы изначально существа стадные, и потому вместе мы сильнее. 1. Вы смешиваете потребности стада и популяции, это в стаде особи сильнее, но не в популяции. 2. При превышении численности стада возможностей территории или при превышении численности популяции возможностей ареала наступает потребность в сокращении числа особей. 3. Для разговора о "ценности человеческой жизни" метода этологии не достаточно. |
| Marinw Замужем |
30-06-2014 - 12:41 (Welldy @ 29.06.2014 - время: 23:26) Marinw! Вот Вы говорите, что высшая ценность это жизнь человека. Неоднократно на форуме попадались мнения дам по поводу наказания насильников, дамы предлагали насильников сажать на кол, то бишь лишать жизни особо мучительным способом. Мы уходим от темы. Я специально не затрагиваю убийства совершенные, в том числе и из мести. Поскольку сама за смертную казнь для негодяев. |
| je suis sorti Свободна |
30-06-2014 - 14:00 (Marinw @ 30.06.2014 - время: 12:41) сама за смертную казнь для негодяев. Правильно ли я понимаю, что ценность жизни негодяев невелика?  А как быть, если с точки зрения одного народа, человек негодяй, убийца и насильник, а с точки зрения другого народа, доблестный воин? К примеру, я бы не стал осуждать красноармейца, изнасиловавшего белокурую фройляйн (хотя органы безопасности почему-то не одобряли подобную практику). Это сообщение отредактировал Welldy - 30-06-2014 - 16:37 |
| Black Angels Свободна |
30-06-2014 - 15:37 (Marinw @ 27.06.2014 - время: 14:42) Самое ценное у человека это жизнь. Чушь, отбивающая всякое желание читать дальше. Смоделируем ультраправославие (т.е. ультраортодоксию): Не убий = не ешь, не дыши, не контактируй с поверхностями, но и не умри. Расшифровкой занимайтесь сами, ума хватить должно. Удачи. Цель? Цель проста, как у системы кредитования. |
| Marinw Замужем |
30-06-2014 - 16:37 (Black Angels @ 30.06.2014 - время: 15:37) (Marinw @ 27.06.2014 - время: 14:42) Самое ценное у человека это жизнь. Чушь, отбивающая всякое желание читать дальше. Жалко, конечно, что выводы о том, что солнце вращается вокруг Земли живы до сих пор |
dedO'K Женат |
30-06-2014 - 17:40 (CBAT @ 30.06.2014 - время: 01:42) (Welldy @ 30.06.2014 - время: 01:08) А в чем для человечества или ценность жизни того или иного человека? Очевидная ценность жизни примата в первую очередь не для вида (для вида она может быть даже вредной), а для популяции. Такова наша этология, наша природа - мы изначально существа стадные, и потому вместе мы сильнее. Не стадные, а общественные. И потому владеем стадными. А позволяя себе быть стадными, позволяем общественным владеть нами в своих интересах. Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-06-2014 - 17:43 |
| 134А Свободна |
30-06-2014 - 18:56 (dedO'K @ 30.06.2014 - время: 17:40) Не стадные, а общественные. И потому владеем стадными. Как по Вашему, в чём отличия стадности и общественности? |
| Marinw Замужем |
30-06-2014 - 19:00 (Тушка134 @ 30.06.2014 - время: 18:56) (dedO'K @ 30.06.2014 - время: 17:40) Не стадные, а общественные. И потому владеем стадными. Как по Вашему, в чём отличия стадности и общественности? Возможно это разные ступени развития общества? |
| 134А Свободна |
30-06-2014 - 19:16 (Marinw @ 30.06.2014 - время: 19:00) Как по Вашему, в чём отличия стадности и общественности?[/QUOTE] Возможно это разные ступени развития общества? Пока от комментариев воздержусь - подожду ответа Дедка. |
| dedO'K Женат |
30-06-2014 - 21:43 (Тушка134 @ 30.06.2014 - время: 19:56) (dedO'K @ 30.06.2014 - время: 17:40) Не стадные, а общественные. И потому владеем стадными. Как по Вашему, в чём отличия стадности и общественности? В исполнении своих обязанностей в обществе по вере, надежде и любви, а не по необходимости. |
| 134А Свободна |
30-06-2014 - 22:31 (dedO'K @ 30.06.2014 - время: 21:43) В исполнении своих обязанностей в обществе по вере, надежде и любви, а не по необходимости. Определение не пригодно к использованию, так как нет возможности достоверно узнать о чувствах кого - либо, кроме себя. То есть оно субъективно. Для объективной оценки нужны признаки, легко идентифицируемые наблюдателем. Подумайте ещё. |
| Marinw Замужем |
01-07-2014 - 02:31 Думая над вопросом, который дал название темы, я пришла к парадоксальному выводу. Требуя от людей соблюдать заповедь «Не убий», сам Бог в то же время ее не соблюдает. Почему? Всеми́рный пото́п — катастрофа огромного масштаба, легенда о которой широко распространена в мифологических представлениях народов мира и описана в ряде религиозных текстов, представлявшая собой широкомасштабное наводнение, приведшее к гибели почти всех людей. Бог насылает на людей потоп в наказание за неверие, нарушение законов, убийство животных и т. п Наводнение длилось 40 дней и ночей и «всякая плоть, движущаяся по земле» погибла, http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%EC%...%EF%EE%F2%EE%EF Содо́м и Гомо́рра — два известных библейских города, которые, согласно Библии, были уничтожены Богом за грехи жителей http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E4%EE%...%EC%EE%F0%F0%E0 |
| je suis sorti Свободна |
01-07-2014 - 12:32 Наводка Дедку: - идет группа болельщиков команды "Зенит" и орет, - толпа граждан (некоторые с признаками психических расстройств) несет религиозную символику, это общество или стадо?  |
| Marinw Замужем |
01-07-2014 - 13:10 (Welldy @ 01.07.2014 - время: 12:32) Наводка Дедку: А Вы спонсора "Зенита" не боитесь? Бог то далеко, а он близко |
| je suis sorti Свободна |
01-07-2014 - 13:26 (Marinw @ 01.07.2014 - время: 13:10) А Вы спонсора "Зенита" не боитесь? Бог то далеко, а он близко Спонсор Зенита безобиден, там люди озабочены конвертацией денег в недвижимость в странах с мягким климатом, а вот граждан в длинных платьях, дурацких шапках и в бижутерии действительно следует опасаться. |
| CBAT Свободен |
01-07-2014 - 14:01 (Welldy @ 30.06.2014 - время: 14:02) (CBAT @ 30.06.2014 - время: 00:42) Очевидная ценность жизни примата в первую очередь не для вида, а для популяции. Такова наша этология, наша природа - мы изначально существа стадные, и потому вместе мы сильнее. 1. Вы смешиваете потребности стада и популяции, это в стаде особи сильнее, но не в популяции. Отнюдь. Популяциоцентристский инстинкт (взаимопомощь) относится именно к популяции. 2. При превышении численности стада возможностей территории или при превышении численности популяции возможностей ареала наступает потребность в сокращении числа особей. И что? Это как-то влияет на ценность жизни члена популяции? Ни животные, ни люди - в подобных ситуациях не занимаются евгеникой, лишь усиливается конкуренция между популяциями. Популяции наоборот, становятся более сплоченными - для внешней войны. 3. Для разговора о "ценности человеческой жизни" метода этологии не достаточно.Если жизнь новорожденного, не говорящего, тождественного обезьянам до 5 лет - для нас представляет ценность, то этологии - достаточно. Скажем, есть виды, отличные от приматов, где намеренное убийство детенышей является обыденной нормой. У нас, как и у других приматов - это однозначно преступление. Это сообщение отредактировал CBAT - 01-07-2014 - 14:02 |
CBAT Свободен |
01-07-2014 - 14:09 (Welldy @ 30.06.2014 - время: 16:00) Правильно ли я понимаю, что ценность жизни негодяев невелика? Элементарно - человек, представляющий ценность для одной Среднестатистический человек полезен для популяции, а вот негодяй - представляет опасность для этой популяции, и потому подвергается преследованиям. Недавно наткнулся, что это даже в законодательстве Германии отражено. Преступникам там не гарантируется неприкосновенности собственности. Да это везде так, только с разной степенью формализации. |
| Marinw Замужем |
01-07-2014 - 15:09 (CBAT @ 01.07.2014 - время: 14:09) Недавно наткнулся, что это даже в законодательстве Германии отражено. Преступникам там не гарантируется неприкосновенности собственности. Да это везде так, только с разной степенью формализации. А у нас это и нормальным гражданам не гарантируется. |
| dedO'K Женат |
01-07-2014 - 15:18 (Welldy @ 01.07.2014 - время: 13:32) Наводка Дедку: Это картинка в вашем воображении. |
| dedO'K Женат |
01-07-2014 - 15:23 (Тушка134 @ 30.06.2014 - время: 23:31) (dedO'K @ 30.06.2014 - время: 21:43) В исполнении своих обязанностей в обществе по вере, надежде и любви, а не по необходимости. Определение не пригодно к использованию, так как нет возможности достоверно узнать о чувствах кого - либо, кроме себя. То есть оно субъективно. Для объективной оценки нужны признаки, легко идентифицируемые наблюдателем. Чувства есть отражение состояния.Если вы живёте с нелюбимыми вами ближними, в нелюбимом городе, делаете нелюбимые вами дела, не имея ни надежды, ни веры в то, зачем живёте или что и зачем делаете, речь идёт только о дрессировке. И собака иногда огрызается, но это не признак свободы, это признак своеволия. |
| je suis sorti Свободна |
01-07-2014 - 15:54 Психиатры обзывают людей с подобным поведением личностями зависимого типа, разве эта зависимость не имеет в основе стадный инстинкт? |
