Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
СЕКС
Без Обязательств
Здесь

Страницы: (2) 1 2
Мужчина RDR
В поиске
11-02-2021 - 09:40
Многие аналитики и полит-обозреватели в качестве важного недостатка российской внешней и внутренней политики называют отсутствие идеологии и национальных интересов России.
В одно время говорили о идее патриотизма, которая не очень то действенна в жизни, особенно в среде либеральных настроений. Но на мой взгляд, не гласная идеология России кроется в лозунге "Не верь! Не бойся! Не проси!". Такая вот поведенческая мотивация. На сколько это так и что за этим может быть спрятано? Я бы оценил этот лозунг в следующих аспектах.
1 "Не верь". Это очевидный мем власти, звучащий ежедневно. Он говорит о том, что люди не должны верить никому и рассчитывать только самим на себя. Вполне либерально. Тем более что власти сейчас ничего не обещают, но просят не верить всему тому, что крутится в информационном поле вокруг России. Т.е. российской элите не важно, верят ли люди официальной информации. Более важно, чтобы люди не верили оппозиции и иностранным СМИ.
2 "Не бойся". Это многогранный аспект. Сюда можно привести и политику в области обороноспособности и безопасности. В основе уверенность власти, что во внешнем факторе угрозы ядерной войны нет, а во внутреннем факторе, если ты никому не веришь и ни о чем не просишь - то тоже угрозы нет
3 "Не проси". Это понятно более или менее: россияне не должны ничего просить у власти. Власть сама решит, что и как нужно дать. Опять таки достаточно либерально, если смотреть чисто в материальном плане. Но в нематериальной сфере как то уж совсем не социально.
Кто и что думает по этому поводу?

Это сообщение отредактировал RDR - 11-02-2021 - 09:40
Мужчина Книгочей
Свободен
11-02-2021 - 10:43
(RDR @ 11-02-2021 - 09:40)
Многие аналитики и полит-обозреватели в качестве важного недостатка российской внешней и внутренней политики называют отсутствие идеологии и национальных интересов России. В одно время говорили о идее патриотизма, которая не очень то действенна в жизни, особенно в среде либеральных настроений. Но на мой взгляд, не гласная идеология России кроется в лозунге "Не верь! Не бойся! Не проси!".
Поиски национальной идеи и скреп в РФ идут уже много лет. Что это за идея и в чём заключается никому неведомо! А зачем она ныне нужна власти и народу? И есть высказывание актёра Алексея Серебрякова о том, что национальная идея России заключается в «силе, наглости и хамстве».
1 "Не верь". Это очевидный мем власти, звучащий ежедневно. Он говорит о том, что люди не должны верить никому и рассчитывать только самим на себя. Вполне либерально. Тем более что власти сейчас ничего не обещают, но просят не верить всему тому, что крутится в информационном поле вокруг России. Т.е. российской элите не важно, верят ли люди официальной информации. Более важно, чтобы люди не верили оппозиции и иностранным СМИ.
В РФ ныне капитализм и действует "закон джунглей", где "каждый сам за себя". Но есть и буржуазная демократия, которая позволяет бороться за свои права.
2 "Не бойся". Это многогранный аспект. Сюда можно привести и политику в области обороноспособности и безопасности. В основе уверенность власти, что во внешнем факторе угрозы ядерной войны нет, а во внутреннем факторе, если ты никому не веришь и ни о чем не просишь - то тоже угрозы нет.
Нет, не так. Есть внешние и внутренние угрозы для РФ. Обязанность властей защищать РФ, её интересы и отвечать на вызовы. Власть РФ исполняет эти свои обязанности. Другой вопрос как именно и с какой эффективностью. Об этом можно поспорить. Но, в общем и целом, результаты противодействия российских властей опасностям для страны - положительные.
3 "Не проси". Это понятно более или менее: россияне не должны ничего просить у власти. Власть сама решит, что и как нужно дать. Опять таки достаточно либерально, если смотреть чисто в материальном плане. Но в нематериальной сфере как то уж совсем не социально.
Нет, это негативная оценка. При капитализме должны приветствоваться предприимчивость и здоровый карьеризм. И власть даёт выбор: "Быть богатым и здоровым или бедным и больным.". Но при этом, обещает что нищих не будет.
Такая вот поведенческая мотивация. На сколько это так и что за этим может быть спрятано?
Это поверхностная оценка. Не все люди и не везде следуют пунктам этого лозунга. И за эти ничего не "прячется", а наоборот, находится на поверхности в виде печальной действительности и выходит наружу в периодических протестах.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-02-2021 - 10:47
Мужчина Книгочей
Свободен
11-02-2021 - 11:06
(RDR @ 11-02-2021 - 09:40)
Многие аналитики и полит-обозреватели в качестве важного недостатка российской внешней и внутренней политики называют отсутствие идеологии и национальных интересов России.
В одно время говорили о идее патриотизма, которая не очень то действенна в жизни, особенно в среде либеральных настроений.

1) "Рецепт национальной идеи в 2016 году предложил президент Владимир Путин. По мнению главы государства, смысл бытия русского народа состоит в любви к Родине, приоритете интересов общего над частным.
​«У нас нет и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма. Это и есть национальная идея», — сказал Владимир Путин во время встречи в «Клубе лидеров».(с) Источник: https://www.pnp.ru/social/nacionalnaya-idey...ona-nuzhna.html
Налицо явные противоречия: а.) РФ - это многонациональная страна, а русские хотя и "титульная нация", но не главенствующая. б.) Какой может быть "приоритет общего над частным", если при капитализме во главу угла ставится именно частная собственность, бизнес не знает границ и вообще, в ходу космополитизм!
​«У нас нет и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма. Это и есть национальная идея», — сказал Владимир Путин во время встречи в «Клубе лидеров».(с) - Это попытка ублажить простых россиян и призыв-предупреждение для российского олигархата. 2) В 2020 году В.В. Путин конкретизовал:
скрытый текст
Мужчина RDR
В поиске
11-02-2021 - 12:01
(Книгочей @ 11-02-2021 - 11:06)
1) "Рецепт национальной идеи в 2016 году предложил президент Владимир Путин. По мнению главы государства, смысл бытия русского народа состоит в любви к Родине, приоритете интересов общего над частным.
​«У нас нет и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма. Это и есть национальная идея», — сказал Владимир Путин во время встречи в «Клубе лидеров».(с)
Это говорильня не имеющая основы. Во первых, основа патриотизма кроется в знании истории всех народов, населяющих РФ. А чему у нас в школе учат? Киевской Руси? А как жили другие народы? Какова история, например, кавказских народов? Почему они знают и чтут своих предков на многие поколения, а государство-образующая нация ничего о них не знает? Кто такие казаки, какова история казачества? У нас учат историю Греции и Рима, Египта и Персии. А историю государства Российского, многонационального и федеративного не учим. Откуда патриотизму взяться? Вот мы с Украиной о русском мире спорим. А кто из россиян может ответить, почему Царь Петр1 в Воронеже строил флот? Куда и когда Рюриковичи делись с киевского престола?
Во-вторых, патриотизм это не идея, которую должны поддерживать. В основе национальной идеи должна быть цель, которую народ страны должен упорно добиваться. В основе национальной идеи СССР была идея построения бесклассового общества всеобщего благонденствия. Параметры национальной идеи были записаны в преамбуле Конституции СССР. Национальная идея США также выражена в преамбуле Конституции. Дословно не помню но смысл такой: наживать и охранять богатства и передавать их потомкам. Т.е. вектор развития на постоянное повышение уровня жизни американцев. А какую задачу ставит патриотизм? Что он даст россиянам в качестве национальной идеи? У нас нигде не записано, даже в Конституции, для чего вообще нужно государство Российское? Какую задачу решают россияне, объединившись и создав свое государство? Так что Путин и в этом вопросе не понимает, в какую сторону он ведет государство Российское.
Поэтому с патриотизмом - это как с библейской заповедью: "Почитай родителей своих". вроде все правильно, но не достаточно. Заповедей гораздо больше. Но они хотя бы устанавливают границы. В этом плане "Не верь! Не бойся! Не проси!" тоже звучит, как религиозные заповеди только более общего плана.

Это сообщение отредактировал RDR - 11-02-2021 - 12:55
Мужчина Книгочей
Свободен
11-02-2021 - 12:55
(RDR @ 11-02-2021 - 12:01)
(Книгочей @ 11-02-2021 - 11:06)
1) "Рецепт национальной идеи в 2016 году предложил президент Владимир Путин. По мнению главы государства, смысл бытия русского народа состоит в любви к Родине, приоритете интересов общего над частным.
​«У нас нет и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма. Это и есть национальная идея», — сказал Владимир Путин во время встречи в «Клубе лидеров».(с)
Это говорильня не имеющая основы. Во первых, основа патриотизма кроется в знании истории всех народов, населяющих РФ. А чему у нас в школе учат? Киевской Руси? А как жили другие народы? Какова история, например, кавказских народов? Почему они знают и чтут своих предков на многие поколения, а государство-образующая нация ничего о них не знает? Кто такие казаки, какова история казачества? У нас учат историю Греции и Рима, Египта и Персии. А историю государства Российского, многонационального и федеративного не учим. Откуда патриотизму взяться? Вот мы с Украиной о русском мире спорим. А кто из россиян может ответить, почему Царь Петр1 в Воронеже строил флот? Куда и когда Рюриковичи делись с киевского престола?
Во-вторых, патриотизм это не идея, которую должны поддерживать. В основе национальной идеи должна быть цель, которую народ страны должен упорно добиваться. В основе национальной идеи СССР была идея построения бесклассового общества всеобщего благонденствия. Параметры национальной идеи были записаны в преамбуле Конституции СССР. Национальная идея США также выражена в преамбуле конституции. дословно не помню но смысл такой: наживать и охранять богатства и передавать их потомкам. Т.е. вектор развития на постоянное повышение уровня жизни американцев. А какую задачу ставит патриотизм? Что он даст россиянам в качестве национальной идеи? У нас нигде не записано, даже в Конституции, для чего вообще нужно государство Российское? Какую задачу решают россияне, объединившись и создав свое государство? Так что Путин и в этом вопросе не понимает, в какую сторону он ведет государство Российское.

В.В. Путин и компания ПРЕКРАСНО знают что делают! И если в РФ цензура официально запрещена, то можно "не мытьём, так катаньем" устранить источники Правды и Истины, которые мешают "власть имущим" (капиталистам) и "власть предержащим" (государственным чиновникам) "править бал"! Вот два характерных примера:
скрытый текст
Мужчина Книгочей
Свободен
11-02-2021 - 12:58
(RDR @ 11-02-2021 - 12:01)
А кто из россиян может ответить, почему Царь Петр1 в Воронеже строил флот? Куда и когда Рюриковичи делись с киевского престола?
Именно, поэтому, в РФ делают всё, чтобы "заморозить" такие источники, которые публикуют подобные материалы: 10 «ШКОЛЬНЫХ» ЗАБЛУЖДЕНИЙ О РУССКОЙ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ: "На Куликовом поле не было пехоты, стрельцы не воевали в красном, Карл XII не нападал на Россию!"(с) Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2018/10/04/10-shkolnyh-z...voennoy-istorii

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-02-2021 - 12:59
Мужчина RDR
В поиске
11-02-2021 - 13:01
(Книгочей @ 11-02-2021 - 12:55)
В.В. Путин и компания ПРЕКРАСНО знают что делают! И если в РФ цензура официально запрещена, то можно "не мытьём, так катаньем" устранить источники Правды и Истины, которые мешают "власть имущим" (капиталистам) и "власть предержащим" (государственным чиновникам) "править бал"!
Значит патриотизм, в качестве национальной идеи тоже отметен?
Остаются опять только заявленные рамки по сабжу. Национальная идея - быть в этих рамках и не нарушать их, ибо это как "смертный грех". Только вопрос вот в чем: Какой философский смысл жизни в этих рамках? Ведь эти заповеди не мной придуманы. Это мантра в борьбе за выживание, используемая как тюремная поговорка, но имеющая более глубокий смысл и древние корни.

Т.е. получается, что национальная идея России - выжить любой ценой?

Это сообщение отредактировал RDR - 11-02-2021 - 13:13
Мужчина Книгочей
Свободен
11-02-2021 - 13:48
(RDR @ 11-02-2021 - 13:01)
(Книгочей @ 11-02-2021 - 12:55)
В.В. Путин и компания ПРЕКРАСНО знают что делают! И если в РФ цензура официально запрещена, то можно "не мытьём, так катаньем" устранить источники Правды и Истины, которые мешают "власть имущим" (капиталистам) и "власть предержащим" (государственным чиновникам) "править бал"!
Значит патриотизм, в качестве национальной идеи тоже отметен?
Нет, не так. Приветствуется и поощряется УРА-ПАТРИТИЗМ! Но не "квасной", а агрессивного толка. Причём, настоянного на ксенофобии. Это происходит по причине реваншизма и шовинизма, связанного с распадом СССР среди части россиян и имперскими амбициями "власть предержащих", а так же, стремлением "власть имущих" (российских нуворишей) играть ведущую роль в мировом бизнесе.
Остаются опять только заявленные рамки по сабжу. Национальная идея - быть в этих рамках и не нарушать их, ибо это как "смертный грех". Только вопрос вот в чем: Какой философский смысл жизни в этих рамках? Ведь эти заповеди не мной придуманы. Это мантра в борьбе за выживание, используемая как тюремная поговорка, но имеющая более глубокий смысл и древние корни.
Российская "национальная идея" - это отдельная тема. Как и "скрепы" для многонациональной РФ. А если коротко, то поощряется идея о том, что "Россия - это духовный центр мира".
Получается, что национальная идея России - выжить любой ценой?
Это не "идея", а ДАННОСТЬ! Т.к. иного простому человеку при капитализме не дано. Особенно, при империализме при всём его негативе...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-02-2021 - 13:51
Мужчина RDR
В поиске
11-02-2021 - 14:00
(Книгочей @ 11-02-2021 - 13:48)
Нет, не так. Приветствуется и поощряется УРА-ПАТРИТИЗМ! Но не "квасной", а агрессивного толка. Причём, настоянного на ксенофобии. Это происходит по причине реваншизма и шовинизма, связанного с распадом СССР среди части россиян и имперскими амбициями "власть предержащих", а так же, стремлением "власть имущих" (российских нуворишей) играть ведущую роль в мировом бизнесе.
Ура-патриотизм не может быть идеей. Это как любовь к родителям. Нет движущей силы развития. К тому же вряд ли ура-патриотизм ждет широкая народная поддержка. Я бы поддержал идею как у американцев: жить, чтобы обогащаться, охранять богатства и передавать их потомкам. Но в том то и дело, что если у американцев при всем при этом есть критерии оценки уровня жизни населения, по которым они оценивают эффективность власти, то в России власть не ставит цель повышать уровень жизни населения, и тем более не вырабатывает никаких критериев оценки эффективности государственного управления. Есть отдельные показатели типа объем ВВП или доходы бюджета. А как это связано с жизнью россиян не понятно.

Это сообщение отредактировал RDR - 11-02-2021 - 14:08
Мужчина Книгочей
Свободен
11-02-2021 - 14:02
(Книгочей @ 11-02-2021 - 13:48)
(RDR @ 11-02-2021 - 13:01)
(Книгочей @ 11-02-2021 - 12:55)
В.В. Путин и компания ПРЕКРАСНО знают что делают! И если в РФ цензура официально запрещена, то можно "не мытьём, так катаньем" устранить источники Правды и Истины, которые мешают "власть имущим" (капиталистам) и "власть предержащим" (государственным чиновникам) "править бал"!
Значит патриотизм, в качестве национальной идеи тоже отметен?
Нет, не так. Приветствуется и поощряется УРА-ПАТРИТИЗМ! Но не "квасной", а агрессивного толка. Причём, настоянного на ксенофобии. Это происходит по причине реваншизма и шовинизма, связанного с распадом СССР среди части россиян.
И не только россиян, но всех бывших советских граждан. Т.к. пропагандистские "семена падают на благодатную почву". Что связано с разного рода притеснениями и даже гонениниями на русскоязычных (не путать с русскоговорящими!) на постсоветском пространстве. Как в ближнем зарубежье, так и в дальнем. И к тому же, их пытаются выдать и/или использовать в качестве "пятой колонны" РФ!

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-02-2021 - 14:03
Мужчина Книгочей
Свободен
11-02-2021 - 14:04
(RDR @ 11-02-2021 - 14:00)
(Книгочей @ 11-02-2021 - 13:48)
Нет, не так. Приветствуется и поощряется УРА-ПАТРИТИЗМ! Но не "квасной", а агрессивного толка. Причём, настоянного на ксенофобии. Это происходит по причине реваншизма и шовинизма, связанного с распадом СССР среди части россиян и имперскими амбициями "власть предержащих", а так же, стремлением "власть имущих" (российских нуворишей) играть ведущую роль в мировом бизнесе.
Ура-патриотизм не может быть идеей. Это как любовь к родителям. Нет движущей силы развития. К тому же вряд ли ура-патриотизм ждет широкая народная поддержка.
О патриотизме на СН есть отдельная тема - "О патриотизме и ура-патриотизме. Это долг или чувство?" : https://www.sxnarod.com/o-patriotizme-i-ura...izme-t.html?hl=

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-02-2021 - 14:06
Мужчина RDR
В поиске
11-02-2021 - 14:10
(Книгочей @ 11-02-2021 - 14:04)
(RDR @ 11-02-2021 - 14:00)
(Книгочей @ 11-02-2021 - 13:48)
Нет, не так. Приветствуется и поощряется УРА-ПАТРИТИЗМ! Но не "квасной", а агрессивного толка. Причём, настоянного на ксенофобии. Это происходит по причине реваншизма и шовинизма, связанного с распадом СССР среди части россиян и имперскими амбициями "власть предержащих", а так же, стремлением "власть имущих" (российских нуворишей) играть ведущую роль в мировом бизнесе.
Ура-патриотизм не может быть идеей. Это как любовь к родителям. Нет движущей силы развития. К тому же вряд ли ура-патриотизм ждет широкая народная поддержка.
О патриотизме на СН есть отдельная тема - "О патриотизме и ура-патриотизме. Это долг или чувство?" : https://www.sxnarod.com/o-patriotizme-i-ura...izme-t.html?hl=
мне это неинтересно, как и вся идея патриотизма. Это стало неинтересным, когда я изучал труды Ленина и КПСС. От пролетарского патриотизма до социалистического патриотизма, которые рухнули в одночасье при развале СССР. Потому что нет ничего святого, когда нужно выживать.

Это сообщение отредактировал RDR - 11-02-2021 - 14:18
Мужчина Книгочей
Свободен
11-02-2021 - 14:45
(RDR @ 11-02-2021 - 14:10)
(Книгочей @ 11-02-2021 - 14:04)
[О патриотизме на СН есть отдельная тема - "О патриотизме и ура-патриотизме. Это долг или чувство?" : https://www.sxnarod.com/o-patriotizme-i-ura...izme-t.html?hl=
мне это неинтересно, как и вся идея патриотизма. Это стало неинтересным, когда я изучал труды Ленина и КПСС. От пролетарского патриотизма до социалистического патриотизма, которые рухнули в одночасье при развале СССР. Потому что нет ничего святого, когда нужно выживать.
1) Тема о патриотизме имеет НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение к данной теме! 2.) Меня неинтересует то, что "вам неинтересно". Т.к., я интересуюсь и тем что мне лично не интересно, т.к. не имею "шоры". 2.) Выживать - это для животных, а для людей целью является не примитивное выживание, а стремление лучше жить! Что же касается истинного патриотизме, то его главной составляющей является любовь к своей Родине, а долгом - защита Отчизны, а не государства. И тем более, не интересов "власть имущих" и "власть предержащих" своей страны. И если в Российской империи был Лев Толской с его статьёй "Одумайтесь!" ( http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/publicistika/odumajtes.htm ), а в СССР были настоящие интернационалисты, то в РФ есть ЧВК Вагнера. В этом и заключается очень большая разница между этими страна-наследницами и взаимо правоприемницами!
Мужчина avp
Свободен
11-02-2021 - 14:55
(Книгочей @ 11-02-2021 - 12:58)
(RDR @ 11-02-2021 - 12:01)
А кто из россиян может ответить, почему Царь Петр1 в Воронеже строил флот? Куда и когда Рюриковичи делись с киевского престола?
Именно, поэтому, в РФ делают всё, чтобы "заморозить" такие источники, которые публикуют подобные материалы: 10 «ШКОЛЬНЫХ» ЗАБЛУЖДЕНИЙ О РУССКОЙ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ: "На Куликовом поле не было пехоты, стрельцы не воевали в красном, Карл XII не нападал на Россию!"(с) Подробности на warhead.su:https://warhead.su/2018/10/04/10-shkolnyh-z...voennoy-istorii

То, что в Воронеже - вполне закономерно: в 1695 году правитель Петр I со своей армией совершил легендарный поход под Азов, но русским воинам не удалось овладеть вражеской крепостью, так как в Азовском море беспрепятственно плавал турецкий флот и снабжал солдат продовольствием, оружием и боеприпасами. Поэтому для овладения Азовом Российскому государству был нужен мощный военный флот. Строить его решили у Воронежа, откуда был выход к Дону. Плюс там были густые дубовые и сосновые леса. Плюс залежи железных руд.

Но вот это - сомнительно, аффтор, как я понимаю не имеет исторического образования?:

"Миф пятый. В Ледовом побоище и на Куликовом поле врага сдержала русская пехота!
скрытый текст


"Назвался ли Мамай ханом или нет, но именно 1379—1380 годы могут считаться апогеем его могущества. Все правобережье Волги, Донские степи, Предкавказье и Крым целиком находились под рукой Мамая. Со столь огромной территории ордынских кочевий он мог собрать значительное по численности войско, отлично подготовленное к конному бою. Однако рассчитывать только на перевес в коннице Мамай после битвы на Воже не мог. Источники единогласно указывают, что, собрав под свой бунчук Орду, народности Предкавказья, хорезмских тяжеловооруженных всадников, Мамай нанял генуэзскую пехоту (в летописях — фрягов).

Это не в меньшей степени, чем описание сходящихся пеших фаланг в «Сказании о Мамаевом побоище», показывает, что сила Москвы заключалась в пеших полках. Генуэзская пехота нужна была Мамаю для пешего боя, значительно увеличить численность войска наемники не могли.
скрытый текст
Мужчина Книгочей
Свободен
11-02-2021 - 15:41
(avp @ 11-02-2021 - 14:55)
(Книгочей @ 11-02-2021 - 12:58)
(RDR @ 11-02-2021 - 12:01)
А кто из россиян может ответить, почему Царь Петр1 в Воронеже строил флот? Куда и когда Рюриковичи делись с киевского престола?
Именно, поэтому, в РФ делают всё, чтобы "заморозить" такие источники, которые публикуют подобные материалы: 10 «ШКОЛЬНЫХ» ЗАБЛУЖДЕНИЙ О РУССКОЙ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ: "На Куликовом поле не было пехоты, стрельцы не воевали в красном, Карл XII не нападал на Россию!"(с) Подробности на warhead.su:https://warhead.su/2018/10/04/10-shkolnyh-z...voennoy-istorii
То, что в Воронеже - вполне закономерно: в 1695 году правитель Петр I со своей армией совершил легендарный поход под Азов, но русским воинам не удалось овладеть вражеской крепостью, так как в Азовском море беспрепятственно плавал турецкий флот и снабжал солдат продовольствием, оружием и боеприпасами. Поэтому для овладения Азовом Российскому государству был нужен мощный военный флот. Строить его решили у Воронежа, откуда был выход к Дону. Плюс там были густые дубовые и сосновые леса. Плюс залежи железных руд.

Но вот это - сомнительно, аффтор, как я понимаю не имеет исторического образования?:

"Миф пятый. В Ледовом побоище и на Куликовом поле врага сдержала русская пехота!
скрытый текст


"Назвался ли Мамай ханом или нет, но именно 1379—1380 годы могут считаться апогеем его могущества. Все правобережье Волги, Донские степи, Предкавказье и Крым целиком находились под рукой Мамая. Со столь огромной территории ордынских кочевий он мог собрать значительное по численности войско, отлично подготовленное к конному бою. Однако рассчитывать только на перевес в коннице Мамай после битвы на Воже не мог. Источники единогласно указывают, что, собрав под свой бунчук Орду, народности Предкавказья, хорезмских тяжеловооруженных всадников, Мамай нанял генуэзскую пехоту (в летописях — фрягов).

Это не в меньшей степени, чем описание сходящихся пеших фаланг в «Сказании о Мамаевом побоище», показывает, что сила Москвы заключалась в пеших полках. Генуэзская пехота нужна была Мамаю для пешего боя, значительно увеличить численность войска наемники не могли.
скрытый текст
1.) Данная тема не для того, что это обсуждать. 2.) Ссылка на этот материал мною дана только, как пример того, что в Истории не всё так однозначно, как это пытается представить официоз. 3.) Ссылка на этот материал мною дана лишь для того, чтобы показать полезность подобных статей в дискуссионном плане, который будит сознание людей и заставляет их самостоятельно мыслить.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-02-2021 - 15:42
Мужчина RDR
В поиске
11-02-2021 - 15:53
(avp @ 11-02-2021 - 14:55)
То, что в Воронеже - вполне закономерно: в 1695 году правитель Петр I со своей армией совершил легендарный поход под Азов, но русским воинам не удалось овладеть вражеской крепостью, так как в Азовском море беспрепятственно плавал турецкий флот и снабжал солдат продовольствием, оружием и боеприпасами. Поэтому для овладения Азовом Российскому государству был нужен мощный военный флот. Строить его решили у Воронежа, откуда был выход к Дону. Плюс там были густые дубовые и сосновые леса. Плюс залежи железных руд.
Наверное в школьном учебнике вычитали? признавайтесь! Посмотрите оглавление учебника истории за 6-й класс! Зачем детям этим голову забивать? Вырастут, съездят в турпоездку - им все расскажут! Если им интересно это будет знать. Детям лучше знать историю своей родины. Может любить будут лучше. user posted image

А вообще, какую историю изучают в школе можно посмотреть и ужаснуться Здесь: История в школе

Это сообщение отредактировал RDR - 11-02-2021 - 16:16
Мужчина Книгочей
Свободен
11-02-2021 - 17:39
(RDR @ 11-02-2021 - 15:53)
А вообще, какую историю изучают в школе можно посмотреть и ужаснуться.

А, где и когда в этом отношении было нета? И в какой стране сейчас преподают реальную историю, а не сдобренную мифами и легендами? К сему: Кто сказал, что "если в густую массу лжи добавить толику правды, то это будет похоже на истину"...
Мужчина avp
Свободен
11-02-2021 - 18:25
(Книгочей @ 11-02-2021 - 15:41)
1.) Данная тема не для того, что это обсуждать. 2.) Ссылка на этот материал мною дана только, как пример того, что в Истории не всё так однозначно, как это пытается представить официоз. 3.) Ссылка на этот материал мною дана лишь для того, чтобы показать полезность подобных статей в дискуссионном плане, который будит сознание людей и заставляет их самостоятельно мыслить.

Заметьте, не я первый начал флудить в этой теме! 00050.gif
Мужчина RDR
В поиске
11-02-2021 - 18:32
(Книгочей @ 11-02-2021 - 17:39)
(RDR @ 11-02-2021 - 15:53)
А вообще, какую историю изучают в школе можно посмотреть и ужаснуться.
А, где и когда в этом отношении было нета? И в какой стране сейчас преподают реальную историю, а не сдобренную мифами и легендами? К сему: Кто сказал, что "если в густую массу лжи добавить толику правды, то это будет похоже на истину"...
Тогда о какой национальной идее в виде патриотизма говорил Путин? Вы просто очередной раз уткнулись в факт, что Путин очень много говорит, лишь бы сказать - на деле это пустой звук. Кстати! Наш президент заканчивал Исторический факультет ЛГУ. Как то он не оценивает то, что изучал. Хотя его можно понять, потому что изучая Историю КПСС можно было до остальных историй не дойти - времени не хватало на конспекты первоисточников.

Это сообщение отредактировал RDR - 11-02-2021 - 18:37
Мужчина avp
Свободен
11-02-2021 - 18:36
(RDR @ 11-02-2021 - 15:53)
(avp @ 11-02-2021 - 14:55)
То, что в Воронеже - вполне закономерно: в 1695 году правитель Петр I со своей армией совершил легендарный поход под Азов, но русским воинам не удалось овладеть вражеской крепостью, так как в Азовском море беспрепятственно плавал турецкий флот и снабжал солдат продовольствием, оружием и боеприпасами. Поэтому для овладения Азовом Российскому государству был нужен мощный военный флот. Строить его решили у Воронежа, откуда был выход к Дону. Плюс там были густые дубовые и сосновые леса. Плюс залежи железных руд.
Наверное в школьном учебнике вычитали? признавайтесь! Посмотрите оглавление учебника истории за 6-й класс! Зачем детям этим голову забивать? Вырастут, съездят в турпоездку - им все расскажут! Если им интересно это будет знать. Детям лучше знать историю своей родины. Может любить будут лучше.

А вообще, какую историю изучают в школе можно посмотреть и ужаснуться Здесь: История в школе

Это общеизвестно не только из школьных учебников, но и вузовских, и научно-популярных книг. Относительно приведенного вам оглавления: в 5 классе советской школы у меня был учебник "История древнего мира", тот самый, с аркой из сирийской Пальмиры на обложке. Логично, что в 6-м "проходят" Средние века. Для общекультурного развития очень полезно.
Мужчина RDR
В поиске
11-02-2021 - 18:40
(avp @ 11-02-2021 - 18:36)
(RDR @ 11-02-2021 - 15:53)
(avp @ 11-02-2021 - 14:55)
То, что в Воронеже - вполне закономерно: в 1695 году правитель Петр I со своей армией совершил легендарный поход под Азов, но русским воинам не удалось овладеть вражеской крепостью, так как в Азовском море беспрепятственно плавал турецкий флот и снабжал солдат продовольствием, оружием и боеприпасами. Поэтому для овладения Азовом Российскому государству был нужен мощный военный флот. Строить его решили у Воронежа, откуда был выход к Дону. Плюс там были густые дубовые и сосновые леса. Плюс залежи железных руд.
Наверное в школьном учебнике вычитали? признавайтесь! Посмотрите оглавление учебника истории за 6-й класс! Зачем детям этим голову забивать? Вырастут, съездят в турпоездку - им все расскажут! Если им интересно это будет знать. Детям лучше знать историю своей родины. Может любить будут лучше.

А вообще, какую историю изучают в школе можно посмотреть и ужаснуться Здесь: История в школе
Это общеизвестно не только из школьных учебников, но и вузовских, и научно-популярных книг. Относительно приведенного вам оглавления: в 5 классе советской школы у меня был учебник "История древнего мира", тот самый, с аркой из сирийской Пальмиры на обложке. Логично, что в 6-м "проходят" Средние века. Для общекультурного развития очень полезно.

Это полезно, когда историю своей страны изучил. А когда изучаешь историю чужих стран, а истории своей страны не знаешь, то это полезно лишь для пропаганды ино-туризма.
Мужчина avp
Свободен
11-02-2021 - 18:40
(RDR @ 11-02-2021 - 18:32)
(Книгочей @ 11-02-2021 - 17:39)
(RDR @ 11-02-2021 - 15:53)
А вообще, какую историю изучают в школе можно посмотреть и ужаснуться.
А, где и когда в этом отношении было нета? И в какой стране сейчас преподают реальную историю, а не сдобренную мифами и легендами? К сему: Кто сказал, что "если в густую массу лжи добавить толику правды, то это будет похоже на истину"...
Тогда о какой национальной идее в виде патриотизма говорил Путин? Вы просто очередной раз уткнулись в факт, что Путин очень много говорит, лишь бы сказать - на деле это пустой звук. Кстати! Наш президент заканчивал Исторический факультет ЛГУ. Как то он не оценивает то, что изучал. Хотя его можно понять, потому что изучая Историю КПСС можно было до остальных историй не дойти - времени не хватало на конспекты первоисточников.

Работай он после университета где-нибудь в школе рабочей молодежи, подобно Нестору Петровичу из "Большой перемены", к нему не было бы никаких претензий.
Мужчина RDR
В поиске
11-02-2021 - 18:44
(avp @ 11-02-2021 - 18:40)
(RDR @ 11-02-2021 - 18:32)
(Книгочей @ 11-02-2021 - 17:39)
А, где и когда в этом отношении было нета? И в какой стране сейчас преподают реальную историю, а не сдобренную мифами и легендами? К сему: Кто сказал, что "если в густую массу лжи добавить толику правды, то это будет похоже на истину"...
Тогда о какой национальной идее в виде патриотизма говорил Путин? Вы просто очередной раз уткнулись в факт, что Путин очень много говорит, лишь бы сказать - на деле это пустой звук. Кстати! Наш президент заканчивал Исторический факультет ЛГУ. Как то он не оценивает то, что изучал. Хотя его можно понять, потому что изучая Историю КПСС можно было до остальных историй не дойти - времени не хватало на конспекты первоисточников.
Работай он после университета где-нибудь в школе рабочей молодежи, подобно Нестору Петровичу из "Большой перемены", к нему не было бы никаких претензий.
На сколько я помню, во времена СССР на ист-факи были вечные недоборы, и шли туда учиться не самые прилежные в школе ученики. Особенно те, кто с математикой не дружил и книжек не читал. А в школе учителя были после пединститутов, а не после университетов. Без педагогической подготовки к обучению не допускали.

Это сообщение отредактировал RDR - 11-02-2021 - 18:49
Мужчина Книгочей
Свободен
11-02-2021 - 20:01
(avp @ 11-02-2021 - 18:25)
(Книгочей @ 11-02-2021 - 15:41)
1.) Данная тема не для того, что это обсуждать. 2.) Ссылка на этот материал мною дана только, как пример того, что в Истории не всё так однозначно, как это пытается представить официоз. 3.) Ссылка на этот материал мною дана лишь для того, чтобы показать полезность подобных статей в дискуссионном плане, который будит сознание людей и заставляет их самостоятельно мыслить.
Заметьте, не я первый начал флудить в этой теме! 00050.gif

Я не замечаю, а вижу. И ясно дал понять, что "перевести стрелки" у вас на сей раз не получится. К сему: И если вам нечего сказать по теме, то не отвлекайте меня.
Мужчина RDR
В поиске
12-02-2021 - 12:34
Лавров не исключил разрыва связей с ЕС в случае санкций. Россия не боится и не просит?
Мужчина Книгочей
Свободен
12-02-2021 - 17:05
(RDR @ 12-02-2021 - 12:34)
Лавров не исключил разрыва связей с ЕС в случае санкций. Россия не боится и не просит?
РФ - это не "банановая республика" и тем более, не нищий на паперти! ! "Россия сделала еще один шаг к сближению с Китаем, который дает ей все, что Европа отказывается дать. Об этом говорит чешский аналитик и дипломат. Он раскрывает детали спора вокруг АЭС «Дукованы», напоминает о безоговорочной поддержке Меркель «Северного потока — 2» и рассказывает, как обстоят дела с «русским интернетом».(с) Источник: https://inosmi.ru/politic/20210211/249115329.html
"О какой национальной идее в виде патриотизма говорил Путин?"(с) - RDR. Ссылка на это сообщение 11-02-2021 - 18:32
Это было официальное заявление В.В. Путина!
Вы просто очередной раз уткнулись в факт, что Путин очень много говорит, лишь бы сказать - на деле это пустой звук.
Это ваше мнение и не приписывайте мне того чего не было!
Кстати! Наш президент заканчивал Исторический факультет ЛГУ. Как то он не оценивает то, что изучал. Хотя его можно понять, потому что изучая Историю КПСС можно было до остальных историй не дойти - времени не хватало на конспекты первоисточников.
Сами об этом спросите у В.В. Путина!

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-02-2021 - 17:28
Мужчина Книгочей
Свободен
12-02-2021 - 17:19
(RDR @ 11-02-2021 - 09:40)
2 "Не бойся". Это многогранный аспект. Сюда можно привести и политику в области обороноспособности и безопасности. В основе уверенность власти, что во внешнем факторе угрозы ядерной войны нет, а во внутреннем факторе, если ты никому не веришь и ни о чем не просишь - то тоже угрозы нет.
.
Кто и что думает по этому поводу?
Зачем гадать, есть есть официальное заявление: Создание новейшего оружия обошлось России в 10-20 млрд рублей в год: "Экс-министр обороны Сергей Иванов также отметил, что при нынешнем бюджете вооруженных сил это были "почти незаметные расходы".(с) Источник: https://tass.ru/armiya-i-opk/10677337
Это значит что российские власти не следуют лозунгу "пушки вместо масла" и на социалке расходы на оборону негативно не отразятся.
"Вот и сравнивайте". Эксперт о цене разработки новейшего оружия России: "Создание новейшего оружия обходилось России в 10-20 млрд рублей в год на протяжении десяти лет, сообщил экс-министр обороны Сергей Иванов. В эфире радио Sputnik эти цифры прокомментировал военный эксперт Виктор Литовкин."(с) Источник: https://radiosputnik.ria.ru/20210211/oruzhie-1597066508.html
При этом, НАТО призвало увеличить оборонные расходы из-за "агрессии России". Не говоря уже о США...
К сему: Генерал Николай Леонов: «У нас нет ответа на вопрос «Куда идет Россия?» - https://aif.ru/politics/world/general_nikol...da_idet_rossiya

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-02-2021 - 17:20
Мужчина RDR
В поиске
12-02-2021 - 18:43
(Книгочей @ 12-02-2021 - 17:19)
(RDR @ 11-02-2021 - 09:40)
2 "Не бойся". Это многогранный аспект. Сюда можно привести и политику в области обороноспособности и безопасности. В основе уверенность власти, что во внешнем факторе угрозы ядерной войны нет, а во внутреннем факторе, если ты никому не веришь и ни о чем не просишь - то тоже угрозы нет.
.
Кто и что думает по этому поводу?
Зачем гадать, есть есть официальное заявление: Создание новейшего оружия обошлось России в 10-20 млрд рублей в год: "Экс-министр обороны Сергей Иванов также отметил, что при нынешнем бюджете вооруженных сил это были "почти незаметные расходы".(с) Источник: https://tass.ru/armiya-i-opk/10677337
Это значит что российские власти не следуют лозунгу "пушки вместо масла" и на социалке расходы на оборону негативно не отразятся.
Я уже проводил анализ стоимости российских вооружений на примере экспортной цены самолета последней модификации ИЛ-76, которую МО РФ закупает по 4,5 млрд рублей, Китай по 4 млрд рублей, а американский аналог на международном рынке стоит в пересчете на рубли 18 млрд рублей. В итоге получается в пересчете на заработную плату в полном цикле производства, что на каждый вложенный государством рубль в производство вооружений примерно еще 1 рубль изымается в виде недоплаты из зарплаты россиян, занятых в полном цикле производства. При этом, если бы зарплата авиастроителей в РФ была в 4 раза больше, то она отставала бы от зарплаты американских авиастроителей в 2 раза (за счет более низкой производительности труда). Демпинг цены экспортных вооружений, который устраивают менеджеры Рособоронэкспорта просто преступный, так как тот же самый ИЛ-76 китайцы покупали бы и по 12 млрд рублей за самолет, если бы не было в этом деле преступлений коррупционного характера. Поэтому пушки на масло меняются и еще как.

Это сообщение отредактировал RDR - 12-02-2021 - 18:46
Мужчина avp
Свободен
12-02-2021 - 18:58
(RDR @ 12-02-2021 - 18:43)
(Книгочей @ 12-02-2021 - 17:19)
(RDR @ 11-02-2021 - 09:40)
2 "Не бойся". Это многогранный аспект. Сюда можно привести и политику в области обороноспособности и безопасности. В основе уверенность власти, что во внешнем факторе угрозы ядерной войны нет, а во внутреннем факторе, если ты никому не веришь и ни о чем не просишь - то тоже угрозы нет.
.
Кто и что думает по этому поводу?
Зачем гадать, есть есть официальное заявление: Создание новейшего оружия обошлось России в 10-20 млрд рублей в год: "Экс-министр обороны Сергей Иванов также отметил, что при нынешнем бюджете вооруженных сил это были "почти незаметные расходы".(с) Источник: https://tass.ru/armiya-i-opk/10677337
Это значит что российские власти не следуют лозунгу "пушки вместо масла" и на социалке расходы на оборону негативно не отразятся.
Я уже проводил анализ стоимости российских вооружений на примере экспортной цены самолета последней модификации ИЛ-76, которую МО РФ закупает по 4,5 млрд рублей, Китай по 4 млрд рублей, а американский аналог на международном рынке стоит в пересчете на рубли 18 млрд рублей. В итоге получается в пересчете на заработную плату в полном цикле производства, что на каждый вложенный государством рубль в производство вооружений примерно еще 1 рубль изымается в виде недоплаты из зарплаты россиян, занятых в полном цикле производства. При этом, если бы зарплата авиастроителей в РФ была в 4 раза больше, то она отставала бы от зарплаты американских авиастроителей в 2 раза (за счет более низкой производительности труда). Демпинг цены экспортных вооружений, который устраивают менеджеры Рособоронэкспорта просто преступный, так как тот же самый ИЛ-76 китайцы покупали бы и по 12 млрд рублей за самолет, если бы не было в этом деле преступлений коррупционного характера. Поэтому пушки на масло меняются и еще как.

Сейчас китайцы производят приблизительный аналог Ил-76 своей конструкции, так что экспорт в Китай мне кажется проблематичным, да и делают у нас всего по несколько самолетов в год.
Мужчина RDR
В поиске
12-02-2021 - 19:23
(avp @ 12-02-2021 - 18:58)
Сейчас китайцы производят приблизительный аналог Ил-76 своей конструкции, так что экспорт в Китай мне кажется проблематичным, да и делают у нас всего по несколько самолетов в год.
Я этот анализ делал года 2-3 назад. Но это просто наглядный пример - общий подход по оружию в РФ не изменился: занижение стоимости за счет низких зарплат, демпинг цены на внешнем рынке. В разы от рыночной стоимости. В 2014 году американцы ввели пошлины на сталь из России и Китая. Их возмутило, что цена российской стали в 7 (!) раз ниже её рыночной стоимости. Я не заметил, чтобы российские горняки, шахтеры и сталевары жили так же богато, как их коллеги из США.

Это сообщение отредактировал RDR - 12-02-2021 - 19:28
Мужчина yellowfox
Женат
12-02-2021 - 20:33
(RDR @ 12-02-2021 - 18:23)
(avp @ 12-02-2021 - 18:58)
Сейчас китайцы производят приблизительный аналог Ил-76 своей конструкции, так что экспорт в Китай мне кажется проблематичным, да и делают у нас всего по несколько самолетов в год.
Я этот анализ делал года 2-3 назад. Но это просто наглядный пример - общий подход по оружию в РФ не изменился: занижение стоимости за счет низких зарплат, демпинг цены на внешнем рынке. В разы от рыночной стоимости. В 2014 году американцы ввели пошлины на сталь из России и Китая. Их возмутило, что цена российской стали в 7 (!) раз ниже её рыночной стоимости. Я не заметил, чтобы российские горняки, шахтеры и сталевары жили так же богато, как их коллеги из США.

А в США шахтеры и сталевары богато живут?
Мужчина Maxandim
Женат
12-02-2021 - 20:38
Все не прочитал. Много букв. Я человек темный. Скажите, а на Нас, на Россию кто то хочет напасть? Я может просто пропустил.
Мне казалось что ведущие мировые державы, я имею ввиду конечно же и Россию то же, соблюдают и будут соблюдать мир, ради общей безопасности.
Мужчина yellowfox
Женат
12-02-2021 - 20:42
(Maxandim @ 12-02-2021 - 19:38)
Все не прочитал. Много букв. Я человек темный. Скажите, а на Нас, на Россию кто то хочет напасть? Я может просто пропустил.
Мне казалось что ведущие мировые державы, я имею ввиду конечно же и Россию то же, соблюдают и будут соблюдать мир, ради общей безопасности.

США, с 1945 года мечтает напасть и боится....
Мужчина RDR
В поиске
12-02-2021 - 21:08
(yellowfox @ 12-02-2021 - 20:42)
(Maxandim @ 12-02-2021 - 19:38)
Все не прочитал. Много букв. Я человек темный. Скажите, а на Нас, на Россию кто то хочет напасть? Я может просто пропустил.
Мне казалось что ведущие мировые державы, я имею ввиду конечно же и Россию то же, соблюдают и будут соблюдать мир, ради общей безопасности.
США, с 1945 года мечтает напасть и боится....
Это точно! Как только США чувствуют безнаказанность, то непременно этим пользуются, используя свою армию. Начиная с ядерных бомбардировок Японии в 1945 и по настоящее время США и НАТО постоянно воюют и разрушают страны, которые на них не нападали.

Это сообщение отредактировал RDR - 12-02-2021 - 21:11
Мужчина Книгочей
Свободен
12-02-2021 - 22:00
(RDR @ 12-02-2021 - 18:43)
Я уже проводил анализ стоимости российских вооружений на примере экспортной цены самолета последней модификации ИЛ-76, которую МО РФ закупает по 4,5 млрд рублей, Китай по 4 млрд рублей, а американский аналог на международном рынке стоит в пересчете на рубли 18 млрд рублей. В итоге получается в пересчете на заработную плату в полном цикле производства, что на каждый вложенный государством рубль в производство вооружений примерно еще 1 рубль изымается в виде недоплаты из зарплаты россиян, занятых в полном цикле производства. При этом, если бы зарплата авиастроителей в РФ была в 4 раза больше, то она отставала бы от зарплаты американских авиастроителей в 2 раза (за счет более низкой производительности труда). Демпинг цены экспортных вооружений, который устраивают менеджеры Рособоронэкспорта просто преступный, так как тот же самый ИЛ-76 китайцы покупали бы и по 12 млрд рублей за самолет, если бы не было в этом деле преступлений коррупционного характера. Поэтому пушки на масло меняются и еще как.
1.) Деньги МО РФ остаются в РФ. Деньги от МО за военную продукцию для ОПК идут на развитие производства, НИОКР и зарплаты трудящимся. Проще говоря, деньги из одного большого кармана (гос.бюджета) раскладываются по нескольким другим карманам и карманчикам. И это нормально, т.к. потом они все возвращаются в виде тех же денег, изделий и чувства безопасности. Главное, чтобы эти деньги не "заныкивали" и тем более, не уводили в оффшоры! 2.) А сравнивать в этом смысле и вообще, РФ с КНР и США - это некорректно по целому рядк объективных и субъективных причин.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-02-2021 - 22:01
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх